Де_Флопе
Морозы только ждём.
А диега, он ваще ничо не знает, как саба наша, такой же тугой. :biggrin:
Всё, сбегаю, пока не побили. :biggrin:
sabatini
Есть люди, кто не сильно заморачивается на тему рождения детей, для них это так же повседневно и буднично, как поесть, поспать, купить товар или сделать проект на работе. Просто часть естественного жизненного процесса, которую не нужно как-то специально планировать, ждать. Они могут и четверых заделать, не замечая.
Это горожане-европейцы больше помешаны на себе, на культе рождения ребенка, будто это выдающееся событие в жизни.
Sobolev
Тоже убежала, бассейн ждетЬ :biggrin:
Два дня весь муравейник в сборе будет, не забалуешь :biggrin:
И грудку замариновать, стрипсы детям обещала........
Де_Флопе
Флопа, вернемся к массам, патрициям и плебеям. Ты - масса или кто?
Де_Флопе
Со строителями, я тебя позже разнесу в пух и прах. Беги пока. :спок: :tease:
Диего
Она вес, в ньютонах она. :biggrin:
Sobolev
я думал, она кудрявая, потому что в бигудях, а она в ньютонах.
Диего
> Кому это нужно вообще?

Это нужно хоть с точки зрения теологии, хоть с точки зрения биологии, выбирай что тебе ближе

> В основном-то просто кормят, одевают и не дают наделать глупостей раньше времени. В остальном роль родителей минимальна.

Ну да, детдомовские подтвердят
Диего
Как сказал Авиценна если бы люди не получали удовольствие от совокупления они бы не размножались. Я вот спросила зачем, одни назвали эгоистические прихоти родителей - разнообразить скуку, другие невнятное плюнуть в вечность. Ну ясно всем что детей рожают просто так, и это понятно в до 30, но на пятом то десятке хотелось бы верить что люди совершают осознанно поступки, влекущие последствия
Диего
Если бы никто-никто не хотел заселять землю своими потомками, то не было бы скандалов с искусственным оплодотворением. А я минимум два знаю, когда врач вместо донорского использовал собственный биоматериал, наплодив детей в количестве. И даже в худ.литературу вошел этот сюжет. Кстати, на донорство мужчин толкает этот же мотив.
Пeппи
Донорство я вообще не понимаю. Будто мало здоровых мужчин, которые могут наделать детей по старинке и надежнее.
sabatini
Понятно, что в 20-30 рожают на автопилоте между делом, как само собой разумеется. А в 50 это прям какая-то одержимость должна быть. Или страх или желание передать кому-то наследство или просто еще плюнуть в вечность, как ты говоришь.
Не верю, что женщине сильно хочется родить в 20, но она терпит и ждет до 45, потому что есть более важные дела.
Диего
Однако ж явление существует.
И так мы еще раз убедились, что все люди разные* положив мелок Трива
Диего
Может до 20 не нашла "того единственного"? Все же на ребёнка от случайного мужика потом не один год смотреть придётся, да и характер может перейти по наследству
Пeппи
видимо у дядьки была фикс-идея повторить
план соломона )) который завел 700 жен и 300 наложниц - чтоб заселить землю своими потомками -
носителями определенных генов ))
но что-то пошло не так ))
по факту всего 2 сыновей, один из которых отбыл на родину матери - царицы савской и стал там царем эфиопии
и полный отказ от первоначального концепта) с разрушением пресловутого храма ))

походу первоначальный баг в самой идее ))

хотя у чингисхана вроде получилось судя по генетическим экмпертизам - полазии его потомки ))
Диего
Пример из жизни. Женщина долго не могла родить, первый ребенок как результат упорной терапии получился в возрасте 40+. И терапия оказалась действительно эффективной, так как вскоре наступила вторая незапланированная беременность и теперь у нее погодки.
Пeппи
вот все-таки... может если не могла родить и ребенок результат упорной терапии, то оно и не нужно? есть так-то естественный отбор...
GuimpLena
Почему не нужно? Воспаление легких, язву желудка или туберкулез мы же лечим, не кивая на естественный отбор, а чем проблемы деторождения хуже?
Диего
Сценарий номер 2, тоже из жизни.
У женщины был единственный ребенок, которого она воспитывала одна.
Затем, в возрасте вокруг 40, она выходит замуж и в новом браке рожает еще двоих.
свет
вот это лечим все, меня прям пугает иногда во всех смыслах. и то что пугает тоже.
вот если ты покупаешь машину и она со старта даже ехать не может, ты в салоне эту машину поменяешь или будешь сто лет чинить? если у какого-то производителя партия с браком, то он отзывает эту партию... грубо конечно
GuimpLena
Это очень грубо, человек - не машина. проблемы деторождения же очень разные и поэтому эти проблемы женщины абсолютно могут не сказываться на здоровье потомства.
GuimpLena
Если готовы потом растить не взирая на проблемы, то это личный выбор
GuimpLena
> есть так-то естественный отбор...

кончился он так-то, после того, как в поле перестали рожать ...
elle08
этот личный выбор почему-то быстро заканчивается когда начинаются проблемы.
свет
или абсолютно сказаться и на потомстве и на женщине - лотерея. природа-матушка выбраковывает, ей подсовывают "чиненую" машину под видом новья.
GuimpLena
Мне тоже страшно читать истории об этих трудно давшихся, сильно недоношенных и с трудом выхоженных детях, особенно если у них остались проблемы. И тоже мысли, что, может быть, не стоило так вмешиваться в божий промысел. С другой стороны, он же это допустил?.. Да. Ну вот и всё...
Крыска
Если говорить о женщине из моего примера, то там нет никаких ужасов. Доношенные здоровые дети.
Пeппи
это прекрасно, что у женщины из примера все хорошо
GuimpLena
И у абсолютно здоровых женщин рождаются очень больные дети. Как тут быть и предугадать?
Одно дело, когда у человека врожденные тяжелые патологии, непорядок с генетикой, тогда наверно есть смысл отказаться от деторождения. А во многих иных случаях бесплодие можно и нужно лечить, и пытаться стать матерью.
Пeппи
Да у абсолютного большинства моих знакомых женщин, которые прошли через лечение перед зачатием, хорошие доношенные здоровые и прекрасные дети.
свет
и у здоровых рождаются - естественный отбор. а у заведомо нездоровых рождаются в разы чаще - естественный отбор.
свет
большинство моих знакомых (все), которые рожали с эко, ковид прошел в тяжелой и очень тяжелой форме, все-таки природа не зря делает что-то именно так, а не иначе.
свет
придет Аглоу пусть пропорции для салата напишет
свет
есть конечно. я вот сейчас не как злая бабайка, запрещающая что-то кому-то отрабатывать смысл жизни по любиному. и во все благотворительные фонды деньги шлю, и за деток дцпшных убивалась на работе, но...
GuimpLena
Ничего не поняла. У кого ковид прошёл плохо?
свет
у женщин прибегавших к процедуре эко из моих знакомых, вот у ста процентов
GuimpLena
То есть, когда рожают от балды, от алкоголя, оставляют в детдомах, на выходе не совсем здоровые дети, но не надо врачам прикладывать усилия - это чудесно, естественный отбор, а когда стимуляция и кесарево с благополучным результатом и нужные - то плохо? :улыб:
Про естественность. У меня у внука АА, так вот, вращаясь в кругах мам особенных детей, по статистике, естественно не общепланетной, как у вас :biggrin: , удивительно, но, у большинства - ничего и не предвещало, естественное зачатие, хорошая беременность, правильный по форумным меркам возраст, роды, апгар - а вононочомихалыч:улыб:
И чо делать будем, с естественным то?
GuimpLena
Покажи статистику, плс.

Так или иначе к услугам врачей для коррекции зачатия или лечения прибегало немалое количество моих знакомых женщин. Ни у одной из них нет больных детей. И у одной экошницы двое деток после 10 лет безуспешного лечения. Дети - просто прелесть родились.
свет
да прелесть конечно, кто бы спорил
GuimpLena
А у меня есть трое из знакомых мне, умерших от ковид мужчин, которые Точно к эко не прибегали. Они перенесли ковид тяжелее (вернее не перенесли), чем твои знакомые экошницы-женщины)
свет
У нас хфорум просто на все руки :ха-ха!:
И беременеть узнаешь когда и зачем, и рожать, и жить, и просто *спросите галю* :biggrin:
Про судьи кто не буду продолжать.
Это как идти на педикюр к грибковому аркадию.
свет
Гормональные встряски уровня ЭКО организму точно не на пользу. Поэтому неудивительно, что при тяжёлой инфекции может проявиться отложенный эффект.
Крыска
Я согласна, но речь то про потомство. Оно то вдруг с чего поголовно все больное?
свет
Потомство может быть хворое по тысяче причин, тут способ зачатия дело последнее.
Крыска
Моей приятельнице после родов сказали хором ,весь консилиум : пишите отказ, будет овощ
Не знаю, какими силами и молитвами они в то время держали этот удар
Однако, ребенок ходил и в сад, и в школу на 4и5, и в институт, и служить призвали в кремлевские войска
Красивый очень парень, умница и на трех музыкальных инструментах играет и немного музыку пишет

А если бы послушались консилиум?....
Крыска
Именно. Поэтому можно и нужно лечиться, если есть проблемы с зачатием, и если женщина хочет быть матерью.