Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5)
300054
1000
surckash
Есть такая штука, инверсионный (конденсационный) след, наблюдаемая визуально вне зависимости от размеров ЛА находящихся на определенных высотах.
там в зависимости от условий след может быть, может и не быть...
Но и фотографий с инверсионными следами (как рисующими картину атаки, так и вообще любыми), как я понимаю - нет.
surckash
"QUI PRODEST?".
А если никому не выгодно? Ну криворукость 168 лвл, тогда чо?
surckash
Шум использовали против ополчения и России. Но это с таким же успехом могли и использовать случай. У нас же проскальзывало, что "Буки" у ЛДНР есть... - web-страница - вполне могли с украинскими высотными разведчиками бороться.
А специально сбивать украинцам... Это такой риск, что мало что может стоить такой цены.
Михаил_1
Нам то какая разница, на фоне сообщений о наличии поражающих элементов БЧ ЗУР "Бук"?
Там пусть хоть десяь инверсивных следов теперь будет.
vran
Встает вопрос ЧЬЯ?
Ибо отстреляться с одиночной СОУ "Бук" без внешнего целеуказания = значок специалиста 1 класса или Мастера на груди, а вот в составе огневого дивизиона...

И это, немецкий АВАКС, болтавшийся тогда над Восточной Европой, пофиксил работу украинской СОЦ из состава комплекса, а вот работу СОУ, что если была бы ополченческой должна была бы работать НА него, не зафиксировал. А вот если бы стреляла украинская СОУ - она бы светила в сторону России, и АВАКС бы её не увидел.
surckash
Нам то какая разница,....Там пусть хоть десяь инверсивных следов теперь будет.
Не совсем так. Самолет мог быть целью, наводчиком, свидетелем. Само по себе это важная деталь.
surckash
1) Работа СОЦ засекается самолетами ДРЛО вне зависимости от направленности антенн.
2) Небыло линии фронта, а соответственно направлений в ту или иную сторону.
3) Отстреляться с одиночной СОУ по цели на 10000 со скоростью 900, это не просто значок мастера, это орден барона Мюнхаузена.
Михаил_1
Шум использовали против ополчения и России. Но это с таким же успехом могли и использовать случай. У нас же проскальзывало, что "Буки" у ЛДНР есть...
Давайте я Вам подкину идею?

Украина, она разная, и люди в ней живут разные, вот к примеру чуть ранее, какие-то украинские диспетчеры могли сдать вылетавший в ДАП Ил-76 с десантниками, и его встретила засада с ПЗРК.... 76 трупов, ЕМНИП.

Спустя время, те же самые диспетчера, но уже условно из подвалов СБУ, наводят ПВО ополчения на как-бы очередной военно-транспортный борт, оказывающийся в реальности пассажирским, но есть нюанс, все переговоры пофиксены, и даже если этот борт сбило ополчение, пусть даже и не совсем ополчение, есть материальные свидетельства провокации со стороны Украины, что привели к этому...

К массовому убийству граждан Евросоюза одной из конфликтующих сторон, СПЕЦИАЛЬНО введенной в заблуждение спецслужбами Украины. Ну и теми, кто за ними стоит.

Как следствие, рукоблудию вокруг катастрофы скоро три года, есть насколько лет пропагандистской истерики, но нет официального заключения.
vran
3) Отстреляться с одиночной СОУ по цели на 10000 со скоростью 900, это не просто значок мастера, это орден барона Мюнхаузена.
И тем не менее, некоторые таки впихивают это ополченцам а то и вовсе РФ и вовсе без значков и орденов.

Ровно точно также как "сбить Боинг из пушки самолета - нереально" .. ровно также как "найдены поражающие элементы от БУК" .. одного уровня доказуемость.
tolstopuz
Ну а другие некоторые из скворечника боинги сбивают. Политическая целесообразность, она выше здравого смысла, законов физики, и ттх техники. :dnknow:
vran
Это вы фейковый бук скворешником окрестили .. знатно, поржал!:хехе:
tolstopuz
Однако, наши РЛС украинских самолетов рядом не зафиксировали web-страница
vran
1) Работа СОЦ засекается самолетами ДРЛО вне зависимости от направленности антенн.
2) Небыло линии фронта, а соответственно направлений в ту или иную сторону.
3) Отстреляться с одиночной СОУ по цели на 10000 со скоростью 900, это не просто значок мастера, это орден барона Мюнхаузена.
1) И таки была зафиксирована сомолетом ДРЛО в виде германского АВАКСА, о чём новость была но быстро угасла, и как раз с украинской территории;
2) И вполне себе была, соответственно работа СОУ с территории ЛДНР должна была быть в азимуте 220-340 градусов, и быть непрерывной, что само по себе маловероятно по ресурсу в хлам убитой хохлами матчасти, + тот же АВАКС бы засек;
3) Ничего невероятного нет, вопрос внешнего ЦУ, цель то, лошадь огроменная.
surckash
1) Была новость, и угасла в связи с неактуальностью. За день до катастрофы по всем укроканалам крутили сюжеты с видео, о том что развернуто, и находится в поисках цели ПВО. Вот его и засек АВАКС. Это с почти 100% вероятностью. Но это только возможность. Не факт что она реализована.
2) Да небыло. И сейчас то нету, а тогда просто сил небыло, и организации. Очаговый контроль за опорными пунктами. А между ними хоть тополя вози. Регулярно целые группы, в сопровождении танков и БТР выскакивали в "тыл", чему несказанно удивлялись. Раз в неделю приблизительно.
3) Внешнее целеуказание и одиночная СОУ, у Вас как стыкуется?
Михаил_1
Гражданские. Данные по военным как то "на кривой козе" объезжались.
tolstopuz
знатно, поржал!
Ну а что остается.... :dnknow: Так то, советский нурс с-5, базовый для производимых и используемых ВСУ модернизаций, назывался "скворец". А пусковую установку дразнили "скворечник".
vran
3) Внешнее целеуказание и одиночная СОУ, у Вас как стыкуется?
Внешнее целеуказание может быть и в виде просто телефонного звонка, сообщающего о вероятности появления воздушной цели по такому-то азимуту в такое-то время. А дальше уже просто работа расчета СОУ.
surckash
Ну так это уже не одиночная СОУ, а СОУ в паре с "наводчиком". Совсем другая история. Там потом окажется что СБУ не всех корректировщиков огня ЗРК переловила.
Но в целом, на сегодня считаю такое развитие событий наиболее вероятным. Более того, не факт что "наводчик" не оказался случайным информатором или не подставил операторов СОУ сознательно.
В таком ракурсе, чья СОУ, украинская или ДЛНРовская - монопенисуально.
vran
Ну и я эту версию считаю для себя приоритетной. На прямое уничтожение гражданского лайнера хохлы бы не рискнули пойти, КМК, а вот подставить оппонентов - это запросто.
surckash
Во, точно .. апкдвзятость у каждого рассуждащего за виртуальный БУК. Почему "не рискнули бы"? Столько всего нарисковали до того момента, до этого вполне рискнули сбить новосибирский ТУ-154 .. а тут такая "стеснительность" образовалась? Зачем переносить собственные запреты на тех, кто их не имеет?

Разбирать надо по максиуму НЕ привлекая никах "не можеть быть", "так не бывает" .. факты, насколько это возможно в интернет-помойке и перепроверенные из разных источников. И то...
vran
Ну а что остается.... :dnknow: Так то, советский нурс с-5, базовый для производимых и используемых ВСУ модернизаций, назывался "скворец". А пусковую установку дразнили "скворечник".
Это старый образец. Пошукайте за НУРС С-13 по массе БЧ вполне сопоставим с БУКом .. и точность стрельбы даже для С-8 и даже в вики приведена как 0.3% по дальности. На 2000м это круг рассеяния всего .. 6 метров. Думаю что у С-13 раза в 2 улучшили. С-13ОФ вполне подходит вместо снаряда БУК по производимым последствиям. И дальность имеет уже в 3 километра. То есть, с километра круг рассеяния можно ожидать около 1 метра .. ну не форточка кабины, но попасть точно в кабину уже можно.

Не вижу "сложностей" попасть в здоровенный Боинг 83 метра длиной и летящий "строго по прямой с постоянной скоростью". Как мишень на учениях. Достаточно забраться совсем чуть повыше и выровнять скорости. Мишень для стрелка станет строго неподвижна. А как они умеют летать в ряд - на парадах хорошо видно - как привязанные.

Если в это сложно поверить, рекомендую скататься в г. Калининград и посмотреть взорванный форт с толщиной бетонных стенок в 4-5 метров спец. бетона. Ровно одно попадание в амбразуру форта из .. 45мм противотанковой пушки. Вам это на экскурсии расскажут, а мне в СССР, ещё живых артилеристов показывали, которые ТАК стреляли с километра.

P.S. Можно что-то возражать, если бы в отчете было сравнение за ПЭ НУРС как "неподходящего" по имеющимся образцам .. но версию "самолет" тупо списали по предвзятости.. "ниможетбыть".
tolstopuz
В отчете, как я понял, был разбор вариантов поражения из авиапушек и самонаводящийся ракетами. Не подходят.
Вариант поражения самолета осколочно-фугасной неуправляемой ракетой класса воздух-земля на пересекающихся курсах (или там самонаводящийся направляющие?) - да, могли и не рассматривать. А наши специалисты (кто этой техникой реально занимается) - говорили, что это может быть достоверным вариантом?
tolstopuz
Во, точно .. апкдвзятость у каждого рассуждащего за виртуальный БУК. Почему "не рискнули бы"? Столько всего нарисковали до того момента, до этого вполне рискнули сбить новосибирский ТУ-154 .. а тут такая "стеснительность" образовалась? Зачем переносить собственные запреты на тех, кто их не имеет?
Простите, но Вы тупо не понимаете сущность событий с Ту-154, и как они соотносятся с малайзийским Боингом, причем от слова "никак"...
Рассказываю как оператор наведения ЗРК С-200В в детстве - обстреливаемая КРМ (крылатая ракета-мишень) оказалась на одном азимуте с мирно топившей из Израиловки "Тушкой", и не взять её на захват и автосопровождение комплексом, на фоне убогой КРМ...
Ведро ВИКО, (выносной индикатор кругового обзора), что у меня промеж ног висело, рисовало картину воздушной обстановки, видимой станцией П-14 к примеру, и там гражданские самолеты ползали промеж моих ног на мониторе ВИКО как сильно жирные вши....
Разбирать надо по максиуму НЕ привлекая никах "не можеть быть", "так не бывает" .. факты, насколько это возможно в интернет-помойке и перепроверенные из разных источников. И то...
Ну флаг в руки...
Михаил_1
Да, в сети находил анализ поврежденных деталек, в т.ч и в случае попадания НУРС, только не на пересекающихся, а на догонных курсах "слева-сзади". И, насколько помню, это единственное объяснение копоти и микроповреждений на известной детальке от левой форточки. Кстати и дырку в ней признавали похожей по размеру..

Иных объяснений копоти, отрисовавшей след шпангоутов и именно с направления "сзади" я в сети не нашел.

На вопрос почему не обнаружен самолет? Вполне возможно что он на эшелон поднялся вне зоны досягаемости наших РЛС, а может поэтому и молчат с показом негражданских РЛС .. так сказать "держат козырь в рукаве" на случай "совсем обнаглели" .. только уже прошло три года .. и катастрофа постепенно забывается и все такие "козыри в рукавах" и у всех .. со временем протухают.

Обстрел сзади-слева крупной ровно идущей цели .. это так же просто, как стрельба у пистолетного стенда, ибо скорости можно выровнять до "стоящей мишени" на раз.