Приборы учета тепла и воды
163040
1281
pavell
то бишь так даже: с какого момента по закону начинается оплата: с момента подписания акта об установке приборов, или с момента ввода в эксплуатацию....
Закон напрямую не регулирует этот момент, он определяется договором между УК (как я понял, в Вашем случае) и подрядчиком. Подписывать договор, не прописывая там обязательную совместную сдачу ОДПУ РСО - глупо, но "случаи разные бывают" (с), так что стоит поинтересоваться в своей УК по поводу новой строчки в квитанции. Ну а то, что такая строчка рано или поздно появилась бы - это очевидно, ибо (из ЖК), "собственники самостоятельно несут бремя содержания своего имущества", а это и поверка, и периодическое техобслуживание...
OStepanych
Я так понимаю в тариф включена стоимость установки ОДПУ. Кто кроме собственников должен оплачивать расходы по содержанию общедомового имущества?
Была программа Мэрии 50 на 50, но она как-то уже скисла.
Программа 50 на 50 для все закончилась, но получить бюджетные деньги на установку ОДПУ и реконструкцию можно при нестандартном случае установки. Подробности из первых уст смотрите здесь.
pavell
А как по закону-то... не понятно
У Вас вопрос-то не сформулирован так, чтобы на него можно было ответить. Покажите договор на установку ОДПУ. Вы его видели? Подписи о устновке ОДПУ собирали? У Вас есть исходные данные конкретные, чтобы от ИМХО перейти к законодательству? Квиток о новом начислении за ОДПУ как выглядит? Если есть - выкладывайте, что ж таите-то? Юридический форум вон есть, там логичнее спрашивать, чем у не-юристов.
Вы ждете решения, а исходных данных задачи - нет.
dasys
Дополню, что рассрочка на 5 лет будет только в том случае, если приборы установлены принудительно.
Это кто такое сказал? Пруфлинк, пожалуйста, на закон
Или так Энергопром решил? :1:

Договор ... должен содержать условие об оплате цены, определенной таким договором, равными долями в течение пяти лет с даты его заключения, за исключением случая, если потребитель выразил намерение оплатить цену, определенную таким договором, единовременно или с меньшим периодом рассрочки
Так что Заказчик сам решал и пока решает как ему платить за ОДПУ. Не вводите людей в заблуждение.
Berkly
Не хочу устанавливать водосчетчик. Не спрашивайте почему, не хочу и все. Еще не могу позволить себе этого материально. Знаю, что вышел какой-то закон, обязывающий это делать. Можно ли по закону обязать меня купить что-либо за свои деньги? Или все-таки выходящие законопроекты необходимо финансировать? Буду благодарен за юр. консультацию, если возможно со ссылками :dnknow:
dasys
dasys что за наезды вообще и С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО Я ЧТО-ТО ВЗЯЛ?
Не выспались, тяжелая неделя?! - идите на подчиненных срывайте эмоции, а на форуме нефиг выплескивать тут КАПСЛОКАМИ свои убеждения.
Мне нужен совет - я спросил. Вы опять же только ВОДЫ набросали: как договорились - как договорились. Я спросил гуру совет - как по закону. Знаете закон - ткните пальцем в ФЗ и номер статьи. Не знаете - идите в другое место устраивайте флуд и крики.
Demiurg
Ок, спасибо за советы, насколько я понял в ФЗ нет конкретной даты с какой начинается оплата за ОДПУ.
Но видимо надо вычитывать внимательней договор. Все-таки я тоже придерживаюсь мнения что "Скорее всего, со дня подписания КС-2, КС-3 - документов, что Вы (жильцы, ТСЖ, УК) приняли на свой баланс всё это оборудование. До того пока Вы не подпишите - ОДПУ не на Вашем балансе."
То бишь пока не сдано оборудование (ситуация как у нас) - платить не за что...
Demiurg
та я не жду решения а просто спрашиваю может кто знает:улыб:
Если бы мне нужно было готовое решение здесь и сейчас - собрал бы ... в кулачок и побежал бы к юристам со всеми бумагами. Старшая по подъезду попросила посоветоваться - может у кого была такая ситуация, я вот и советуюсь.

Еще раз спс за ответы :respect:
pavell
Не за что

Я не юрист, но, полагаю, что Ваш вопрос регулируется как торгово-денежные (услуго-денежные) отношения, а не как реформа ЖКХ, например. То есть искать ответы следует в договорах и во всяких гражданско-правовых кодексах и актах. Отпишитесь о результатах "расследования", будет интересно узнать чем дело кончилось
madmax
Эта программа уже закончилась 2 года назад, а про транзитки сейчас говорят, как о новой программе, которая еще не утверждена. При этом там будет только реконструкция трассы за счет бюджета, а установка ОДПУ будет за 100% для собственников.
pavell
Ок, спасибо за советы, насколько я понял в ФЗ нет конкретной даты с какой начинается оплата за ОДПУ.
Но видимо надо вычитывать внимательней договор. Все-таки я тоже придерживаюсь мнения что "Скорее всего, со дня подписания КС-2, КС-3 - документов, что Вы (жильцы, ТСЖ, УК) приняли на свой баланс всё это оборудование. До того пока Вы не подпишите - ОДПУ не на Вашем балансе."
То бишь пока не сдано оборудование (ситуация как у нас) - платить не за что...
КС-2 и КС-3 - это бухгалтерские заморочки, к фактической дате сдачи ОДПУ на учет в РСО могут не иметь вообще никакого отношения. А расчет по ОДПУ начинается именно с даты постановки на учет в РСО, о чем составляется соответствующий акт между представителями РСО и УК. Также с этим актом знакомится Совет дома (если есть, в частности, председатель, или весь Совет), что фактически ОДПУ установлен и сдан, но у Совета дома могут быть какие-то дополнительные требования, не связанные непосредственно с ОДПУ, а с организацией его эксплуатации и функционирования - там двери усиленные поставить или еще что...

Договор на техобслуживание ОДПУ может быть заключен и ранее установки и сдачи ОДПУ, но фактическое оказание услуг по нему (и последующая "трансляция" затрат по этому договору + управленческие на жителей МКД) должно начинаться не ранее сдачи ОДПУ на учет в РСО, ибо до этого момента отсутствует сам предмет договора - сданный ОДПУ, требующий регулярного ТО...
Вяйнемейнен
Не хотите - не ставьте, только потом для бесприборников наше родное государство может создать такие условия в виде повышения норматива, что сами побежите бегом их ставить.
madmax
"фактическое оказание услуг по нему (и последующая "трансляция" затрат по этому договору + управленческие на жителей МКД) должно начинаться не ранее сдачи ОДПУ на учет в РСО, ибо до этого момента отсутствует сам предмет договора - сданный ОДПУ, требующий регулярного ТО..."

вот это можно узнать откуда взяли?:улыб:из общих норм гражданского законодательства или есть конкретный закон который говорит об этом? Потому как у нас как раз такая ситуация насколько я знаю - ОДПУ еще не сдан в эксплуатацию...
pavell
вот это можно узнать откуда взяли?:улыб:из общих норм гражданского законодательства или есть конкретный закон который говорит об этом? Потому как у нас как раз такая ситуация насколько я знаю - ОДПУ еще не сдан в эксплуатацию...
Я ж выше написал, что из общих норм. Вы же когда машину покупаете прошлого года, скажем, Вам же отдельной строчкой не указывают, что за ТО, которое она уже прошла (ну там масло поменяли, если машина "зависла" надолго) надо уплатить. Так и тут. В Законе напрямую это не описано, но платить за ТО того, что еще не эксплуатируется - не стоит...
pavell
Мне нужен совет - я спросил. Вы опять же только ВОДЫ набросали: как договорились - как договорились. Я спросил гуру совет - как по закону. Знаете закон - ткните пальцем в ФЗ и номер статьи. Не знаете - идите в другое место устраивайте флуд и крики.
Я вам не воды налил, а напомнил, что ваши отношения с управляющей организацией регулируются ДОГОВОРОМ УПРАВЛЕНИЯ, который составляется и не должен противоречить принципам гражданского законодательства.

ОТДЕЛЬНЫМ ЗАКОНОМ или же нормой закона вопрос добровольной установки общедомовых приборов учета НЕ ЗАФИКСИРОВАН. То есть вы в рамках договора управления определяете порядок установки и оплаты счетчиков.
Но чтобы что-то получить, сначала за это, как правило, надо заплатить. Поэтому не удивительно, что счетчики еще не сданы, а вы за них уже платите. И будете платить еще год, до тех пор пока вся сумма не соберется. ВСЕ ЭТО ОГОВАРИВАЕТСЯ В ДОГОВОРЕ УПРАВЛЕНИЯ, и, как правило, в решении собрания собственников.

Что же касается принудительной установки приборов, то здесь смотрим норму ФЗ 261 "Об энергосбережении".
Вам придет ставить приборы сетевая организация. Поставит - выставит счет. И вы будете решать на собрании собственников дома на каких условиях его будете оплачивать. Можно хоть все сразу заплатить, можно за 3 месяца, полгода, год и т.д. Максимальный срок 5 лет + вы компенсируете проценты по кредиту из ставки рефинансирования ЦБ.
Shera58
Там, кажись, что-то о принудительной установке было.
Типа, поставим насильно и денег слупим нипадеццки.
humble
Вот это и хотелось бы уточнить :yes.gif:
OStepanych
Допустим, акт приемки в эксплуатацию приборов датирован границей календарного месяца - границей расчетного периода.
Но при всем том, что следующий месяц уже стоИт под учетом, мне в кассе толковали, да и пока ждал очереди отдать бумажку, по стенам начитался про затяги сроков прохождения информации.
Кто не верит, схожу отфотаю и выложу.
Вообще-то баланс своих счетов контролирую через Сеть. В т.ч., и через аккаунт на ГорВодоКаналье. Так что на пени попасть не должен.
Просто совершенно не ясен принцип работы системы.
В конце апреля я должен скинуть им в ящик (на сайте Горводоканала туда и посылают в связи с наличием общедомовых приборов) показания за апрель. В мае оплачиваю по счетчикам за апрель (сдаются только показания, расчет - за юзером, формула выдается каждому и продублирована на информационных досках), а начисления же за апрель производятся уже в июне? И при этом еще фиксированную норму оплачиваю?
Вообще фигня какая-то.
Или я ничего не понял из прочитанного, или имеет место искажение предоставляемой потребителям информации...
Однако, надо тот докУмент отфотать... Схожу специально.
Вяйнемейнен
Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации " там вроде в 13 статье все расписано... может еще в какой, щас не помню...
humble
Это про общедомовые приборы учета, а в квартиры никто силком не заставит
Вяйнемейнен
Не хочу устанавливать водосчетчик. Не спрашивайте почему, не хочу и все. Еще не могу позволить себе этого материально. Знаю, что вышел какой-то закон, обязывающий это делать. Можно ли по закону обязать меня купить что-либо за свои деньги? Или все-таки выходящие законопроекты необходимо финансировать? Буду благодарен за юр. консультацию, если возможно со ссылками :dnknow:
Какой именно? Если внутри квартиры, обязать вас это сделать никто не может. Если общедомовой, то вот порядок принятия решения: "Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;" usw ЖК РФ

Далее о порядке реализации решения:
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме читать текст статьи
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме текст статьи.

Ежели решение состоялось, то... нужно наверное платить. Но УК особо, зачастую не "напрягаются" и в нарушение всех процедур, "тупо" включают начисления за ОДПУ простодушным гражданам в платежные документы вместе с начислениями ЖКУ, что незаконно. Платить или нет - решать вам. Я в подобной ситуации оплачивать эту мошенническую аферу не стал.
baendor
Ага, примерно понял, спасибо, буду дальше разбираться :спок:
humble
А поскольку начисления делают с отставанием на пару месяцев,умудряются ещё и пени начислить! Звоню в СИБЭКО,возмущаюсь,говорят:"Не платите!" :umnik:
dasys
Вот ведь странная у вас позиция, когда вы приходите в магазин - то сначала ПЛАТИТЕ, потом получаете товар.
Самое интересное, когда при расчете за товар вы узнаете, что приобретение необходимого вам возможно только при условии приобретения совершенно вам не нужного, "в нагрузку", по дикой цене.....:бебе:

В СССР так было....