Приборы учета тепла и воды
To Alex..
Не несите бред Можно подумать, что водосчетчик суперсложное техническое изделие или водопровод в наших типовых квартирах сложное техническое решение, что без проекта никак. Посмотрите, к примеру, соседний Омскводоканал , требования к ПУ и порядок регистрации - никаких проектов, ТУ, согласований и т.п. бреда. Наверное они лохи полные и нефига не шарят в теме?
При стоимости изготовления счетчика, его поверки, доставки в Н-ск, накрутки торговых организаций в сумме порядка 500р., требовать за его установку и пломбировку на трубе сумму 10-ти кратно превыщающую стоимость самого счетчика, при этом требуя какой-то проект с ТУ и согласованиями, который не требуется ни по одному из федеральных нормативных документов, это наглый развод наседения и беспредел чистой воды. Моему возмущению нет предела
В этой ситуации меня удивляет другое - неужели за столько лет существования этой системы, никто из граждан не оспорил этот порядок в гвк, фас, прокуратуре и т.д. Или все-таки существует нормальный порядок регистрации ПУ ,соответсвенно за разумные деньги, для особо рьяных граждан?
Не несите бред Можно подумать, что водосчетчик суперсложное техническое изделие или водопровод в наших типовых квартирах сложное техническое решение, что без проекта никак. Посмотрите, к примеру, соседний Омскводоканал , требования к ПУ и порядок регистрации - никаких проектов, ТУ, согласований и т.п. бреда. Наверное они лохи полные и нефига не шарят в теме?
При стоимости изготовления счетчика, его поверки, доставки в Н-ск, накрутки торговых организаций в сумме порядка 500р., требовать за его установку и пломбировку на трубе сумму 10-ти кратно превыщающую стоимость самого счетчика, при этом требуя какой-то проект с ТУ и согласованиями, который не требуется ни по одному из федеральных нормативных документов, это наглый развод наседения и беспредел чистой воды. Моему возмущению нет предела
В этой ситуации меня удивляет другое - неужели за столько лет существования этой системы, никто из граждан не оспорил этот порядок в гвк, фас, прокуратуре и т.д. Или все-таки существует нормальный порядок регистрации ПУ ,соответсвенно за разумные деньги, для особо рьяных граждан?
Водосчетчик - это измерительный прибор, класс точности которого зависит даже от его положения в пространстве (вертикально или горизонтально). Для обеспечения точности показаний водосчетчика необходимо установить его в нижней части трубопровода и предусмотреть чтобы счетчик в любом случае всегда был заполнен водой. Про Омскводоканал я промолчу, а вот Вы точно в теме не шарите 
Да я себя и не называл специалистом по водоснабжению. Но что такое проектирования и зачем оно нужно я достаточно неплохо знаю, чтоб об этом судить и в строительстве тоже немного разбираюсь. Требования к установки счетчика содержатся в любой инструкции к счетчику. Я не буду утверждать, что в этих требованиях может разобраться любой мало-мальски технически грамотный человек. Но любая монтажная организация выполняющая мотаж счетчиков и имеющая соответсвующую лецензию обязана знать и выполнять требования снипов и гостов по их установки. И необходимость выполнения проекта должна определяться между монтажником (подрядчиком) и заказчиком, в зависимсти от метных особенностей, трудностей, там где это действительно необходимо, но никак не быть обязательным требованием горводоканала.
Повторюсь, не несите бред Я по прежнему утверждаю, что требования выполнения проекта на установку счетчиков в квартиру - это чистейший развод, да еще и за такие деньги, да они просто о..... дальше мне трудно удержаться от нецензурной лексики 
Повторюсь, не несите бред
Я по прежнему утверждаю, что требования выполнения проекта на установку счетчиков в квартиру - это чистейший развод, да еще и за такие деньги, да они просто о..... дальше мне трудно удержаться от нецензурной лексики Ахахахахах А где ж тогда защита от недобросовесных проектировщиков? Типа монтажники такие все недобросовестные, а проектировщики такие белые-пушистые
Я не в коей мере не хочу никого обвинять в безграмотноти и с у важением отношусь к грамотности проектировщиков, специалистов горводоканала и иже с ними. Но данный конкретный случай - установка счетчиков в квартире, абсолютно не треует всей их грамотности. Если у кого-то играет восполенное самомнение, то это к доктору. С какого перепугу я должен оплачивать чьи-то воспаленные фантазии?
А где ж тогда защита от недобросовесных проектировщиков? Типа монтажники такие все недобросовестные, а проектировщики такие белые-пушистые Я не в коей мере не хочу никого обвинять в безграмотноти и с у важением отношусь к грамотности проектировщиков, специалистов горводоканала и иже с ними. Но данный конкретный случай - установка счетчиков в квартире, абсолютно не треует всей их грамотности. Если у кого-то играет восполенное самомнение, то это к доктору. С какого перепугу я должен оплачивать чьи-то воспаленные фантазии?
>>А где ж тогда защита от недобросовесных проектировщиков?
Надоело мне повторять по два раза, поэтому перечитайте топик (хотя бы мои посты) с начала внимательней.
>>Типа монтажники такие все недобросовестные, а проектировщики такие белые-пушистые
Если монтажник - слесарь дядя Вася, которому вломы почитать инструкцию, то он Вам может от чистого сердца так накосячить что мало не покажется.
>>Но данный конкретный случай - установка счетчиков в квартире, абсолютно не треует всей их грамотности.
Не забывайте, что счетчик - это не смеситель и не унитаз неправильная установка которых кроме Вас никого не огорчит (разве что соседей снизу
). Счетчиком Вы считаете деньги, и от достоверности учета в каждой квартире Вашего дома зависит сколько Вы заплатите за воду и сколько заплатят Ваши соседи.
Надоело мне повторять по два раза, поэтому перечитайте топик (хотя бы мои посты) с начала внимательней.
>>Типа монтажники такие все недобросовестные, а проектировщики такие белые-пушистые
Если монтажник - слесарь дядя Вася, которому вломы почитать инструкцию, то он Вам может от чистого сердца так накосячить что мало не покажется.
>>Но данный конкретный случай - установка счетчиков в квартире, абсолютно не треует всей их грамотности.
Не забывайте, что счетчик - это не смеситель и не унитаз неправильная установка которых кроме Вас никого не огорчит (разве что соседей снизу
). Счетчиком Вы считаете деньги, и от достоверности учета в каждой квартире Вашего дома зависит сколько Вы заплатите за воду и сколько заплатят Ваши соседи.Если тут речь про крупные проверенные организации, то тоже самое можно сказать и про монтадников.
С такимже успехом он может и проект не читать или не разобраться в нем, т.е. см. выше.
). Этот счетчик разработали инженеры, написали инструкцию по его установки, завод его изготовил по чертежам (проекту), метрологи проверили правильность его показаний, опламбировали 
, торговая организация его привезла в магазин и продала счетчик вам. Все это в сумме стоит порядка 500-700р. Драть на порядок больше денег за то чтоб, груба говоря, этот готовый счетчик прикрутить к трубе и обматать его проволочкой - я вот не люблю ругатьтся, но еще больше не люблю когда меня нае...., причем вот так нагло, безцеремонно и по хамски.
Вы сами случайно не связаны сами с гвк или с проектировщиками? уж подозрительно настойчиво отстаиваете их позицию
Максимум что должна стоит установка счетчика - это до 100% (хотя и этого много, 50% в самый раз) его стоимости за его установку в систему, плюс его пломбировка (по трудозатратам это должно стоить порядка 100-200 р. за 1 счетчик). Ну естественно всякие фильтра, краны и т.п. при необходимости плюсом.
С такимже успехом он может и проект не читать или не разобраться в нем, т.е. см. выше.
Не забывайте, что счетчик - это не смеситель и не унитаз неправильная установка которых кроме Вас никого не огорчит (разве что соседей снизуУважаемый хватит уже мешать теплое с мягрим. Пусть счетчик не смеситель (хотя устройство за такую цену, по определению не может быть сложным
). Этот счетчик разработали инженеры, написали инструкцию по его установки, завод его изготовил по чертежам (проекту), метрологи проверили правильность его показаний, опламбировали , торговая организация его привезла в магазин и продала счетчик вам. Все это в сумме стоит порядка 500-700р. Драть на порядок больше денег за то чтоб, груба говоря, этот готовый счетчик прикрутить к трубе и обматать его проволочкой - я вот не люблю ругатьтся, но еще больше не люблю когда меня нае...., причем вот так нагло, безцеремонно и по хамски.Вы сами случайно не связаны сами с гвк или с проектировщиками? уж подозрительно настойчиво отстаиваете их позицию
Максимум что должна стоит установка счетчика - это до 100% (хотя и этого много, 50% в самый раз) его стоимости за его установку в систему, плюс его пломбировка (по трудозатратам это должно стоить порядка 100-200 р. за 1 счетчик). Ну естественно всякие фильтра, краны и т.п. при необходимости плюсом.
>>Дак как раз по существующим нормам надо ставить на высоту ВЫШЕ 60 см, т.е. как вариант на ваши 1м80см.
Ну 1.8м это не мой вариант, я бы пломбировать туда и не полез.
>>А если ваш сантехник Дядя Вася такой неграмотный что в инструкцию заглянуть не может, то он и в проект не заглянет.
При расчете за выполненую работу, ему пришлось бы заглянуть в проект и найти отличия между тем что сделал он и тем что на самом деле надо было сделать.
>>Одного типового проекта не привязанного к расположению по помещению ....... было бы достаточно.
А Вы в курсе, что у всех вертушек, некоторых обратных клапанов и фильтров существуют жесткие требования к рабочему положению в пространстве (вертикально - горизонтально). Кроме того проектом должен предусматриваться свободный доступ к оборудованию для его обслуживания (снятие показаний, пломбирование, монтаж-демонтаж счетчика, прочистка фильтра)
>>И естественно этот проект должен быть бесплатным.
Прям даже не знаю что и сказать...
Ну 1.8м это не мой вариант, я бы пломбировать туда и не полез.
>>А если ваш сантехник Дядя Вася такой неграмотный что в инструкцию заглянуть не может, то он и в проект не заглянет.
При расчете за выполненую работу, ему пришлось бы заглянуть в проект и найти отличия между тем что сделал он и тем что на самом деле надо было сделать.
>>Одного типового проекта не привязанного к расположению по помещению ....... было бы достаточно.
А Вы в курсе, что у всех вертушек, некоторых обратных клапанов и фильтров существуют жесткие требования к рабочему положению в пространстве (вертикально - горизонтально). Кроме того проектом должен предусматриваться свободный доступ к оборудованию для его обслуживания (снятие показаний, пломбирование, монтаж-демонтаж счетчика, прочистка фильтра)
>>И естественно этот проект должен быть бесплатным.
Прям даже не знаю что и сказать...
Циркуляция и счётчик работают.. --при работающей циркуляции такого нет..по крайней мере у нас..
- это вытекает()из этой формулы см.файл ?
)из этой формулы см.файл ?А у нас по счетчикам по оплате больше,чем без них,много воды льем
Народ, скажите, устанавливать счётчики за 5000 рублей с регистрацией от тсж или можно где дешевле найти установку и регистрацию???
ТСЖ у вас за 5 тысяч регистрирует??
- это вытекает(из этой формулы следует, что если расход по счетчику в i-той квартире равен нулю, то и оплата будет равна 0 !
не понятно, откуда взялось рапределение всего "левого" расхода на квартиры со счетчиками ??
то есть распределение заложено в формуле (9), но не всего объема..
может dasys более подробно пояснит свою формулу
Vперерасхода = Vодпу - N*Vнорм - СуммаVкв
где она в постановлении 307 ?
значит не весь 
Осталось только понять, кто и как оплатит все остальное...
Осталось только понять, кто и как оплатит все остальное...
ТСЖ у вас за 5 тысяч регистрирует??Нет, не только регистрирует. Это стоимость установки счётчиков и их регистрации в "чудесном месте", где я думаю исправят одну циферку, нажмут кнопочку принт итого сей титанический труд будет стоить 1500! Долой бюрократов и коррупцию! Даёшь порядок!
Короче чтобы чудесным образом появились у меня водосчётчики и никакой бузы потом от бюрократов не было (чтобы всех умасли как надо) надо отдать 5000 рублей. Теперь понятно? ) Думаю щас все дерут такую цену, даже больше. Может если заменить мера, что - нибудь изменится?
значит не весьникто не оплатит!
Осталось только понять, кто и как оплатит все остальное...
встречный вопрос, а если недорасход нормативщиков будет, кто вернет ? так же, никто!
представим теперь что все квартиры в большом доме платят по нормативу, ни одного счетчика в доме нет,
кто оплатит перерасход нормативщиков ?
Никто!
а если на 200 квартир одна со счетчиком ?
это же абсурд, пытаться с него одного взять за всех остальных.
Если общий неоплаченный перерасход по итогам года, окажется существенным,
то, видимо горводоканал и всякие тарифные комиссии пересмотрят норматив на следующий год.
ps: я конечно мало что понимаю в теме жкх, но несколько раз слышал интервью высоких московских жкх-шных начальников, о том, что платить нужно только по счетчику, и ни копейки больше. как эти слова соотнести с формулами 307-го постановления я не знаю.. но со здравым смыслом это соотносится замечательно.
Вот так учет "на глазок" оказывается точнее сертифицированных, поверенных и опломбированных приборов.
Небаланс надо делить на всех пропорционально расходу либо только среди бесприборников, а когда их небудет то на всех.
Небаланс надо делить на всех пропорционально расходу либо только среди бесприборников, а когда их небудет то на всех.