Сирия. Начало. (часть 3)
210169
995
Автоинформатор
Повтор, ибо концовка предыдущей части. Потеряется, однозначно:

Явно готовится "наземная операция" против Сирии. Вот уже и Турки активизировались и Саудиты .. и явно всем будет пофиг, что Асад заявил, что категорически против такой "помощи" .. поскольку противопоставить российским ВКС явно нечего, то можно не быть Вангой, чтобы ожидать реализации наземной операции, а по сути неприкрытой агрессии против Сирии "пособниками ИГИЛ", пардон "коалицией". Ну и похоже что спрашивать разрешения ООН коалиционеры не намерены..

Что в этом плане может предъявить РФ, как дружественная страна для сирийцев?

а) начать свою наземную операцию "раньше" и тем самым упредив, сделать наземку коалиции бесполезной;
б) запретить таковую под угрозой применения ЯО;
в) сдать Сирию, может для "проформы" покричав устами Чуркина в совбезе ООН.
г) ваши варианты.
tolstopuz
это хорошо, что для наших вариантов есть буква.
Саудиты не могут, у них нет общей границы с сирией. Турки могут, но технически слабее сирии, да и вкс там не кто не отменял, как и курдов.
прагматик
Тем не менее. Саудиты уже заявили что готовы участвовать в наземной операции .. отсутствие "общей границы" для коалиции не пгоблема.

И так, все-таки, ваши мнения что может предпринять "главнюк" РФ?:улыб:
tolstopuz
к саудитам ничего, они еще год договариваться будут с иорданией и ираком, турции просто не разрешат воздух, а землю курды перемелят, еще и в турции полыхнуть может.
прагматик
Мне бы, все-таки был интеренсей ответ по выбору из предлагаемых пунктов или свой вариант ответа .. но вы не верите что наземка может осуществится ранее чем через "они ещё год договариваться будут" .. очень опасаюсь, что вероятно повторение граблей с 7-8 мая 2013 года .. уж не знаю что там сказал "бюстгалтер", но был момент когда можно было всю ситуацию с Донбассом разрулить бескровно... прохлопали. Как-бы оно не повторилось.
Автоинформатор
Старик Эрдоган пошел в разнос!

«Прежде всего, Россия должна дать ответ за убийства людей на территории Сирии. Число убитых ею при сотрудничестве с режимом (правительством Сирии) достигло 400 тысяч. Сейчас Россия проводит оккупацию Сирии. Она пытается создать квазигосударство для Асада, включающее военные базы в Тартусе и Латакии», — заявил Эрдоган, которого цитирует Anadolu.

По словам Эрдогана, в связи с этим Турция находится под угрозой.
«У нас с Сирией граница протяженностью 911 км. А у России и Ирана есть границы с Сирией? Что они там делают? Они говорят, что их позвал Асад, но не каждое приглашение надо принимать, так как Асад тиран и убийца, а те, кто его поддерживают — соучастники преступления», — ляпнул он.
Взято с Росбалта.
Палитек
Ну вот и я вижу рост истерии, Эрдоган просто очередная "говорящая голова" .. посему и поднял опрос, но как-то вяленько .. результатов и мнений не видно. Особенно от местных "либерастов" и "ура патриотов", хотелось ..:улыб:
tolstopuz
Эрдоган просто очередная "говорящая голова" ..
А чья "голова" по вашему? Ну там Бильдербергский клуб,иллюминаты,ГосДеп ?
По сути он на чью мельницу воду из нашего Босфора льёт?
Палитек
Эрдоган пошел...

Я слыщал в передаче "право снать", там один востоковед сказал что Эрдогана скору уберут, интересная мысль.
tolstopuz
Жириновский говорит правильно.
Эрдоган загнан в угол, потому что его подвела восточная хитрость. Он пытался перехитрить всех, но не смог.
Теперь (вполне возможно) США требуют от него наземной операции. США объявили о своей наземной операции в Сирии. Себе то они руководящую роль отвели, а "пушечным мясом" должны быть турки, либо кто-то ещё.

Прямого столкновения Россия-США в Сирии, видимо, не будет. Мы тоже ограничимся, скорее всего, участием военных советников, обучением сирийских военных подразделений и спецов. ВКС, разумеется, будет играть свою ударную роль.
Палитек
У Эрдогана лейкемия и ему все равно
vran
Такой вариант не исключается. Только всё будет хуже. Прямых и "закулисных" участников гораздо больше.
5rdx
У Эрдогана лейкемия и ему все равно
Кардиограмму в студию! п.5
tolstopuz
Что в этом плане может предъявить РФ, как дружественная страна для сирийцев?
Рф пытается усадить за стол переговоров все, сколь-нибудь значимые силы в Сирии...
Это видно невооруженным взглядом.
Т.е. заморозка конфликта по "рецепту Украины".

Однако укры все ж какая-никакая а западная страна, а вот Сирия - дело тонкое...
Этот вариант скорее всего не пройдет, а про запасные - пока не слышал ...
tolstopuz
Не полезут турки в Сирию. Особенно в зоне действий ВКС. Хотя тут надо смотреть, у кого кишка толще: у Эрдогана рыпнуться, или у Кремля, чтобы перекрыть краны на газовой и нефтяной трубе для Турции.
Отец Тук
Да там по разному может быть. К примеру,

1) взяли турки и полетели над сирийской территорией на своих ф-16. Что делать? Сбивать их? ХЗ, от них до нашей базы километров 160, они могут в ответ туда бомбануть. Каков ответ? Их аэродромы атаковать? Так это не их, а Натовские. Короче, тоже не очень.

2) взяли турки и захватили сирийский город, сказали, что он был с террористами, а теперь они поддерживают там порядок. Что с ними делать тогда? Сидят там и шлют всех известно куда. Бомбить? Тоже не ахти какой вариант.

Тут не о трубе уже речь.
ahr154
Да там по разному может быть. К примеру,

1) взяли турки и полетели над сирийской территорией на своих ф-16. Что делать? Сбивать их?
Разумеется. Было же объявлено во всеуслышание, чтобу будут уничтожаться любые цели, представляющие угрозу. С некоторых пор турецкие F-16 эту угрозу представляют. При пересечение границы подлежат уничтожению.
2) взяли турки и захватили сирийский город, сказали, что он был с террористами, а теперь они поддерживают там порядок. Что с ними делать тогда? Сидят там и шлют всех известно куда. Бомбить? Тоже не ахти какой вариант.

Тут не о трубе уже речь.
Продавили через Совбез санкции за нападение на суверенную страну, и под санкции перекрыли трубы.
ahr154
от них до нашей базы километров 160, они могут в ответ туда бомбануть.
с такого расстояния не могут, нечем.
Отец Тук
Разумеется. Было же объявлено во всеуслышание, чтобу будут уничтожаться любые цели, представляющие угрозу. С некоторых пор турецкие F-16 эту угрозу представляют. При пересечение границы подлежат уничтожению.
Это хорошо, конечно. Но формально-то они не представляют никакой угрозы. У нас заведены уголовные дела, отправлено ли в турцию официальное уведомление о нашем таком решении? Насколько понимаю, "объявлено во всеуслышание" - это болтовня бездокументальная, и только. Над Сирией летают все кому не лень, турки из той же коалиции. Сирия - не наша территория, чтобы иметь абсолютное право ее защищать. Получится отлично: турки бомбили террористов, а Россия, как их пособник, сбила их самолет. По правде - и правильно, нечего. А вот как потом развернется - непонятно. Эрдоган по этому случаю добьет курдов и укрепит свои позиции.
Хотя, другого выбора и не нет, с другой стороны. если этого не сделать, то совсем в дураках останемся.
Продавили через Совбез санкции за нападение на суверенную страну, и под санкции перекрыли трубы.
Совбез чего? России, или ООН? ООН никаких санкций не наложит, очевидно.
прагматик
Да как же. Не ахти какое расстояние-то.
Отец Тук
Турки могут и проливы перекрыть.
ahr154
по земле нечем, у них дальность обнаружения 150 км. Сбивать начнут тогда, когда F16 начнет обнаружение целей.
прагматик
Каким образом? Кроме военного.
zanuda
Возможно переворотом. Туристов к ним не пускают, но еще сезон даже не начался, туристические регионы уже сильно не довольна там. а уж если трубу перекрыть то и остальные регионы будут недовольны.
zanuda
перекрытие проливов=объявлению войны.
А так газ может перекрыть.
да и еще
Внезапный стратегический сигнал
обратите внимание на кол-во авиации и морскую составляющую.
ahr154
турки бомбили террористов, а Россия, как их пособник, сбила их самолет.
Пока что случилось всё наоборот. Это турки сбили наш самолёт, который бомбил террористов. И вся Европа это тоже знает. И мы теперь имеем полное право и моральное, и законное, мочить любые их самолёты, летающие в зоне действий наших ВКС.
А вот не сбей турки тот бомбардировщик, было бы так, как пишите вы.
Вопрос был в том, кто первый начал, тот и в луже.
Совбез чего? России, или ООН? ООН никаких санкций не наложит, очевидно.
ООН, конечно.
С чего это очевидно? У Пан Ге Муна, яиц, конечно, нету, в отличии от Кофи, но всегда есть вероятность.
С другой стороны, тут и никакого ООН не надо, для объявления такого эмбарго.
zanuda
Не могут. По действующему договору - это означает прямое объявление войны.
Отец Тук
Не могут. По действующему договору - это означает прямое объявление войны.
и вам, и прагматику.

Исходя из обсуждения чуть выше - порядок действий таков, турки начинают летать-бомбить, мы их сбиваем= война, ну и там далее порядок неважен мы газ перекроем или они проливы.

Т.е. сначала военные столкновения (кроме первого самолета), а уж потом перекрытие проливов.

Да и просто так могут проливы перекрыть (например, в ответ на перекрытие газа, без военных столкновений), уже не первый раз, когда прежние международные договоренности попираются.
прагматик
Король Иордании лично вылетал бомбить позиции ИГИЛ, не так давно дам и Чеченский спецназ был на совместной отработке борьбы против ИГИЛ. Да и король личный друг Рамазана.
zanuda
вообще не понял к чему вы это написали.
zanuda
Немного не так.
Сбитый самолёт - это ещё не объявление полномасштабной войны. Это военный инцидент. За которым может последовать война, а может и не последовать. Мы же туркам пока её не объявляли, ограничившись пока туристами и помидорами.
И даже прекращение поставок газа - не есть объявление войны.
А вот перекрытие проливов - это прямое объявление полномасштабной войны.
Объявить её от имени наты Эрдогану не дадут американцы. А от имени одно лишь Турции он ссыканёт. Ибо его самого турки сметут в этом случае очень и очень быстро.
Отец Тук
Пока что случилось всё наоборот. Это турки сбили наш самолёт, который бомбил террористов. И вся Европа это тоже знает. И мы теперь имеем полное право и моральное, и законное, мочить любые их самолёты, летающие в зоне действий наших ВКС.
А вот не сбей турки тот бомбардировщик, было бы так, как пишите вы.
Вопрос был в том, кто первый начал, тот и в луже.
Вы напрасно мне это говорите. Лично я бы не против, чтобы всех, участвовавших в нападении на самолет притащили к нам на веревке, во главе с Эрдоганом.

Но я про то, как будет воспринято в мире. Кто первый начал никто не будет разбираться. Злые русские показали своё лицо. Медведь открыл пасть и всё в таком духе. Война. Один вопрос - насколько НАТО готово вступиться за Турцию. Вот и сидят турки и думают, стоит ли оно того, или нет.
ООН, конечно.
С чего это очевидно? У Пан Ге Муна, яиц, конечно, нету, в отличии от Кофи, но всегда есть вероятность.
С другой стороны, тут и никакого ООН не надо, для объявления такого эмбарго.
Причем тут Мун, если америкосы вето наложат?
Отец Тук
Не могут. По действующему договору - это означает прямое объявление войны.
Ну к чему эти слова? Ну вот взяли и перекрыли. И что? Танковые клинья на Царьград?
прагматик
Ну Доктор Фауст (ниже вашего сообщения) меня понял.
ahr154
Не могут. По действующему договору - это означает прямое объявление войны.
Ну к чему эти слова? Ну вот взяли и перекрыли. И что? Танковые клинья на Царьград?
Ну вот и Арх меня понял.

Модераторам: вложенное цитирование необходимо в данном случае для сохранения мысли.
Отец Тук
А вот перекрытие проливов - это прямое объявление полномасштабной войны.
Нет.
Согласно Монтре Турция может "перекрыть проливы" (см. перечень действий, указанный в конвенции Монтре) в случае: а) Во время войны, когда Турция является воюющей стороной (статья 20), б) В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности (статья 21).
При этом нигде не прописано, что подразумевается под "угрозой непосредственной военной опасности", гипотетический сбитый турецкий самолет вполне попадет под этот пункт.
Кроме того, есть статья 19, позволяющая Турции перекрывать проливы для военных судов "всякой воюющей державы", даже "когда Турция не является воюющей стороной".
Т.е. как минимум есть два варианта закрытия проливов без объявления войны.
Ну и поскольку проливы находятся таки под турецкой юрисдикцией, то у турков есть вполне легальные возможности не закрывать проливы, а приостанавливать там прохождение судов.

Продавили через Совбез санкции за нападение на суверенную страну,
Каждый из постоянных членов Совбеза имеет право "вето" - США, Великобритания, Россия, Франция, Китай. Продавить санкции через совбез - это как минимум продавить США и Великобританию на отказ от "вето".
ahr154
Зачем танковые клинья? Газ перекрыли, курдам танков подогнали, с воздуха их поддержали. Война закончится внутренними турецкими силами в течение месяца. Турки сами Эрдогана с этим нынешним, Оглы, нам принесут.
kosta
Ну ладно. В любом случае, ответные российские шаги аукаются Турции куда более ощутимыми последствиями.
Да и удержать проливы у Турков нет ни сил, ни средств.
kosta
гипотетический сбитый турецкий самолет
это называется, натянуть сову на глобус. Хотя если собьют над территорией турции, тогда да.
прагматик
Хотя если собьют над территорией турции, тогда да.
Хоть где. С точки зрения мира (кроме России, Сирии, может быть Ирана и Китая и кого-нибудь еще) - Турция член антиигиловской коалиции под руководством США. Может быть хреновенький, но член. Может быть не всех устраивающий в коалиции, но таки член. Между РФ и той коалицией есть договоренность о полетах над Сирией. Американцы летают, французы летают. Турки собственно "временно приостановили" полеты после ноября, так сказать, до окончания разбирательств. И кто тут будет натягивать на глобус при гипотетическом сбитии турецкого самолета над Сирией - это еще вопрос.
Отец Тук
Да и удержать проливы у Турков нет ни сил, ни средств.
Курдские танки не дойдут. Их просто не будет. Если РФ начнет туда завозить танки - это точно будет война. А Ирану Курдистан с танками нужен еще меньше, чем проливы и военное поражение турков.
kosta
Мы не можем прогнозировать, дойдут кудские танки до Анкары, или нет. Ибо турков какое-то обозримое время в серьёзном военном конфликте и не видели. Равно как и с обратной стороны. Слишком маловато данных для анализа.
Отец Тук
Зачем танковые клинья? Газ перекрыли, курдам танков подогнали, с воздуха их поддержали. Война закончится внутренними турецкими силами в течение месяца. Турки сами Эрдогана с этим нынешним, Оглы, нам принесут.
Это шапкозакидательство, и только. Никакой войны не будет. Наоборот, турки уже вполне официально перебьют курдов, народ в минуту опасности сплотится вокруг Эрдогана и республика станет президентской.

А мы - дураки дураками, и без экспорта газа, и без проливов.

Хотя, смотря что значит "с воздуха их поддержали".
Отец Тук
На кой это всё нам. Нам-то бы спихнуть это на наше минимальное участие - ну, побомбить террористов издалека, то сё. А прям инициатива должна быть от Сирии и Ирана. Это им там жить. А Иран сидит молчит.
Автоинформатор
В Сирии начался новый Донбас. Вольные чиченцы поехали в командировку в Сирию, наверно на земле повоевать. Нечего там делать всякой швали из других стран, пусть дома сидят.
Автоинформатор
Так, чисто из любопытства. Как выглядит "закрытие проливов" чисто технически? Ну и последующее их "открытие".
kosta
вообще с точки зрения ООН,а эту коалицию никто не звал. Договоренность не с коалицией, а с отдельными ее членами. Коалиция летает в ираке.

ну сбили турков над сирией и дальше что?