На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
gaz_v_pol
junior
Нет, гарнитура нет, есть только фасады. Планирую заказать распил ЛДСП без каких-либо необходимых отверстий, купить фурнитуру, столешницу и т.д. И хочу для себя решить, либо идти по пути самостоятельной сборки и установки кухни, либо заказать этот процесс мастерам. Если самому этим заниматься, то придется приобретать шаблоны и кондуктора. Вот и думаю насколько это оправданно...
У вас неправильное представление. Достаточно иметь рулетку, простой карандаш и шуруповерт со сверлами и битами. Конечно, кондуктора, шаблоны и прочие приспособления облегчают жизнь, но и без них можно вполне обойтись, особенно учитывая, что и ими, тоже нужно уметь пользоваться. Имея их, вы сможете только ускорить процесс, но я так понял перед вами не стоит цель собрать три кухни за неделю.
Вы лучше определитесь, вам оно надо? Если вы готовы потратить свое время, а все люди занятые, на все эти обзвоны, раскрои, доставки, потом еще несколько вечеров на сборку, пыль,грязь и стружку дома. Если вы получите удовольствие и гордость от сделанной своими руками вещи, тогда что называется, вэлкам! Ну а если нет, то тогда ищите мастеров. А кондуктор это дело десятое, тем более что стоят они не дорого.
Вы лучше определитесь, вам оно надо? Если вы готовы потратить свое время, а все люди занятые, на все эти обзвоны, раскрои, доставки, потом еще несколько вечеров на сборку, пыль,грязь и стружку дома. Если вы получите удовольствие и гордость от сделанной своими руками вещи, тогда что называется, вэлкам! Ну а если нет, то тогда ищите мастеров. А кондуктор это дело десятое, тем более что стоят они не дорого.
зато у человека правильное представление о возможности собственного бюджета. 
Александр.....
guru
Нет, гарнитура нет, есть только фасады. Планирую заказать распил ЛДСП без каких-либо необходимых отверстий, купить фурнитуру, столешницу и т.д. И хочу для себя решить, либо идти по пути самостоятельной сборки и установки кухни, либо заказать этот процесс мастерам. Если самому этим заниматься, то придется приобретать шаблоны и кондуктора. Вот и думаю насколько это оправданно...
Для примера. Кухня под ключ без лишних забот заказчика, включая фартук, козырек, мойку и всё, что вы видите, кроме бытовой техники, около 45т.р. На фотографиях запечатлён ещё недоделанный вариант, не спрятаны провода под технику, часть ручек не установлена.
Решение – делать всё самому, делать самому частично, ничего не делать самому, конечно принимать только вам. )
2 sunday Спасибо за озвученную позицию. Так вот главный вопрос и заключается в том, надо ли оно мне. Хочется взвесить все "за и против" самостоятельной сборки, а главное в этом - финансовая сторона.
2 Александр.....
Да в большей степени интересна не итоговая стоимость, т.к., как минимум, фасады уже есть, а именно сборка БЕЗ стоимости необходимых комплектующих.
2 Александр.....
Да в большей степени интересна не итоговая стоимость, т.к., как минимум, фасады уже есть, а именно сборка БЕЗ стоимости необходимых комплектующих.
Сейчас читают
Курилка АвтоФорума. (часть 15)
43611
267
Пройденный этап
20339
136
Владельцы Чери Индис присоединятесь
20163
64
Александр.....
guru
2 Александр.....Так, а в чём будет особенная экономия при вашем раскладе. Раскрой и кромкооблицовку вы заказываете. Фурнитуру вы покупаете в розницу, скорее всего, как частному лицу, вам её продадут минимум на 25% дороже. Сборщика, который засверлит вам отверстия, соберет предметы и смонтирует кухню, вы нанимаете. Т.е. за всё это вы платите. Вы экономите только на аренде производственных помещений, т.к. производство переносится к вам в квартиру со всеми вытекающими: пылью, опилками, шумом, неудобствами и пр. Мебельщику тоже приятней работать на своём привычном месте, где всё знакомо и под рукой, чем «в полевых» условиях.
Да в большей степени интересна не итоговая стоимость, т.к., как минимум, фасады уже есть, а именно сборка БЕЗ стоимости необходимых комплектующих.
Пример со стоимостью кухни я привёл для того, чтобы вам сориентироваться в возможной стоимости готового изделия.
А вы спросите у Александра, какова себестоимость той кухни, отнимите ее от 45 и получите примерный порядок стоимости услуг о которых вы спрашиваете. :-)
Заказывая у мебельщика, теоретически, можно сэкономить на материалах процентов 5-10, но это на кого попадете, скорее всего эти проценты прибавятся к стоимости услуг.
Повторюсь еще раз, если вы хотите просто сэкономить, не пытайтесь. Сэкономить получится после 5-10 собранных самостоятельно кухонь. Я имею ввиду опыт, с помощью которого и можно сэкономить и который так дорого стоит.
Заказывая у мебельщика, теоретически, можно сэкономить на материалах процентов 5-10, но это на кого попадете, скорее всего эти проценты прибавятся к стоимости услуг.
Повторюсь еще раз, если вы хотите просто сэкономить, не пытайтесь. Сэкономить получится после 5-10 собранных самостоятельно кухонь. Я имею ввиду опыт, с помощью которого и можно сэкономить и который так дорого стоит.
главное в этом - финансовая сторона.То, о чем вы говорите - это не сборка, а изготовление.
Да в большей степени интересна не итоговая стоимость, т.к., как минимум, фасады уже есть, а именно сборка БЕЗ стоимости необходимых комплектующих.
первый вопрос - если детали по размеру не совпадут? что делать - ехать перепиливать, это время. для "сборщика". для вас деньги.
второе - все правильно, но сборщик деталь закосячил, т.к. место "сборки" - не верстак в цехе, а в лучшем случае - старый стол на кухне. Сборщик сам поехал деталь покупать? А сколько это денег, и надо ли это сборщику? Время, Газель, решать проблему с остатками от листа, или кусочек искать вашего цвета.
Соседи, конечно же, порадуются работе эл. инструментов
ну и плюс поиски, заказы, покупки, как здесь вам уже говорили.
даже просто затащить в квартиру из газели чего стоит
Так что выбор не велик, и самое реальное - найти здесь на форуме, или по знакомым, - не фирму, а частника, проверенного, и уже встречаться и решать.
Мне не принципиально кто будет покупать материал и фурнитуру, я или сборщик-изготовитель. Но, как вы правильно заметили, "время-деньги", что применимо и ко мне и к сборщику. И доплачивать за то, что сборщик тратит свое время и едет в тоже место, куда поехал бы и я, например за ЛДСП, у меня желания нет. Поэтому, если предположить, что стоимость материала неизменна, сколько будет стоить сборка-изготовление???
сколько сборка-изготовление - понятия не имею, т.к. нет практики сборки-изготовления на дому у клиентов 
если доводы звучат не убедительно, остается пройти путь до конца.
и по результату отписаться здесь.
получится наглядное пособие для начинающих мебельщиков. если с картинками-фотками, то, модераторы, наверное, вас на местную доску почета определят
если доводы звучат не убедительно, остается пройти путь до конца.
и по результату отписаться здесь.
получится наглядное пособие для начинающих мебельщиков. если с картинками-фотками, то, модераторы, наверное, вас на местную доску почета определят
А из практики изготовления не на дому у клиента, навскидку сколько будет стоить?
Вам ни кто не напишет сколько это стоит, потому как никто этим не занимается. Скорее всего и никто не согласится делать. Вы лучше напишите сколько вы готовы на это потратить. И вам сразу ответят, реально это или нет.
Если у человека будут среднегородские цены на ЛДСП, распил, фурнитуру и все необходимое, то за работу (сверление необходимых отверстий, сборка, монтаж, установка столешницы и мойки) 5-7 тыс. Хотя, блин, логичнее узнать сколько это стоит, а не сколько готов дать
Мне кажется, что ваши ожидания занижены раза в два. Впрочем давайте дождемся экспертных оценок. :-)
Кстати, а как вы собираетесь искать подрядчика?
Кстати, а как вы собираетесь искать подрядчика?
TaNuSHkInA
veteran
Добрый день!
Могу дать телефон мастера, он работает в КАМЕЯ, навернака слышали про такую мебельную фабрику. Напрямую созвонитесь, скажите что вам нужно - думаю сможете договориться и по цене
8952-912-26-69 -Дмитрий
Могу дать телефон мастера, он работает в КАМЕЯ, навернака слышали про такую мебельную фабрику. Напрямую созвонитесь, скажите что вам нужно - думаю сможете договориться и по цене
8952-912-26-69 -Дмитрий
На кухню размером 2000х1600 уйдет от 4 до 5 листов ЛДСП в зависимости от того как будут делаться шкафы с общей перегородкой или все отдельными шкафами, стоимость 253 рубля для влагостойкого Egger за метр плюс 250 рублей за раскрой одного листа. В итоге по максимуму даст (2,8*2,07*253 + 250)*5 = 8581,94 руб. Кромка по максимуму 40 метров по 15 рублей вместе с наклейкой естественно ПВХ дает 600 рублей. Задняя стенка ДВП по максимум даст 100 рублей. Столешня пусть будет 38 мм толщиной влагостойкая дает 2400 рублей + 100 рублей за распил + 100 за аллюминевую окантовку. Отверстия считаем только для крепежа под который самому тяжело сверлить и что влияет на внешний вид изделия, то есть отверстия под полкодержатели делаем сами, отверстие под мойку либо берем на прокат фрезер или лобзик либо заказываем вырез на фабрике. Сумма около 200 рублей. На каждый шкаф надо 8 экцентриков на каждый по 3 отверстия (цена 7 рублей за штуку). Шкафов от 10 до 13 берём максимум 13*8*3*7 = 2184 рубля. Итого по материалу + раскрой + кромка + сверловка равно 15164,94. Если в фасадах нет отверстий под петли то стоимость будет или 35 рублей за штуку или спросите там где покупали, в этом случае как правило советуют обратится на одно из предприятий закупающих оптом и производящих мебель - по цене соорентируют.
Считаем далее. Сборку проводим на экцентриках быстрого мотажа имени Hettich ( зачем нам переплачивать за шканты, а тут сразу по 8 мм в куждую сторону отверстия заодно и отцентрируют) дюбель 1,56 руб в розницу эксцентрик 1,25 * 104 = 292,04 руб заглушек на 10 рублей это штук 20 будет больше не надо так как самих экценриков видно будет только на нижней плати шкафа и на верхних шкафах разделенных пополам. Остальную фурнитуру выбираем по желанию (Ящики блюм в среднем по 1500 за комплект с доводчиком и металлическими боковинами) Петля блюм быстрого монтажа с оветной планкой в которой регулеровка по высоте осуществлается экцентриком и следовательно нет жуткого паза для шурупов 70 рублей без демпфера 140 с демпфером. Подъемный механизм Авентос в зависимости от вашего желания от 1000 до 5000 за комплект. В итоге в 45000 можно собрать чудо кухню на нормальной фурнитуре, которая радовать будет долго-долго.
Я тут не посчитал системы подвеса (цены не помню уже)
Все посчитано исходя из следующих условий:
Раскрой, сверление, кромпооблицовка - Сибирь (ул Бетонная)
Фурнитура Hettich - Ламитекс (ул Сибиряков-Гвардейцев)
Фурнитура Blum - Ноис (ул Дуси Ковальчук)
Остатки - Центр мебельной фурнитуры (ул Мира)
Я это прошел. Кухня длиной 1500 метра внизу с плитой 2 метра и 2 метра сверху. Egger (2 листа) + Blum (3 ящика + петли + подъемный механизм) + Hettich. Фасады МДФ покрытые пленкой город бердск. 20000 рублей за все. Но для отверстий покупался кондуктор PM11D и одна фреза на 15 мм (фрезер есть) Сейчас проще оверстия делают. Мусора реально много было, так как отверстия сам, задние стенки все вложенные, паз соотвесвенно фрезеровался. Сейчас делается встроенный шкаф (Egger + Raumplus + Hettich + blum)
Из самых больших трудностей видится только создание чертежей деталей с проставленными отверстиями и размерами. Тут мне видимо было проще чем многим другим(9 лет работы в ПроПро Группа дали о себе знать 
)
Удачи
Считаем далее. Сборку проводим на экцентриках быстрого мотажа имени Hettich ( зачем нам переплачивать за шканты, а тут сразу по 8 мм в куждую сторону отверстия заодно и отцентрируют) дюбель 1,56 руб в розницу эксцентрик 1,25 * 104 = 292,04 руб заглушек на 10 рублей это штук 20 будет больше не надо так как самих экценриков видно будет только на нижней плати шкафа и на верхних шкафах разделенных пополам. Остальную фурнитуру выбираем по желанию (Ящики блюм в среднем по 1500 за комплект с доводчиком и металлическими боковинами) Петля блюм быстрого монтажа с оветной планкой в которой регулеровка по высоте осуществлается экцентриком и следовательно нет жуткого паза для шурупов 70 рублей без демпфера 140 с демпфером. Подъемный механизм Авентос в зависимости от вашего желания от 1000 до 5000 за комплект. В итоге в 45000 можно собрать чудо кухню на нормальной фурнитуре, которая радовать будет долго-долго.
Я тут не посчитал системы подвеса (цены не помню уже)
Все посчитано исходя из следующих условий:
Раскрой, сверление, кромпооблицовка - Сибирь (ул Бетонная)
Фурнитура Hettich - Ламитекс (ул Сибиряков-Гвардейцев)
Фурнитура Blum - Ноис (ул Дуси Ковальчук)
Остатки - Центр мебельной фурнитуры (ул Мира)
Я это прошел. Кухня длиной 1500 метра внизу с плитой 2 метра и 2 метра сверху. Egger (2 листа) + Blum (3 ящика + петли + подъемный механизм) + Hettich. Фасады МДФ покрытые пленкой город бердск. 20000 рублей за все. Но для отверстий покупался кондуктор PM11D и одна фреза на 15 мм (фрезер есть) Сейчас проще оверстия делают. Мусора реально много было, так как отверстия сам, задние стенки все вложенные, паз соотвесвенно фрезеровался. Сейчас делается встроенный шкаф (Egger + Raumplus + Hettich + blum)
Из самых больших трудностей видится только создание чертежей деталей с проставленными отверстиями и размерами. Тут мне видимо было проще чем многим другим
(9 лет работы в ПроПро Группа дали о себе знать )Удачи
Я тут не посчитал системы подвеса (цены не помню уже)
Ещё ножки, направляющие и ручки\рейлинги из фурнитуры забыли. Стекло входило в стоимость фасадов?
Рассказ зачётный. Теперь выкладывайте фото
Если о моих фасадах, то они все глухие и гладкие. Толко радиус технологический по периметру в 2 мм. На деревянные сборные денег небыло, а заказывать мдф фрезерованный не стал из-за наличия радиуса по углам отверстия под стекло (люблю все ортогональное)
Александр.....
guru
Чуточку отвлекусь от непосредственно темы, но всё ж останусь в ней.
Про влагостойкость. Белый недорогой ЛДСП Egger действительно влагостойкий, «цветной» не замачивал, а белый не меняет толщины после суток нахождения в воде. Очень хороший результат. Стоимость белого влагостойкого сопоставима со стоимостью обычного цветного ЛДСП. Цветной Egger существенно дороже обычного.
Влагостойкость «влагостойких» столешниц толщиной 38мм условна, начинают разбухать после 2-3 часов замачивания. Через сутки их толщина уже 42мм. Правда обычные столешницы толщиной 26мм начинают разбухать через час и дают прибавку в толщине 4мм через сутки. Разница в стоимости этих столешниц около 80%.
Маленькие несложные тонкости, которые превратят вашу обычную столешницу во влагостойкую. В месте примыкания к стене установите плинтус. На все торцевые срезы установите алюминиевые планки, можно и силиконом под них. Вырезы под мойку и варочную панель промажте силиконом, и сноса ей не будет.
Про влагостойкость. Белый недорогой ЛДСП Egger действительно влагостойкий, «цветной» не замачивал, а белый не меняет толщины после суток нахождения в воде. Очень хороший результат. Стоимость белого влагостойкого сопоставима со стоимостью обычного цветного ЛДСП. Цветной Egger существенно дороже обычного.
Влагостойкость «влагостойких» столешниц толщиной 38мм условна, начинают разбухать после 2-3 часов замачивания. Через сутки их толщина уже 42мм. Правда обычные столешницы толщиной 26мм начинают разбухать через час и дают прибавку в толщине 4мм через сутки. Разница в стоимости этих столешниц около 80%.
Маленькие несложные тонкости, которые превратят вашу обычную столешницу во влагостойкую. В месте примыкания к стене установите плинтус. На все торцевые срезы установите алюминиевые планки, можно и силиконом под них. Вырезы под мойку и варочную панель промажте силиконом, и сноса ей не будет.
serega
руки-ножницы
Те, кто непосредственно занимается изготовлением фасадов из плиты МДФ с ПВХ. Узнавали уже у кого нибудь?
Павел Цапля
junior
Добрый день всем! Первый раз на этом форуме.
Меня звать Павел Цапля. Я руководитель Новосибирского филиала фабрики "Командор" (прошу не путать с "Командором", у которого логотип "Кленовый лист").
Почитал я темы на этом форуме. Много интересного для себя почерпнул, поэтому и решил зарегистрироваться тут.
В общем, для чего я решил тут написать:
1. В принципе, я обладаю некоторыми знаниями о кухнях и могу поделиться ими. Может кому полезно будет. Причём, могу подсказать по вопросам производства (хотя, я заметил, тут много людей, которые разбираются в этом) и по вопросам выбора кухонь.
2. Могу рассказать об особенностях наших кухонь, особенностях конкурентов (а мы их постоянно изучаем). Причем, как положительные моменты, так и отрицательные.
3. Мне очень важно мнение покупателей (как тех, что уже заказали у нас кухню, так и тех, что планируют покупать и спрашивают о кухнях у своих знакомых) о нашей компании и наших кухнях (для Новосибирска это основной профиль).
4. Информация, которую я смогу тут получить, я её буду применять у нас в салоне, а также в целом по фабрике и на производстве.
Я вот тут подумал. Может быть отдельную тему создать и назвать её "Командор кухни". И там каждый желающий сможет задать все вопросы, высказать претензии, если таковые есть, дать пожелания и рекомендации. А также, можно будет связаться со мной.
Я зарегистрировался и буду периодически заходить на форум и вести переписку.
Теперь по теме:
Некоторые советы покупателям:
а) Всегда задавайте дизайнеру вопросы о производстве. Если компания непосредственно сама производит - дизайнер должен знать хотя бы базовые особенности производства кухонь. Ответы позволят вам понять уровень компании и подготовки её сотрудников. Это важный момент и многие о нём забывают.
б) Если фабрика нормальная, она не должна скрывать ни своего адреса производства, ни сайта, ничего. Можно спросить дизайнера: можно ли связаться с руководством по каким-то вопросам. Мало кто даёт телефон директора (типа нельзя). Не вижу в этом сложности. Я всем нашим дизайнерам сказал сразу: если кто-то хочет со мной пообщаться - давайте телефон, пусть звонит.
в) Те, кто говорят, что делают Супер качественно и очень дёшево. Я бы не стал им доверять. Это в принципе невозможно, особенно, если производить на хорошем оборудовании .
г) Что ни говорите, а имя компании в таком производстве играет важную роль. Кухню покупают раз в 7-10 лет. Соответственно, нужно работать так, чтобы тебя помнили через такой срок. Иначе, отзывы будут негативными.
Вот некоторые советы. Не знаю помогут или нет, но уж точно хуже от них не будет.
Меня звать Павел Цапля. Я руководитель Новосибирского филиала фабрики "Командор" (прошу не путать с "Командором", у которого логотип "Кленовый лист").
Почитал я темы на этом форуме. Много интересного для себя почерпнул, поэтому и решил зарегистрироваться тут.
В общем, для чего я решил тут написать:
1. В принципе, я обладаю некоторыми знаниями о кухнях и могу поделиться ими. Может кому полезно будет. Причём, могу подсказать по вопросам производства (хотя, я заметил, тут много людей, которые разбираются в этом) и по вопросам выбора кухонь.
2. Могу рассказать об особенностях наших кухонь, особенностях конкурентов (а мы их постоянно изучаем). Причем, как положительные моменты, так и отрицательные.
3. Мне очень важно мнение покупателей (как тех, что уже заказали у нас кухню, так и тех, что планируют покупать и спрашивают о кухнях у своих знакомых) о нашей компании и наших кухнях (для Новосибирска это основной профиль).
4. Информация, которую я смогу тут получить, я её буду применять у нас в салоне, а также в целом по фабрике и на производстве.
Я вот тут подумал. Может быть отдельную тему создать и назвать её "Командор кухни". И там каждый желающий сможет задать все вопросы, высказать претензии, если таковые есть, дать пожелания и рекомендации. А также, можно будет связаться со мной.
Я зарегистрировался и буду периодически заходить на форум и вести переписку.
Теперь по теме:
Некоторые советы покупателям:
а) Всегда задавайте дизайнеру вопросы о производстве. Если компания непосредственно сама производит - дизайнер должен знать хотя бы базовые особенности производства кухонь. Ответы позволят вам понять уровень компании и подготовки её сотрудников. Это важный момент и многие о нём забывают.
б) Если фабрика нормальная, она не должна скрывать ни своего адреса производства, ни сайта, ничего. Можно спросить дизайнера: можно ли связаться с руководством по каким-то вопросам. Мало кто даёт телефон директора (типа нельзя). Не вижу в этом сложности. Я всем нашим дизайнерам сказал сразу: если кто-то хочет со мной пообщаться - давайте телефон, пусть звонит.
в) Те, кто говорят, что делают Супер качественно и очень дёшево. Я бы не стал им доверять. Это в принципе невозможно, особенно, если производить на хорошем оборудовании .
г) Что ни говорите, а имя компании в таком производстве играет важную роль. Кухню покупают раз в 7-10 лет. Соответственно, нужно работать так, чтобы тебя помнили через такой срок. Иначе, отзывы будут негативными.
Вот некоторые советы. Не знаю помогут или нет, но уж точно хуже от них не будет.
kiroF
experienced
Всегда задавайте дизайнеру вопросы о производстве. Если компания непосредственно сама производит - дизайнер должен знать хотя бы базовые особенности производства кухонь. Ответы позволят вам понять уровень компании и подготовки её сотрудников. Это важный момент и многие о нём забывают.Какие вопросы задавать то,рядовому покупателю,честно говоря я сам в раздумье.
На каком форматнике производите распил,и если класс ниже Altendorf,уходить прочь))
Или в какой проге работают конструктора,не то я не сомневаюсь у многих еще на бумажке считают сами сборщики))
И какой не был бы вопрос,это ж надо знать правильный ответ последовал или нет.
Выходит нужна инструкция с вопросами и возможными ответами и у каждого ответа баллы - тест однако))
Sergunchik
guru
Задам всем вопрос.
Ситуация. Клиент еще не заказал мебель, думает. Просит посмотреть на производство.
С одной стороны ничего секретного, с другой стороны неприятно, когда ставят условия типа "я посмотрю насколько ты крут, а я может закажу у тебя кухню за 15 тысяч". На завод Кока-Колы думаю, не пускают первых встречных.
Ваши мнения?
Ситуация. Клиент еще не заказал мебель, думает. Просит посмотреть на производство.
С одной стороны ничего секретного, с другой стороны неприятно, когда ставят условия типа "я посмотрю насколько ты крут, а я может закажу у тебя кухню за 15 тысяч". На завод Кока-Колы думаю, не пускают первых встречных.
Ваши мнения?
dav328
member
...а почему-бы Вам не создать на Вашем сайте типа опросника :как ведётся работа дизайнеров, как работают сборщики, получили покупатели в итоге то, что хотели, устраивает ли качество ....
Вы можете сами через несколько дней после монтажа позвонить заказчикам и узнать, какие у них впечатления от работы Вашей фирмы, какие недочёты в работе, если имеются.
...поверьте, это тоже даёт результат
Вы можете сами через несколько дней после монтажа позвонить заказчикам и узнать, какие у них впечатления от работы Вашей фирмы, какие недочёты в работе, если имеются.
...поверьте, это тоже даёт результат
dav328
member
зайдите в любой магазин фурнитуры, на стойках есть журнал "Мебельщик Сибири", поищите в нём
Павел Цапля
junior
Я вот когда покупаю товар, в котором ничего не понимаю, начинаю задавать простейшие вопросы, которые, я считают, помогут мне понять что это за компания.
Допустим, я покупаю себе гитару.
Прихожу в музыкальный магазин и прошу рассказать продавца о гитарах.
Получаю ответ: Ibanez лучше всех.
Иду в другой и прошу рассказать о гитарах: в процессе разговора спрашиваю у продавца о гитарах Ibanez. Получаю ответ, что в принципе, гитара очень хорошая, но можно подобрать Shecter. Который по качеству не хуже, зато стоит дешевле, потому что собирается в Индонезии. Ну и т.д. В принципе, 3-4 разных продавца могут рассказать разные вещи, но в целом всё равно расскажут много одинакового.
Вот приходил к нам покупатель, спрашивает:
- Фасады сами гнёте?
Дизайнер говорит: - Сами
- Что, правда сами?
- Сами.
Я просто рядом был, когда услышал.
Такие ответы в принципе не приемлемы. Я потом небольшой ликбез дизайнерам провёл как гнут фасады. А с покупателем я уже пообщался сам.
На самом деле, важен не вопрос, а ответ на него. Дизайнер, это тот человек, который проектирует кухню. Он должен знать все особенности производства, иначе он не компетентен.
Я понимаю, что можно заучить всё это на листочке и всё. Но ведь на сегодняшний день очень мало дизайнеров разбираются в производстве или даже в монтаже кухонь.
Я вот сам лично ездил на сборки и собирал кухни.
За первые 10 кухонь опыта набираешься столько, что за год работы в салоне не получишь.
Кроме того, почему бы не попросить телефон покупателя, кто уже заказывал. Ну или самому посмотреть (обычно в эскизах готовых кухонь есть телефоны покупателя).
В общем, не нужно бояться задавать вопросы. Пусть они выглядят глупыми, но ведь это важно. Покупатель тратит большую сумму денег. И он должен знать на что он её тратит.
Допустим, я покупаю себе гитару.
Прихожу в музыкальный магазин и прошу рассказать продавца о гитарах.
Получаю ответ: Ibanez лучше всех.
Иду в другой и прошу рассказать о гитарах: в процессе разговора спрашиваю у продавца о гитарах Ibanez. Получаю ответ, что в принципе, гитара очень хорошая, но можно подобрать Shecter. Который по качеству не хуже, зато стоит дешевле, потому что собирается в Индонезии. Ну и т.д. В принципе, 3-4 разных продавца могут рассказать разные вещи, но в целом всё равно расскажут много одинакового.
Вот приходил к нам покупатель, спрашивает:
- Фасады сами гнёте?
Дизайнер говорит: - Сами
- Что, правда сами?
- Сами.
Я просто рядом был, когда услышал.
Такие ответы в принципе не приемлемы. Я потом небольшой ликбез дизайнерам провёл как гнут фасады. А с покупателем я уже пообщался сам.
На самом деле, важен не вопрос, а ответ на него. Дизайнер, это тот человек, который проектирует кухню. Он должен знать все особенности производства, иначе он не компетентен.
Я понимаю, что можно заучить всё это на листочке и всё. Но ведь на сегодняшний день очень мало дизайнеров разбираются в производстве или даже в монтаже кухонь.
Я вот сам лично ездил на сборки и собирал кухни.
За первые 10 кухонь опыта набираешься столько, что за год работы в салоне не получишь.
Кроме того, почему бы не попросить телефон покупателя, кто уже заказывал. Ну или самому посмотреть (обычно в эскизах готовых кухонь есть телефоны покупателя).
В общем, не нужно бояться задавать вопросы. Пусть они выглядят глупыми, но ведь это важно. Покупатель тратит большую сумму денег. И он должен знать на что он её тратит.
dav328
member
у нас за первые два-три года вообще 6-8 заказчиков доехали до офиса (там же и производство было), мы ко всем приезжали на дом
просто все советовали нас, а где производство, и какое оно заказчиков не волновало - волновал результат.
просто все советовали нас, а где производство, и какое оно заказчиков не волновало - волновал результат.
Павел Цапля
junior
...а почему-бы Вам не создать на Вашем сайте типа опросника :
В этом сложность:
1. Сайт создали недавно. До этого был объединённый сайт с супермаркетами "Командор" (это в Красноярске и тоже входят в компанию "Командор").
2. Головной офис в Красноярске и, соответственно, программисты пишут сайт по указаниям Головного офиса. Но, я написал (только что) менеджеру по продукту в Красноярск, чтобы на сайте добавили опросник. Однако, на сайт заходят со всех городов, а мне важен Новосибирск.
3. После монтажа у нас дизайнеры созваниваются с покупателями. Кроме того, часто бывает, что купили кухню, а потом приходят шкаф заказывать.
dav328
member
раз идут повторно - значит нет проблем, всё устраивает!
Павел Цапля
junior
Но ведь совершенствоваться нужно.
То, что идут повторно - это, конечно, хорошо.
Но, не все покупатели могут что-то порекомендовать сразу в салоне или через неделю/месяц после установки кухни. Возможно, возникают какие-то пожелания через год после установки.
3 месяца назад дизайнеры стали давать анкеты с опросами. Там я сам написал некоторые вопросы, которые меня интересуют. Ответы, которые получил, дали планы для дальнейшей работы.
Однако, я предпочитаю пообщаться с покупателем напрямую, не через анкеты или дизайнеров. Раз в неделю я посетителями общаюсь. У кого-то возникают пожелания в работе дизайнеров, сборщиков и т.д.
То, что идут повторно - это, конечно, хорошо.
Но, не все покупатели могут что-то порекомендовать сразу в салоне или через неделю/месяц после установки кухни. Возможно, возникают какие-то пожелания через год после установки.
3 месяца назад дизайнеры стали давать анкеты с опросами. Там я сам написал некоторые вопросы, которые меня интересуют. Ответы, которые получил, дали планы для дальнейшей работы.
Однако, я предпочитаю пообщаться с покупателем напрямую, не через анкеты или дизайнеров. Раз в неделю я посетителями общаюсь. У кого-то возникают пожелания в работе дизайнеров, сборщиков и т.д.
kapriz_ooo
junior
Сообщение для Tasha_80 и Natalya2175.
___________________________________________________________
Здравствуйте, все. Хотели написать по поводу "Виража". Мы находимся на этом же этаже, не далеко от них. Можно сказать, что Вам еще повезло, т.к. администрация Левобережки Вираж опечатала и изъяла их имущество за погашение долгов. Каждый день сюда приходят их заказчики, которым вообще ничего не привезли. Так же приезжали сотрудники правоохранительных органов, по поводу нескольких заявлений написанных на имя директора Виража. По словам милиции она скрывается и по повесткам не приезжает. Вроде бы скоро ее ожидает судебное разбирательство, и не одно!!!
___________________________________________________________
Здравствуйте, все. Хотели написать по поводу "Виража". Мы находимся на этом же этаже, не далеко от них. Можно сказать, что Вам еще повезло, т.к. администрация Левобережки Вираж опечатала и изъяла их имущество за погашение долгов. Каждый день сюда приходят их заказчики, которым вообще ничего не привезли. Так же приезжали сотрудники правоохранительных органов, по поводу нескольких заявлений написанных на имя директора Виража. По словам милиции она скрывается и по повесткам не приезжает. Вроде бы скоро ее ожидает судебное разбирательство, и не одно!!!
kapriz_ooo
junior
Сообщение для serega.
_____________________________________________________
Ручки на кухонном гарнитуре, который все так бурно обсуждали, алюминиевые. И Вам serega, как производителю мебели, стыдно не знать что ручек-рейлингов пластиковых вообще не бывает.
_____________________________________________________
Ручки на кухонном гарнитуре, который все так бурно обсуждали, алюминиевые. И Вам serega, как производителю мебели, стыдно не знать что ручек-рейлингов пластиковых вообще не бывает.
kapriz_ooo
junior
Наше мнение полностью совпадает с Вашим. Мы тоже на свое производство никого не пускаем. исключение составляют только заказчики издалека, но они уже приезжают за готовой своей продукцией чтоб загрузиться и в путь.
sunday
experienced
Не будьте столь категоричны. Если вы чего то не видели, это вовсе не означает что этого нет. :-) Тем более рассуждать про "стыдно". Мы же здесь не соревнуемся кто больше знает. Мы пытаемся делиться своим опытом, и иногда что-нибудь советуем.
Tasha_80
member
Для kapriz_ooo
Ну да, в понедельник 15/02 у Виража уже 2 судебных заседания. На них собираются заводить уголовное дело. Если к Вам подходят люди и спрашивают про них, то советуйте им идти в УВД Кировского района г. Новосибирска. Там уже 7 заявлений есть.
Ну да, в понедельник 15/02 у Виража уже 2 судебных заседания. На них собираются заводить уголовное дело. Если к Вам подходят люди и спрашивают про них, то советуйте им идти в УВД Кировского района г. Новосибирска. Там уже 7 заявлений есть.
serega
руки-ножницы
- Ручки на кухонном гарнитуре, который все так бурно обсуждали, алюминиевые.
Да, я чуть позже разобрался, спасибо. Действительно, перепутал эти ручки с этими. Фотография у Вас не очень качественная была.
- И Вам serega, как производителю мебели, стыдно не знать
С чего Вы взяли что я производитель?? Имею некое отношение к производству мебели, но весьма косвенное.
Да, я чуть позже разобрался, спасибо. Действительно, перепутал эти ручки с этими. Фотография у Вас не очень качественная была.
- И Вам serega, как производителю мебели, стыдно не знать
С чего Вы взяли что я производитель?? Имею некое отношение к производству мебели, но весьма косвенное.
Павел Цапля
junior
Для Tasha_80:
Если честно, я сомневаюсь, что можно будет что-то с Виража получить. Очень легко уйти от ответственности. Например:
1. Если форма собственности предприятия "Общество с ограниченной ответственностью", то выбить у них что-то будет довольно тяжело. Потому что ООО рискует только всем принадлежащим ему имуществом и суммой вкладов учредителей. Допустим, уставный капитал был равен 10 000 рублей, а оборудование числится на другой компании типа "Вираж-1". Следовательно, всё, что можно выбить - это 10 000 рублей (ну и так, по-мелочи то, что можно продать из имущества). Если бы они были ПБОЮЛ, тогда они рисковали бы всем своим имуществом: квартирой, машиной, дачей и т.д. Формально, придраться будет очень тяжело.
2. "Вираж" может спокойно объявить себя банкротом и тогда всё имущество, которое есть, будет делиться среди всех кредиторов. Причём, на первом месте стоит Государство. То есть, сначала налоги заплатят, а уже потом всем остальным.
3. Предъявить статью "Мошенничество" если и можно, то это нужно ещё доказать, предъявить факты намеренного обмана покупателей. А так: всё будут отрицать и говорить, что надеялись, что продажи будут расти и они рассчитаются с долгами. А просто за долги им не могут предъявить статью УК. За долги уголовное дело возбуждается только если ты как Юр.лицо задолжал налогов больше, если не ошибаюсь, 500 000 рублей.
4. Если "Вираж" знали о своих проблемах - они могли обородование перевести на другое юр.лицо, чтобы потом его нельзя было конфисковать. Даже если их опечатали, они могут предъявить документы, что на арендуемую территорию оборудование поступало уже не принадлежащее им. Следовательно, арендодатель не может удерживать "чужое" имущество.
В общем, "Вираж" - это уже история.
Если честно, я сомневаюсь, что можно будет что-то с Виража получить. Очень легко уйти от ответственности. Например:
1. Если форма собственности предприятия "Общество с ограниченной ответственностью", то выбить у них что-то будет довольно тяжело. Потому что ООО рискует только всем принадлежащим ему имуществом и суммой вкладов учредителей. Допустим, уставный капитал был равен 10 000 рублей, а оборудование числится на другой компании типа "Вираж-1". Следовательно, всё, что можно выбить - это 10 000 рублей (ну и так, по-мелочи то, что можно продать из имущества). Если бы они были ПБОЮЛ, тогда они рисковали бы всем своим имуществом: квартирой, машиной, дачей и т.д. Формально, придраться будет очень тяжело.
2. "Вираж" может спокойно объявить себя банкротом и тогда всё имущество, которое есть, будет делиться среди всех кредиторов. Причём, на первом месте стоит Государство. То есть, сначала налоги заплатят, а уже потом всем остальным.
3. Предъявить статью "Мошенничество" если и можно, то это нужно ещё доказать, предъявить факты намеренного обмана покупателей. А так: всё будут отрицать и говорить, что надеялись, что продажи будут расти и они рассчитаются с долгами. А просто за долги им не могут предъявить статью УК. За долги уголовное дело возбуждается только если ты как Юр.лицо задолжал налогов больше, если не ошибаюсь, 500 000 рублей.
4. Если "Вираж" знали о своих проблемах - они могли обородование перевести на другое юр.лицо, чтобы потом его нельзя было конфисковать. Даже если их опечатали, они могут предъявить документы, что на арендуемую территорию оборудование поступало уже не принадлежащее им. Следовательно, арендодатель не может удерживать "чужое" имущество.
В общем, "Вираж" - это уже история.
kiroF
experienced
Ситуация. Клиент еще не заказал мебель, думает. Просит посмотреть на производство.на моей памяти в одной организации делегация аш приходила смотреть производство,ну дак и заказ корячился на несколько миллионов (не частная мебель),
С одной стороны ничего секретного, с другой стороны неприятно, когда ставят условия типа "я посмотрю насколько ты крут, а я может закажу у тебя кухню за 15 тысяч".
А за 15 тыс этих шпионов можно послать на завод автовавза)) и то наверное не хватит
Александр.....
guru
Что можно понять, глядя на станки, станки сами не работают, люди работают, а станки лишь им помогают.
Наличие суперсовременного оборудования не гарантирует суперкачество и суперобслуживание. Главнее всего "Человеческий фактор".
Наличие суперсовременного оборудования не гарантирует суперкачество и суперобслуживание. Главнее всего "Человеческий фактор".
Tasha_80
member
для Павел_Цапля
Не все так просто как Вы говорите:
1. Чтобы объявить себя банкротом одного слова мало, надо провести целую процедуру. Просто закрыть сказав, что я банкрот невозможно.
2. Продать предприятие и сказать, что я не причем тоже не получится, поскольку сделка без уведомления и согласия кредиторов недействительна. Т.о. "слить" фирму не получится.
3. Факт того, что они собирали деньги, не собираясь ничего делать, вводили людей в заблуждение на лицо. Тому достаточно свидетелей. К тому же в ОБЭПе лежат заявления, которые в случае, если они не рассчитаются, объединяются в одно уголовное дело. Директор их, которая на данный момент является должностным лицом, скрывается от органов правопорядка. Если бы как Вы говорите у них были временные трудности, то она должна была приехать в ОБЭП и заявить обэтом, а не скрываться.
Только у меня достаточно фактов их обмана и свидетелей, которые могут это подтвердить.
4. Чтобы "слить" активы как Вы говорите нужны знания и умственные способности, а так же знать законодательство хоть мало мальски. Там об этом речь не идет. Если она продает фирму своему сожителю... это наверное о чем-то говорит.
Поэтому не зная всю ситуацию вцелом не стоит делать поспешных и безаппеляционных выводов.
Не все так просто как Вы говорите:
1. Чтобы объявить себя банкротом одного слова мало, надо провести целую процедуру. Просто закрыть сказав, что я банкрот невозможно.
2. Продать предприятие и сказать, что я не причем тоже не получится, поскольку сделка без уведомления и согласия кредиторов недействительна. Т.о. "слить" фирму не получится.
3. Факт того, что они собирали деньги, не собираясь ничего делать, вводили людей в заблуждение на лицо. Тому достаточно свидетелей. К тому же в ОБЭПе лежат заявления, которые в случае, если они не рассчитаются, объединяются в одно уголовное дело. Директор их, которая на данный момент является должностным лицом, скрывается от органов правопорядка. Если бы как Вы говорите у них были временные трудности, то она должна была приехать в ОБЭП и заявить обэтом, а не скрываться.
Только у меня достаточно фактов их обмана и свидетелей, которые могут это подтвердить.
4. Чтобы "слить" активы как Вы говорите нужны знания и умственные способности, а так же знать законодательство хоть мало мальски. Там об этом речь не идет. Если она продает фирму своему сожителю... это наверное о чем-то говорит.
Поэтому не зная всю ситуацию вцелом не стоит делать поспешных и безаппеляционных выводов.
Павел Цапля
junior
Для Tasha_80
Согласен. Трудно что-то предположить. Я имел ввиду, что способы есть. И если захотеть - можно это спокойно замутить.
И ещё нюанс про процедуру банкротства. Для того, чтобы объявить себя банкротом не обязательно проходить процедуру. Процедура банкротства - это уже следующий этап.
То есть, сначала ты объявляешь себя банкротом (начинаешь процедуру банкротства), а уже потом идёт непосредственно сама процедура.
Согласен. Трудно что-то предположить. Я имел ввиду, что способы есть. И если захотеть - можно это спокойно замутить.
И ещё нюанс про процедуру банкротства. Для того, чтобы объявить себя банкротом не обязательно проходить процедуру. Процедура банкротства - это уже следующий этап.
То есть, сначала ты объявляешь себя банкротом (начинаешь процедуру банкротства), а уже потом идёт непосредственно сама процедура.
а подскажите пожлуйста, где и за сколько можно заказать кухню в хрущевку (примерные размеры 2,6*2,4) самую пресамую! дешевую 
я бы купила гарнитур, но там газ, и соответственно надо подгонять под печку
_______________________________________________
Посмотрите в МЦС "Моя Мечта", у меня о них оч хорошее впечатление осталось. Цены по моему демократичные.И качество по мне хорошее.
я бы купила гарнитур, но там газ, и соответственно надо подгонять под печку
_______________________________________________
Посмотрите в МЦС "Моя Мечта", у меня о них оч хорошее впечатление осталось. Цены по моему демократичные.И качество по мне хорошее.
Павел Цапля
junior
Ну, в принципе, на фото неплохая кухня.
У нас такая кухня стоила бы примерно тысяч 45-50. Но, надо считать точнее. А если шиковать, то и на 70 выйти можно ))
У нас такая кухня стоила бы примерно тысяч 45-50. Но, надо считать точнее. А если шиковать, то и на 70 выйти можно ))
что -то сайт так и не смогла найти...
озвучьте хоть правда стоимость...
и, если можно, то контакт л/с...
ну и видимо самая дешевая кухня - это разного рода гаражные кооперативы или готовый гарнитурчик... или шкафчики из икеи....
озвучьте хоть правда стоимость...
и, если можно, то контакт л/с...
ну и видимо самая дешевая кухня - это разного рода гаражные кооперативы или готовый гарнитурчик... или шкафчики из икеи....
Ну, в принципе, на фото неплохая кухня.
У нас такая кухня стоила бы примерно тысяч 45-50. Но, надо считать точнее. А если шиковать, то и на 70 выйти можно ))
_____________________________________________________________________
Примерно так же мне во всех салонах ответили, когда я им озвучивал размеры (3220 на 1600 + барная стойка) с большой мойкой под камень, уже существующей микроволновкой, релингом, подсветкой. Когда они начинали считать вдруг оказывалось что 2 см лишние, под микроволновку сделать короб сложно, хромированные регулируемые ножки либо отсутствуют, либо очень дороги итд. В итоге 2 салона мне выставили цену 98000 и 120000. Одни отказались. Уже имея на руках два эскиза (примерно одинаковые) мы зашли в "мою мечту" (название прикольное). Дизайнер, Юля преспокойно выслушала мои пожелания быстренько нарисовала эскиз впихнула туда микроволновку, мойку, эти лишние 2 см, ножки, бр стойку - 72000. Нас устроила такая цена. Заплатили половину. Вечером приехал замерщик всё пиремерил сказал что надо переделать в кухне и уехал. Через две недели за день до указанного в договоре срока позвонила Юля сказала что кухня готова, надо заплатить вторую половину. Приехал заплатил. Юля сказала что установщики приедут завтра с 10 до 11. На следующий день в 10:15 приехали установили (правда почти 7 часов ставили) мусор вынесли и уехали. Почти как в сказке. Причём подключили всё воду, слив, варочную поверхность, духовой шкаф, подсветку. Правда 1000 взяли за подключение воды и плиты, как Юля и предупреждала. Конечно эстеты докопаются несколько мелких косяков есть но совсем мелких. Для меня всё отлично.
У нас такая кухня стоила бы примерно тысяч 45-50. Но, надо считать точнее. А если шиковать, то и на 70 выйти можно ))
_____________________________________________________________________
Примерно так же мне во всех салонах ответили, когда я им озвучивал размеры (3220 на 1600 + барная стойка) с большой мойкой под камень, уже существующей микроволновкой, релингом, подсветкой. Когда они начинали считать вдруг оказывалось что 2 см лишние, под микроволновку сделать короб сложно, хромированные регулируемые ножки либо отсутствуют, либо очень дороги итд. В итоге 2 салона мне выставили цену 98000 и 120000. Одни отказались. Уже имея на руках два эскиза (примерно одинаковые) мы зашли в "мою мечту" (название прикольное). Дизайнер, Юля преспокойно выслушала мои пожелания быстренько нарисовала эскиз впихнула туда микроволновку, мойку, эти лишние 2 см, ножки, бр стойку - 72000. Нас устроила такая цена. Заплатили половину. Вечером приехал замерщик всё пиремерил сказал что надо переделать в кухне и уехал. Через две недели за день до указанного в договоре срока позвонила Юля сказала что кухня готова, надо заплатить вторую половину. Приехал заплатил. Юля сказала что установщики приедут завтра с 10 до 11. На следующий день в 10:15 приехали установили (правда почти 7 часов ставили) мусор вынесли и уехали. Почти как в сказке. Причём подключили всё воду, слив, варочную поверхность, духовой шкаф, подсветку. Правда 1000 взяли за подключение воды и плиты, как Юля и предупреждала. Конечно эстеты докопаются несколько мелких косяков есть но совсем мелких. Для меня всё отлично.
что -то сайт так и не смогла найти...
озвучьте хоть правда стоимость...
и, если можно, то контакт л/с...
ну и видимо самая дешевая кухня - это разного рода гаражные кооперативы или готовый гарнитурчик... или шкафчики из икеи....
________________________________________________________________________
Сайта у них нет ещё. Я их ногами нашел в мебельном центре на Пермитина 24. И как они мне сказали фабрика у них большая , на ул. Тайгинской находится.
озвучьте хоть правда стоимость...
и, если можно, то контакт л/с...
ну и видимо самая дешевая кухня - это разного рода гаражные кооперативы или готовый гарнитурчик... или шкафчики из икеи....
________________________________________________________________________
Сайта у них нет ещё. Я их ногами нашел в мебельном центре на Пермитина 24. И как они мне сказали фабрика у них большая , на ул. Тайгинской находится.
ТОП 5
1
2
3
4