когда переобуваться
Да и я о том же... 
Зачем вообще нужны дорожные знаки? Только повод взыскать штраф... Ведь можно ехать аккуратнее, и никакие знаки нафиг не нужны.
А зачем нужны стоп-сигналы? Вот какой от них толк? Ну держи дистанцию побольше до впередиидущего и все... Так нет - это отличный повод взыскать штраф, если лампочки в стопах не горят...
А габаритные огни зачем в темное время суток? Кто придумал их включать? Ведь можно просто помедленнее ехать в темноте, чтобы ни в кого не вписаться и все... А ДПС-никам это опять-таки лишний повод взыскать штраф.
В общем, целиком и полностью с вами согласен - все это лишнее...
Зачем вообще нужны дорожные знаки? Только повод взыскать штраф... Ведь можно ехать аккуратнее, и никакие знаки нафиг не нужны.
А зачем нужны стоп-сигналы? Вот какой от них толк? Ну держи дистанцию побольше до впередиидущего и все... Так нет - это отличный повод взыскать штраф, если лампочки в стопах не горят...
А габаритные огни зачем в темное время суток? Кто придумал их включать? Ведь можно просто помедленнее ехать в темноте, чтобы ни в кого не вписаться и все... А ДПС-никам это опять-таки лишний повод взыскать штраф.
В общем, целиком и полностью с вами согласен - все это лишнее...
Вы снова все переводите в крайности. Судите сами, если я еду за жигулем я держу одну дистанцию, если за Х5 - то другую, но побольше, чем за жигулем. Если у жигуля при этом знак "шипы" - я увеличу дистанцию. Если знак шипы у Х5 - дистанция будет еще более увеличенной.
Может, давайте уже сравнивать "при прочих равных"? Иными словами, давайте в гололед сравним Х5 на шипах и без шипов?
PS Ну и касаемо слабо - а давайте зарубимся! Найдите мне жигуля на снежинке с шипами, а сами садитесь за руль Х5 с какой-нибудь липучкой. По хорошему надо бы, чтобы у Х5 была какая-нибудь простенькая липучка, т.к. вы мне на жигуль самую беспонтовую снежинку с шипами предлагаете, но так и быть - ставьте любую... Уверен процентов на 90%, что я вас уделаю в сильный гололед при околонулевой температуре...
PSPS АБС, кстати, увеличивает тормозной путь, при условии, что между рулем и сидением нормальная прокладка...
Может, давайте уже сравнивать "при прочих равных"? Иными словами, давайте в гололед сравним Х5 на шипах и без шипов?
PS Ну и касаемо слабо - а давайте зарубимся! Найдите мне жигуля на снежинке с шипами, а сами садитесь за руль Х5 с какой-нибудь липучкой. По хорошему надо бы, чтобы у Х5 была какая-нибудь простенькая липучка, т.к. вы мне на жигуль самую беспонтовую снежинку с шипами предлагаете, но так и быть - ставьте любую... Уверен процентов на 90%, что я вас уделаю в сильный гололед при околонулевой температуре...
PSPS АБС, кстати, увеличивает тормозной путь, при условии, что между рулем и сидением нормальная прокладка...
Поясните пожалуйста, с каких это пор спорящий сам же является и арбитром, выносящим решение? 
Вы снова все переводите в крайности. Судите сами, если я еду за жигулем я держу одну дистанцию, если за Х5 - то другую, но побольше, чем за жигулем. Если у жигуля при этом знак "шипы" - я увеличу дистанцию. Если знак шипы у Х5 - дистанция будет еще более увеличенной.1. Крайность для понимания сути, которая до вас всё ещё не дошла.
Может, давайте уже сравнивать "при прочих равных"? Иными словами, давайте в гололед сравним Х5 на шипах и без шипов?
PS Ну и касаемо слабо - а давайте зарубимся! Найдите мне жигуля на снежинке с шипами, а сами садитесь за руль Х5 с какой-нибудь липучкой. По хорошему надо бы, чтобы у Х5 была какая-нибудь простенькая липучка, т.к. вы мне на жигуль самую беспонтовую снежинку с шипами предлагаете, но так и быть - ставьте любую... Уверен процентов на 90%, что я вас уделаю в сильный гололед при околонулевой температуре...
PSPS АБС, кстати, увеличивает тормозной путь, при условии, что между рулем и сидением нормальная прокладка...
2. По вашей градации нужно знак Ш делать различных размеров, ведь уже пришло понимание, что разные авто тормозят по-разному, и не только в шипах дело.
3. Давайте сравним. В январе откроются многие ледовые трассы, я могу вам предоставить и жигуль на шипах снежинке и на супершипе и БМВ на липе...
4. Уверенность в уделывании слишком необоснованная. Судя по всему вы даже не пробовали подобные испытания.
5. АБС увеличивает тормозной пусть на единицы процентов при условии, что резина соответствует покрытию. Но далеко не каждый сможет тормозить на грани срабатывания АБС. А при условии крайне низких коэффициентов сцепления, это утверждение уже не верно. Это я проверял на практике, а вы?
Ящичек пивка ставим? Или по-мужски, ящик коньяка, м?
Ага, вот и понимание, что и от температуры дела зависят...
Тогда нужно градацию цвета знака шипы. Чем теплее, тем красный цвет должен быть краснее - ну, так же адекватннее отображать знак ситуацию будет, верно?
Тогда нужно градацию цвета знака шипы. Чем теплее, тем красный цвет должен быть краснее - ну, так же адекватннее отображать знак ситуацию будет, верно?
Ага, вот и понимание, что и от температуры дела зависят...А типа без Знака мы уже и температуру на улице не определим?
Тогда нужно градацию цвета знака шипы. Чем теплее, тем красный цвет должен быть краснее - ну, так же адекватннее отображать знак ситуацию будет, верно?
Что-то из крайности в крайность, то не нужны знаки, то знаки на все случаи жизни ...
Это развивая ход мыслей моего оппонента.
У меня понимание этого момента пришло лет 30-35 назад... Но еще у меня есть понимание, что одно и то же авто на шипах и без оных тормозит по разному - а вот до вас это так и не доходит, к сожалению... 
Бэху и жигуль не сравнивал - это точно. Но сравнивать шипы и липучку на примерно одинаковых авто доводилось и неоднократно... Именно поэтому я точно знаю, для чего нужно ставить знак шипы.
Все очень сильно зависит от конкретной модели авто и от настройки АБС в нем. Я проводил реальные замеры с АБС и без нее, еще когда ездил на Виндоме. По итогам замеров я отключил АБС на нем, т.к. разница была порядка 10%.
Пива... Я просто не пью коньяк.
Обязательное условие: замеры проводим на гололеде при околонулевой температуре, когда лед подтаивает - именно тогда проявляется наибольшая разница между шипованной и нешипованной резиной...
PS я ездил и на шипах и без шипов. На шипах однозначно увереннее себя ощущаешь на дороге и в плане маневрирования и в плане торможения - это факт из моей практики. Но остановился все-таки на липучке (и вот буквально на днях купил новый комплект липучки), сейчас поясню почему. 1. Шипы очень шумные, а я люблю тишину в салоне. 2. Через 3-4 года в резине остается порядка 50% шипов и по своим свойствам она уже становится не лучше, а то и хуже липучки с тем же сроком эксплуатации. А менять резину раз в 3-4 года для меня дороговато. 3. Гололеды при околонулевых температурах, где как раз и есть самая большая разница между шипами и нешипами случаются буквально несколько раз за сезон, и я это могу пережить. Все остальное время такой большой разницы между шипами и липучкой не наблюдается. 4. В общем, ради шумового комфорта и экономии денег я готов пожертвовать управляемостью и торможением, благо эти вещи нивелируются соответствующим поведением и скоростью на дороге...
Бэху и жигуль не сравнивал - это точно. Но сравнивать шипы и липучку на примерно одинаковых авто доводилось и неоднократно... Именно поэтому я точно знаю, для чего нужно ставить знак шипы.
Все очень сильно зависит от конкретной модели авто и от настройки АБС в нем. Я проводил реальные замеры с АБС и без нее, еще когда ездил на Виндоме. По итогам замеров я отключил АБС на нем, т.к. разница была порядка 10%.
Пива... Я просто не пью коньяк.
Обязательное условие: замеры проводим на гололеде при околонулевой температуре, когда лед подтаивает - именно тогда проявляется наибольшая разница между шипованной и нешипованной резиной...
PS я ездил и на шипах и без шипов. На шипах однозначно увереннее себя ощущаешь на дороге и в плане маневрирования и в плане торможения - это факт из моей практики. Но остановился все-таки на липучке (и вот буквально на днях купил новый комплект липучки), сейчас поясню почему. 1. Шипы очень шумные, а я люблю тишину в салоне. 2. Через 3-4 года в резине остается порядка 50% шипов и по своим свойствам она уже становится не лучше, а то и хуже липучки с тем же сроком эксплуатации. А менять резину раз в 3-4 года для меня дороговато. 3. Гололеды при околонулевых температурах, где как раз и есть самая большая разница между шипами и нешипами случаются буквально несколько раз за сезон, и я это могу пережить. Все остальное время такой большой разницы между шипами и липучкой не наблюдается. 4. В общем, ради шумового комфорта и экономии денег я готов пожертвовать управляемостью и торможением, благо эти вещи нивелируются соответствующим поведением и скоростью на дороге...
Ну наконец и до вас начинает доходить, что случаются ситуации, когда разница между шипами и нешипами составляет 400-600%. И как вы до сих пор не поняли, что именно для этих ситуаций и надо клеить знак шипы?
Да, дорогой оппонент, эти ситуации происходят всего несколько раз за сезон, но именно в эти моменты хорошо бы иметь наклеечку шипы, если у тебя шиповка. А вот практически 95% времени смысла в этой наклеечке никакого, поскольку, действительно, во все остальное время великой разницы между шипованной и фрикционной резиной нет. Как такая простая истина вам до сих пор в голову не приходит?
Ну что - дошло до вас, наконец, для чего знак шипы?
Да, дорогой оппонент, эти ситуации происходят всего несколько раз за сезон, но именно в эти моменты хорошо бы иметь наклеечку шипы, если у тебя шиповка. А вот практически 95% времени смысла в этой наклеечке никакого, поскольку, действительно, во все остальное время великой разницы между шипованной и фрикционной резиной нет. Как такая простая истина вам до сих пор в голову не приходит?
Ну что - дошло до вас, наконец, для чего знак шипы?
Тормозной путь больше в 4-6 раз?
Продемонстрируете?
Продемонстрируете?
До меня всё что должно было, дошло ещё лет 13 назад, когда занимался на треке.
Что где и как тормозит я знаю, в том числе и на практике.
Что где и как тормозит я знаю, в том числе и на практике.
..Тут чем мерятся щас?
PS Разница между шипованной и нешипованной резиной в гололед при околонулевых температурах может достигать 300-400% ЛЕГКО...
Кто более внушительно вбросит?? 
Пересев с шипов на нешипованную зимнюю разницы не заметил, чуть тише разве что, и то без приборов вряд ли это точно. До этого было две концептуально похожие машины (ну Паджеро разве что короче сильно был, что только в минус, в данном контексте) и пересаживался за зиму между ними периодически, тоже не замечал какой-то разницы. Так какие 400? Может 4% и есть, но это ещё от ситуации может и в разные стороны быть.А что, у липучки в морозы тормозной путь в разы короче, чем у шипов?
Что вы такие глупости-то пишете? Дурачком прикидываетесь?
Что вы такие глупости-то пишете? Дурачком прикидываетесь?
Тут вот какое дело - насчёт не сдуло с трассы.
Фрикционка, в отличие от шипов не способствует курсовой устойчивости.
Поэтому боковой держак у шипов определённо лучше. Следовательно наклейку Ша надо вешать ещё и по бокам.
Фрикционка, в отличие от шипов не способствует курсовой устойчивости.
Поэтому боковой держак у шипов определённо лучше. Следовательно наклейку Ша надо вешать ещё и по бокам.
Неверно. По бокам надо Лэ вешать.
------------------------------------------------------
Вот и договорились: тем, у кого шипы - Шэ сзади, у кого липучки - Лэ по бокам. Все (включая производителей наклеек) счастливы, тему можно закрывать.
------------------------------------------------------
Вот и договорились: тем, у кого шипы - Шэ сзади, у кого липучки - Лэ по бокам. Все (включая производителей наклеек) счастливы, тему можно закрывать.
Чтоб боковой интервал держать при сильном ветре?
На лоб страждущим налепить ее. Штоп не сильно больно головой о стену биться, когда въедут в зад впередиедущему, у которого знака шипы не было, а шипы были 
Они ж СМОТРЯТ НА ЗНАКИ!!! Ох и лихо чувак задуряется
Они ж СМОТРЯТ НА ЗНАКИ!!! Ох и лихо чувак задуряется Да можно и вообще не менять, если машина в гараже стоит... К чему все эти траты?
Я же свой опыт привел, вы - свой...
Я же свой опыт привел, вы - свой...
Тут впору впередиидущему на лоб лепить - это же он будет головой об стену биться, когда его виновным признают...
PS Когда мне вдруг понадобится отремонтировать передний бампер (надеюсь до этого никогда не дойдет, как говорится, тьфу три раза), я это легко сделаю за чужой счет. Благо умников, считающих, что знак шипы не нужен, по городу много катается...
PS Когда мне вдруг понадобится отремонтировать передний бампер (надеюсь до этого никогда не дойдет, как говорится, тьфу три раза), я это легко сделаю за чужой счет. Благо умников, считающих, что знак шипы не нужен, по городу много катается...
Бгг. Вот это наивность...
А вопиющие прецеденты есть?
А вопиющие прецеденты есть?
Сколько я разных баек слыхал...
ПрОтоколь есть?
Могила, она каждого исправит. И сказочников тоже.
ПрОтоколь есть?
Могила, она каждого исправит. И сказочников тоже.