Этим всем Рено, Икеям, Бургерам разным, просто скомандовали свалить невзирая на убытки, они (думаю, скрипя зубами) взяли под козырёк и сваливают. Цель в том, что бы персонажи типа Первомайца начали вопить и расшатывать изнутри систему, но они не учли, что уж котлеты то мы жарить умеем, мебель собирать тоже, для этого вообще никаких технологий не надо. Машины собирать нормальные сложнее, но и то, что они навялили со своими "Евронормами", лишней ненужной электроникой и запланированным старением, тоже не так уж и нормально...

Ничто не ново под луной.

https://www.zr.ru/archive/zr/1995/03/probliemy-i-suzhdieniia

вы серьезно? Когда в наших автомобилях появились кондиционеры, усилителя руля, электростеклоподъемники, акпп? И когда эти плюшки появились на американских авто?

Ты за технической стороной другого не увидел...
Давай вспоминать вместе. Кто и когда покупал авто во времена СССР? Нужно было устроиться на работу (часто после армии), поработать, дождаться очереди на машину, скопить денег и вот только тогда.... Рынок б/у тоже не изобиловал и был привязан к дефициту. Ну ближе годам к 30, скорее, приобретался авто. Сколько было в СССР 18-летних водителей со своими авто? Немного... Гоняющих на родительских авто пока оставим за скобками - их тоже не так много было. Человек в СССР (в среднем) становился водителем в более взрослом и сознательном возрасте, чем сейчас - отсюда и более ответственное поведение на дороге и более аккуратное обслуживание. А в 2000-е? Любой 18-летний с правами мог купить способный передвигаться автомобиль за сумму равную если не месячному, то полугодовому доходу. И возраст начинающего водителя сииильно помолодел. И "культура вождения и содержания авто" (если понимаешь о чем я) по сути рухнула. Спорить будем?
Другое дело, что наши производители не производят широкий модельный ряд, из которого можно выбрать и утилитарную ремонтопригодную повозку для села и люксовый и/или спортивный авто. А принятие всяческих эконорм... Вот зачем жителю глухой сибирской деревни дизель Евро-4-5-6? В деревне пусть 3 машины на 10 дворов. Да окружающая тайга этих выбросов не заметит... В деревню бы купить Евро-0, который чинится на коленке, но почему-то их выпуск был прекращен...
Дело не в том, Москвич или Рено. Нужно и то, и другое. Я бы с великим удовольствием приобрел бы НОВЫЙ 2141 с мотором хоть УЗАМ, хоть 2106... На палке. С карбом. Или ГАЗ-24 с оленем на капоте. Для души. Только кто-то решил что такие машины больше выпускать не нужно. А наших заводов не хватает ни по количеству, ни по мощностям, чтобы произвести и одно, и другое, и третье.

З.Ы. Ссылку на статью из ЗР привел не потому, что согласен с автором или не согласен. А потому, что статья 1995 года. И тогда тоже думали "а те ли автомобили выпускает автопром?"

Владимир, вы тот еще ретроград, помню как вы возмущались зачем на машине нужен круиз или ксенон/диоды...

Да и правда, видимо вы и есть целевая аудиторя автомобилей без АБС и подушек безопасности, "а че! Раньше ездили и нормально было! и сейчас выдюжим! прорвемся! пояски затянет!"

Знаете в чем проблема? В беспредельной коррупции, жадности чиновников и управленцев, из-за чего так и не получается выстраивать стабильные производственные и технологические цепочки. Как рассуждает наш директор? Да таких как ВЫ за забором - толпы! Нах вам платить больше?

"Евронормы" Да и правда, кому нах экология эта сдалась!

вы серьезно? Когда в наших автомобилях появились кондиционеры, усилителя руля, электростеклоподъемники, акпп? И когда эти плюшки появились на американских авто?

Мы серьёзно. Массовое применение кондиционеров в авто гольф класса в Европе началось в середине 90-х годов.
Безусловно, если ориентироваться на самый топ, а не проводить АДЕКВАТНЫЕ сравнения, то можно получить совершенно иные итоги.

Так же и с "электромобилями" - никто не говорит о том, как добывается литий для аккумуляторов, как это всё потом утилизируется, откуда берётся электричество, наконец. Просто в массы эта идея взомбируется, что так типа надо, а фактически вопросов там пока что больше, чем ответов.

Причем тут европа и гольф-класс??? Я задал вполне конкретный вопрос. В США массовый сегмент имел АКПП с 60-х годов, на "нашей" машине ЗИЛ 111 (которая нифига не массовая) автомат был крайслеровский так же как и движок, кондиционер тоже самое: 60-70 годы в массовых марках.
Что до Европы, то там издавна предпочитают малолитражки ди мкпп.
Топовые модели я вообще не беру во внимание, потому как собственных разработок у них как не было никогда (все на основании американских/немецких технологиях) так и нет.

С экономической точки зрения, например та же Норвегия, чей ВВП на 23-25% состоит из доходов от продажи нефти, эта страна последние несколько лет делит с Германией 1-2 место по количество проданных внутри страны электромобилей и всячески педалирует тему электрофикации автомобилей.

лично я вот уже серьезно задумываюсь прикупить лифа для города, даже по 5,5р за кВт это получается дешевле.

Не увидел ничего подходящего по клиренсу

да и по дизайну тоже. Тот же "лиф", это же как наглядно должна выглядеть печаль наркомана.

Потом цена - экономия на бензине отобьёт эту покупку лишь чуть раньше, чем сдохнет батарея, то есть в сумме выгода сомнительна.

на лифа ставят стойки от жука что ли и он повыше становится. для города хватает

с дизайном у первого поколения печаль, дано привыкнуть можно

у товарища тут ze0 soh 76% (8 палок) даже на такой батарее проезжает по 90км.

Машина должна быть приятна во всех отношениях, это как "некрасивый самолёт не полетит" и т.п. Собственно и пожелания к клиренсу из этого же вытекают.

согласен, но это все равно личше чем пешком или на автобусе марки ПАЗ

Не разбираюсь в их маркировках и палках, но с возможностью проехать 90км я бы из дома даже выезжать не стал, слишком уж велик риск остаться где-нибудь, где совсем не хотелось бы. Особенно зимой )))

Лифы хорошо окупаются при множественных частых поездках по городу и доступных зарядках.
Но зимой в мороз - это ОПА.
Знакомый вэбасто ставил. И салон греть и батарею. С замёрзшей батареей лиф не больше чем экспонат.
Пока что я за олдскульную малолитражку в городе. Люблю тепло и непривязанность к розетке.
Но периодически мысли приходят об электричке.

А давайте теперь подумаем вот о чем: почему западные страны не боятся переходить на электромобили? Почему всячески стимулируют свое население к отказу от автомобилей с ДВС? Как вы думаете? С экономической точки зрения, например та же Норвегия, чей ВВП на 23-25% состоит из доходов от продажи нефти, эта страна последние несколько лет делит с Германией 1-2 место по количество проданных внутри страны электромобилей и всячески педалирует тему электрофикации автомобилей.

Бизнес. Банально чей-то бизнес.

и не смущает проблема с отсутствием инфраструктуры.

Цель в том, что бы персонажи типа Первомайца начали вопить и расшатывать изнутри систему

Вы радуетесь тому, что мы откатываемся назад и (образно) снова начинаем ходить в лаптях.

А вы топите за новомодные заграничные ботинки по кратно завышенной цене, ещё и с умышлено изнашивающимися шнурками и стельками, купить которые отдельно можно по цене сравнимой с новыми ботинками?

Производство как раз остаётся, уходят "бренды". Вот Икея ушла наконец, заводы то у неё где были? В Швеции разве? Про всякие котлеты вообще смешно... С автопроизводством ситуация тяжелее, но локализация вполне позволяет делать дальше и без них машины. Плюс придут китайцы вместо них, индусы, сетевые магазины индийские уже готовятся к входу на наш рынок.
А вот те, кто против нас (России) мысли имеет, те пусть уходят, и да, я рад, что они не будут тут зарабатывать деньги. Жаль, что они совсем не обанкротятся от этого, это бы меня ещё больше повеселило, как я улыбаюсь каждый раз, читая про их цены на газ и заполненность газохранилищ. Зиму жду сейчас с радостью, буду ещё больше улыбаться, я думаю)))

Это всё хорошо или плохо?

У нас на руках сейчас остались конвейеры, которые тоже надо обслуживать, отсутствие ключевых запчастей, как следствие: лады без эйрбэгов и АБС по цене выше, чем полностью укомпплектованные ранее - парадокс!

Про ИКЕА: правда что, пусть уходят. плевать нам на всех внутренних поставщиков (которых между прочим по данным самой ИКЕА более 50% в общей доле).

всё кроме цены хорошо, адекватная цена должна быть триста тыщ и не копейкой больше

Там только по весу тысяч на 150 материала, какие 300 могут быть? ))

Сейчас есть шанс это изменить наконец-то

шанс был всегда. только у нас одни рекламщики и менеджеры по продажам, а техников и инженеров нема...

Про ИКЕА: правда что, пусть уходят. плевать нам на всех внутренних поставщиков (которых между прочим по данным самой ИКЕА более 50% в общей доле).

А нужна ли ваша мебель среднего качества по более высокой цене?

теперь надо выстраивать собственнубю сеть сбыта, маретинга и так далее

Не высший, но цена соответствовала качеству. А теперь качество будет прежним, а цена выше. Так понятней.