Сирия. Начало. (часть 3)
220175
995
Vinni2
Если бы большинство российских граждан высказалось
Механизм такого высказывания это голосование полномочных представителей. По Сирии россияне высказались "за" через своих представителей.
Но я Вам даже не об этом говорил. Есть дела общественные, которые оплачивает все общество, вне зависимости от того, пользуется отдельный представитель общества данным "благом" или нет.
В противном случае рушится сама система государственности, как общественного объединения. И каждый за себя. У меня нет машины, за дороги не плачу - дорог больше нет. У меня нет детей, за образование не плачу- нет больше всеобщего образования. Мне научные открытия не нужны, за науку не плачу-нет больше науки. И.Т.Д.
Вроде и Асад нам друг, и Эрдоган не враг.
А собирается свергнуть вроде как законное правительство Сирии. За кого болеть - непонятно.
пилот
За Асада, так практичнее. Потом не придется переобуваться.
Просто Асад поимел зеленых в извращенной форме, а Эрдоган делает вид что с ними дружит, вот и протянул "баночку вазелина", чтоб дальше не так жестко было. Короче Эрдоган мысленно с союзниками, и помнит о них.
А на деле, САА смачно пинает эрдогановских зеленых в районе Аль-Баб, прямо под боком турков, а вся реакция - бла-бла-бла. Кстати свержение Асада со стороны Эрдогана это не новость, а порванный баян. С 2011го года свергает уже. Но пока не свергается. А вот курды мочатся прекрасно, под сказки о свержении Асада, при чем не только силами турков, но и силами зеленых.
vran
Сложно-о-о.
Вот если бы с одной стороны враги, а с другой исключительно друзья.
Так мы против кого в Сирии то воюем?
пилот
Вот если бы с одной стороны враги, а с другой исключительно друзья.
Хорошие хотелки, но так не бывает. РФ борется за зону влияния в разодранной Сирии, и на роль врага( конкурента на самом деле) подходит любой кто претендует на то же самое, и с кем не удается договориться. С Эрдоганом похоже договорились. Чо бы он на словах не говорил, а делает совсем другое. Давеча сирийцы облажались, и бахнули по туркам вместо зеленых. И грозный свергатель Асадов..... упс! позвонил Путину.
vran
Короче, нищитова. Не под запись, в пересказе, Эрдоган по прежнему друг.
vran
По Сирии россияне высказались "за" через своих представителей.
У меня не случилось такой возможности. Но сейчас не об этом. Почему финансирование войны в дальних странах из госбюджета идёт как бы на автомате, а на лечение больных детей собирают с миру по нитке с помощью телевидения и соцсетей? Почему бы не наоборот. Открыли бы подписной лист, и все ура-патриоты сложились бы на ещё пару сотен бомб и мазуту для корабля? Вон на войну в Украине же скидывались, пусть и частично. И система государственности сильно не пострадала.
Ежели хотите заглянуть в будущее отношений Сирии и России взгляните на Вьетнам. После того как там всё устаканится, они пошлют нас нафиг и заживут своей жизнью. А мы останемся в своей несчастной нищей стране подсчитывать убытки. Не нравится Вьетнам в качестве примера, возьмите Египет, Корею, или Кубу на свежачка. Надо тратить деньги не на мировые понты, а на обустройство собственной страны. Окажите уже, наконец, гуманитарную помощь собственному народу.
Vinni2
финансирование войны в дальних странах из госбюджета
Потому что если это не делать заранее, то получим войну на своей территории, ситуация с Сирией тому наглядный пример, если не уничтожить шайтанов там сейчас то через некоторое время все они всплывут на северном Кавказе, а это будет намного дороже чем бомбить их там сейчас, в 90-х это уже проходили, сейчас слава богу в России есть сильная власть.
Santa_Claus
Ну хоть бы что своего вставил, все лозунги перечислил. Главного не учитываешь, чем больше их уничтожишь, тем больше новых сторонников они получат, история ни чему не учит. :dry:
Akademik
Ну хоть бы что своего вставил, все лозунги перечислил. Главного не учитываешь, чем больше их уничтожишь, тем больше новых сторонников они получат, история ни чему не учит. :dry:
С чего бы это вдруг? По ликвидации материальной базы и организационных структур - ехать некуда станет. А вот если их в свое время в Чечне в покое оставили - они пошли в Дагестан, это не рассматривая созданные ваххабитами подпольные джамааты в Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии, Татарстане...
Vinni2
У меня не случилось такой возможности. Но сейчас не об этом. Почему финансирование войны в дальних странах из госбюджета идёт как бы на автомате, а на лечение больных детей собирают с миру по нитке с помощью телевидения и соцсетей?
п.9

Во как... Оказывается у нас все дети в стране лечатся исключительно с помощью телевидения и соцсетей...

И это - упомянутая война для защиты этих же самых детей. Потому как уничтожаются идейные братья тех, кто нам Буденовск, Кизляр, "Норд-Ост" и Беслан устроил.
Vinni2
Из Вьетнама, Кореи, Кубы Россия/СССР ушла сама. Из Египта СССР янки смогли выдавить, на как вы любите говорить - они теперь с 78 года платят Египту дань. Чтоб не дружил с СССР и не ссорился с Израилем.
СССР уже нет, дань платится, и Египет снова дружит с Россией.

Что же касается "мировых понтов" - в Сирии порядка 3 000 наших бывших сограждан, которые не должны вернуться в Россию. Одного из таких пару недель назад в Дагестане упокоили. А надо было - там.
surckash
В Чечне удалось договориться с элитами которые имели авторитет, без этого партизанили бы до бесконечности. Борьба с игил - фантик, Асада полезли спасать, и зря, он уже ничем не управляет, политический труп, поддержки среди населения нет, неужели до сих пор не понятно. Ситуация как у нас в гражданскую, сколько бы антанта не перла царизм спасать, ничего бы у них не вышло, там все то же самое.

По ликвидации материальной базы и организационных структур - ехать некуда станет
Невозможно просто взять и уничтожить всех в Сирии чтоб они никуда больше не приехали, детский лепет это.. Закончится в Сирии, начнется в другом месте, благодатной почвы достаточно. Миллионам людей самодуры не оставили другого выбора, либо гоняй осла до самой смерти, либо участвуй в борьбе и стань карающей рукой Всевышнего, ну..
Религиозные фанатики не нуждаются ни в каких структурах, их религия и ненависть к сытым европейцам и есть структура и мотивация, материальной базы никакой не нужно, один такой воен Аллаха с поясом или ак-47 способен наделать много шума в мирно бухающем городе, нет центра управления - невозможно уничтожить.
Akademik
Религиозные фанатики не нуждаются ни в каких структурах,
Дело не в структурах, а в статусе самой идеологии. Либо сторонники идеологии успешные победители, и тогда присоединиться к ним, означает выбор, прожить длинную но беспросветную жизнь, или яркую но короткую. В результате, среди " гоняй осла до самой смерти" находится много тех, кто выбирает второе. Другое дело, если сторонников идеологии мочат по всем фронтам. Тут уже выбор другой, или " гоняй осла до самой смерти" или присоединяйся к неудачникам и дохни по быстрому. Желающих присоединиться в таком раскладе, существенно меньше. Т.е. успехи носителей идеологии привлекают в их ряды новых рекрутов, а неудачи наоборот.
Миллионам людей самодуры не оставили другого выбора,
Почти согласен. Скорее так: Миллионам людей, самодуры создали условия для выбора в пользу ...... Это говорит о том, что самодуров нужно гнать поганой метлой из региона. Ну собсна РФ и занимается выдавливанием самодуров которые свалили Каддафи и Хусейна, которые пытались свалить Асада, а в результате подожгли Ближний Восток.
Akademik
Асада полезли спасать, и зря, он уже ничем не управляет, политический труп
Если он политический труп, то почему столько желающих его убрать.
Santa_Claus
если не уничтожить шайтанов
Вы что, советских фильмов не смотрели. "Всех не пререстреляешь, гад!"
Может стоит пойти по другому пути. Дать молодым людям возможность нормально учиться, работать, строить жильё, растить детей. Занять их созидательными процессами. Они же не рождаются с автоматом в руках. А безнадёга, она да толкает на сомнительные поступки. От неё и бегут, то-ли в Сирию, то-ли в ДНР. Кстати, те, кто из Новороссии вернутся, они что, сразу к станкам и в поле? Или постараются применить полученные навыки здесь?
surckash
у нас все дети
Не все, конечно. Не припомню, чтобы собирали на лечение отпрысков "друзей Путина". Ну и вас, видимо, миновала чаша сия. Молитесь, чтоб не случилось. Ибо уничтожение "идейных братьев" никому из несчастных родителей не помогло.
surckash
ушла сама
Так и из Сирии сама уйдёт. Как говорится "подарки подарены, чаёк попили-дорогие гости, не надоели-ли вам хозяева" Ибо гостей любят богатых, а не агрессивных голодранцев. Обидно, что прежде чем уйти, вбухают туда уйму денежек и людей, которые весьма кстати бы пришлись у себя дома.
А так да, гениальная идея. Заварить где-нибудь войнушку, заманивать туда своих сограждан и там их уничтожать. А здесь открыть границы для граждан других государств. Мол у нас-то работать некому, милости просим, правоверные.
vran
присоединяйся к неудачникам и дохни по быстрому. Желающих присоединиться в таком раскладе, существенно меньше. Т.е. успехи носителей идеологии привлекают в их ряды новых рекрутов, а неудачи наоборот
Это ход мыслей сытого европейца, там же, умереть за Аллаха - великая честь . Если у вас разрушили дом, убили братьев, вряд ли это будет способствовать рациональному выбору.
Akademik
Тут Вы три разных аспекта в кучу смешали. Одно дело социально-бытовой стимул, нищета, беспросветность, и.т.д. Другое дело кровная вражда(месть), а религиозные особенности вообще третий аспект.
Начнем с конца. :tease: Опцию "умереть за Аллаха " предлагают все субъекты конфликта, приблизительно в равной степени. Вопрос только в том, кто больше спекулирует на религиозных чувствах. Тут конечно террористы впереди, но не шибко то сильно.Еще надо понимать, что 10% населения Сирии, не имеют к исламу ровно никакого отношения, а еще около 15% это течения ислама враждебные к принятому у террористов. Кровная вражда, тут вообще не в пользу террористов, ибо они разрушили дома и убили просто эпейшее число народу. Разные право-налево-защитники постоянно воют про разрушения в восточном Алеппо, и о том что почти 300 тыс мирных жителей там, но при этом стыдливо умалчивают, что в западном Алеппо 1 900 тыс мирных жителей, и террористы ведут неприцельную стрельбу по жилым кварталам. В результате, возникает большее еще число людей, мотивированных именно против террористов, и точно не собирающихся вступать в их ряды. Ну а про социально-бытовой аспект, я уже говорил. Одно дело когда террористы платят по 200 баксов в день, дают власть, рабов, и предлагают возможность умереть забрав с собой кучу врагов, другое дело когда ничего не платят, предлагается сначала гнить впроголодь, а потом тихо сдохнуть ничего не добившись. Привлекательность совершенно разная.
vran
террористы ведут неприцельную стрельбу по жилым кварталам.
Ракетами и авиабомбами, а может травят газом?

В результате, возникает большее еще число людей, мотивированных именно против террористов
Все что вы понаписали, для неграмотного крестьянина слишком сложно, а вот что во всех разрушениях виноваты пришельцы с севера, и те кто не хочет жить по шариату, это легко усваивается. И вообще, это для вас они террористы, там же это воены Аллаха, к вам бы в 43-ем, группа вооруженых людей со знаками отличия, подошли и спросили - Почему не с нами, Родину не любишь?. Любопытно было посмотреть, как вы выкручивались бы :biggrin:
Akademik
бандюганы заставляют сирийских мужчин воевать за еду для их семьи, при отказе - душа к аллаху...
и, да, к стати, хим. оружие они таки применяют и вооружены не хуже правительственных войск, ... только что авиации нет.
А религия тут ваще по боку, только для внешнего прикрытия бандитизма... :dnknow:
Akademik
Ракетами и авиабомбами, а может травят газом?
Снарядами, ракетами, минами и травят газом. К сути то как относятся способы разрушать дома и убивать родных?
Все что вы понаписали, для неграмотного крестьянина слишком сложно,
Так я Вам писал, полагая что Вы не являетесь неграмотным крестьянином. Да и сложности понимания процессов отдельными личностями, никак не меняют принципов, по которым эти процессы происходят.
а вот что во всех разрушениях виноваты пришельцы с севера,
А это просто чушь. В разрушениях виноваты пришельцы с востока в виде псевдо-оппозиции захватившей северо-восток Алеппо, пришельцы с юга-юго-востока, захватившие окрестности Алеппо, и даже пришельцы с другого континента, и только в последнюю очередь, пришельцы с севера.
к вам бы в 43-ем, группа вооруженых людей со знаками отличия, подошли и спросили - Почему не с нами,
Ну так правильная аналогия. Только вопрос не в том, как бы я выкручивался, а в том, как бы я относился к этим со знаками отличия. А за одно к тем, кто фигачит этих знаков отличия. И кого считал виноватым в своих проблемах. А тут все довольно однозначно. Пришли вооруженные люди и захватили северо-восток Алеппо. Заставили местных воевать за них, обслуживать их, и навязали свой образ жизни. Как только контроль пришельцев ослаб, сотни боевиков и десятки тысяч мирных жителей дристнули подальше от этих "военов Аллаха". А несколько сотен попросились добровольцами к злобному тирану, что бы деятельно выразить благодарность, особо рьяным сторонникам шариата.
Akademik
Есть еще один аспект, который Вы упускаете. География рекрутирования в ряды террористов предельно широка, и точно не ограничивается Сирией, где действуют ВКС РФ. Тут для потенциальных рекрутов не существует мотивации в виде кровной ненависти\мести. А вот мотивация присоединиться к успешным, встает во весь рост.