Ну вот...теперь меня терзают смутные сомнения...возможно границы участков будут неточные? Придется самому с рулеткой лазить потом?Не пинайте больно, но предположу, что углы можно проверить, промерив диагонали. Нет?
Green_Hawk
veteran
Есть нюансы, типа кривизны земли и прочее, так что рулетка даст дикие погрешности.
Green_Hawk
veteran
На то чтобы отбить один участок уходило максимум 15 минут и это в пасмурную погоду, когда спутник то и дело терялся.
Если Вы знаете длину этой самой диагонали, а для этого нужно знать углы. Это всё есть в сведениях из кадастра, но придётся посчитать.
IVMIVM
guru
Там же участки не по гектару или больше. Вряд ли есть и стороны длиной более 50 метров.
Простой пример: провели межевание участков в нашем СНТ. Спустя некоторое время, один сосед говорит на другого, мол, он перенёс забор. Взяли межевой план, пришли, промерили расстояние даже не рулеткой, а мерной лентой (которая имеет свойство провисать) -- всё совпало до сантиметра.
Простой пример: провели межевание участков в нашем СНТ. Спустя некоторое время, один сосед говорит на другого, мол, он перенёс забор. Взяли межевой план, пришли, промерили расстояние даже не рулеткой, а мерной лентой (которая имеет свойство провисать) -- всё совпало до сантиметра.
IVMIVM
guru
Вот-вот, спутники теряются... А тахеометру может помешать только посторонний предмет (но умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт), или дикая жара. Когда геодезист (кадастровый инженер) стоит на одном месте с тахеометром, он, не сходя с него, может установить кучу точек. Экономия времени огромная. Ну да, помощнику с планкой побегать придётся
Тем более, что сейчас там, как я понимаю, чистое поле (ну, с деревьями). Мы то -- старое СНТ, т. е. застроенное домиками, банями и сараями.
P. S. Сами геодезисты говорят, что зимой, не смотря на снег по пояс, им работать удобнее -- нет лишней растительности, которая мешает.
Тем более, что сейчас там, как я понимаю, чистое поле (ну, с деревьями). Мы то -- старое СНТ, т. е. застроенное домиками, банями и сараями.
P. S. Сами геодезисты говорят, что зимой, не смотря на снег по пояс, им работать удобнее -- нет лишней растительности, которая мешает.
Green_Hawk
veteran
Я сам бегал как раз с этой линейкой, и мне по моему удобнее GPS...
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275715
227
Перерегистрация авто
89070
21
Нужны строители!!!! Правила в 1-м посте топика
1103080
999
Анатольевич
activist
Посетил еще одно собрание нашего СНТ "Пять озер", уже четвертое в этом году! Народу было немного, вероятно сработала провокация в виде объявления на официальном сайте СНТ, с призывом не ходить на собрание. Если бы нынешнее правление было уверено в своей правоте, то такое объявление не разместили бы, а раз разместили, значит не все гладко. Собрание было информационным, где один член правления СНТ и юрист поведали нам, что все правление СНТ и его председатель не легитимны. Что взносы за период с 2010 по 2013г. собрали с нас не законно (а я, лох, заплатил). Сообщили, что подготовили заявление в прокуратуру.
Присутствовала там председатель ревизионной комиссии СНТ. Удивило то, что она начала оправдывать ОВ и защищать её. Нонсенс! Председатель ревизионной комиссии должен блюсти только интересы членов СНТ, а не наоборот.
Она же стала нахваливать микрорайон "Солнечный", что, якобы, там все делают сами. Удивился очень. У меня участок в "Солнечном", но какого-то дела я пока не видал. Там сейчас на повестке дня бредовая идея собрать
200 000 руб. на топосъемку дабы определить куда стекает вода. Я может чего не понимаю, но сдается мне, что вода это жидкость, а жидкость течет с высокого места в низкое. Как только нарежутся дороги мы все, специалисты и нет, без всяких съемок, своими глазами увидим куда она течет. Или в зависимости от результатов топосъемки будет изменен генплан СНТ и улицы пойдут не так как сейчас? Думаю так не будет потому, что тогда заново нужно будет размечать участки и заново собирать за это по 1000 руб. с носа.
Выступал еще человек занимавшейся электроснабжением СНТ. Предлагал собрать шесть с хвостиком миллионов что бы довести электролинию по границы СНТ. Нужное дело, но как-то не замечено стремление членов СНТ нести деньги этому составу правления, даже на нужное дело.
Вывод сделанный мною от посещения этих всех собраний следующий - БОЛОТО.
Присутствовала там председатель ревизионной комиссии СНТ. Удивило то, что она начала оправдывать ОВ и защищать её. Нонсенс! Председатель ревизионной комиссии должен блюсти только интересы членов СНТ, а не наоборот.
Она же стала нахваливать микрорайон "Солнечный", что, якобы, там все делают сами. Удивился очень. У меня участок в "Солнечном", но какого-то дела я пока не видал. Там сейчас на повестке дня бредовая идея собрать
200 000 руб. на топосъемку дабы определить куда стекает вода. Я может чего не понимаю, но сдается мне, что вода это жидкость, а жидкость течет с высокого места в низкое. Как только нарежутся дороги мы все, специалисты и нет, без всяких съемок, своими глазами увидим куда она течет. Или в зависимости от результатов топосъемки будет изменен генплан СНТ и улицы пойдут не так как сейчас? Думаю так не будет потому, что тогда заново нужно будет размечать участки и заново собирать за это по 1000 руб. с носа.
Выступал еще человек занимавшейся электроснабжением СНТ. Предлагал собрать шесть с хвостиком миллионов что бы довести электролинию по границы СНТ. Нужное дело, но как-то не замечено стремление членов СНТ нести деньги этому составу правления, даже на нужное дело.
Вывод сделанный мною от посещения этих всех собраний следующий - БОЛОТО.
Олеганин
activist
А зачем делать топосъемку? Разве ее нет в какой нибудь соответствующей государственной организации, отвечающей за это? Мне думается, что все эти топосъемки были сделаны еще при ссср. Конечно заказать у коммерсов это соблазнительнее. Чую, что надо покупать дачу в нормальном обществе, а этот участок пусть стоит колом.
avanturist07
activist
И не говори.
П.С. Земли нашего СНТ не TerraIncognita это бывшие луга и в администрации или еще у кого есть вся геология участка - по другому просто не может быть.
П.С. Земли нашего СНТ не TerraIncognita это бывшие луга и в администрации или еще у кого есть вся геология участка - по другому просто не может быть.
long2321
junior
Добрый день! Если Вы являетесь садоводом "Солнечного", то приезжайте 12 числа, к 9-00 на поле, возможно станет что то понятнее. Я так же собственник участка Солнечного. Либо обновите контактную информацию, с Вами свяжутся.
Green_Hawk
veteran
Я гляжу у вас те кто у руля стоят они несколько голодные, коли считают, что будут доить вас до бесконечности. Сначала за дорогу, сейчас смотрю уже за топосъемку, потом за осушение... Или потом ещё придумают чего нить поинтереснее, а вы по сути идёте туда куда вас ведут....
Мне вот реально интересно на всё это у вас смотреть, уже при чтении всего топика можно брать попкорн и пиво....
Интересно когда уже вы начнёте задумываться над тем, что если уж там у вас такая не простая ситуация и не только в руководстве, у которого похоже аппетиты растут с каждым месяцем, а банально в земле.
Почему бы уже не посмотреть в другие места ? Я не агитирую за какие-то посёлки, просто подумайте и прикиньте расклад, даже если вы вложили энное количество денег в ту землю уже.
Посчитайте трезво сколько вы ещё потеряете в пустую на чьих то амбициях и финансово голоде, на банальном освоении не простой земли, на эксплуатации в последствии...
Вообще анализируя всё что у вас происходит, я считаю что вам всем просто нравится этот садомазохизм....
Мне вот реально интересно на всё это у вас смотреть, уже при чтении всего топика можно брать попкорн и пиво....
Интересно когда уже вы начнёте задумываться над тем, что если уж там у вас такая не простая ситуация и не только в руководстве, у которого похоже аппетиты растут с каждым месяцем, а банально в земле.
Почему бы уже не посмотреть в другие места ? Я не агитирую за какие-то посёлки, просто подумайте и прикиньте расклад, даже если вы вложили энное количество денег в ту землю уже.
Посчитайте трезво сколько вы ещё потеряете в пустую на чьих то амбициях и финансово голоде, на банальном освоении не простой земли, на эксплуатации в последствии...
Вообще анализируя всё что у вас происходит, я считаю что вам всем просто нравится этот садомазохизм....
Radavsem
junior
А вы тоже обладаете определенным садомазохизмом, что тратите свое драгоценное время на то, чтобы читать данный форум по проблеме, которой вы фактически не касаетесь. Хотя отчасти с вами соглашусь. Все те, кто здесь активно стенает, мазохисты. Кто заинтересован реально в данной земле уже занимаются делом. Мы уже на прошлых выходных приехали, нашли свои колышки и посмотрели участки. Товарищам, которые ходят по собраниям и после них строчат информацию на данном форуме, преломленную сквозь призму своего сознания, хочется пожелать не тратить на это время. Будет полезнее всем, если вы свои конкретные предложения будете высказывать инициативным группам садоводов, делиться своими знаниями, связями, касающимися непосредственно освоения данных земель, предлагать свою помощь.
Анатольевич
activist
Можно и поделиться. К примеру за изыскания с нас хотят собрать 200 с чем-то тысяч. Рылся 30 мин в интернете и нашел по адресу /п.3/ по цене 1950 руб. топографические карты Колыванского р-на в масштабе 1см-250м (нам это за глаза) со всеми обозначениями (высоты, глубины, рельеф, реки, озера, болота и т.д).
на следующем сайте /п.3/ в таком же масштабе следующие нам необходимые карты:
- инженерно-геологическая
- схема народнохозяйственного использования подземных вод
- гидрологические разрезы по линиям
-гидрохимическая схема
- гидрология поэтажная
- схема загрязненных подземных вод нашего р-на и т.д.
Цена та же - 1950 руб.
Не буду писать о других картах и сайтах. Суть в том, что все есть, все до нас сделано, только правление нашего СНТ, на мой взгляд, не заинтересована дешево покупать данные.
От того, что вы "нашли свои колышки и посмотрели свои участки", что изменилось? Речь о стоимости, а не о том где у кого участок, я свой тоже нашел, и что?
на следующем сайте /п.3/ в таком же масштабе следующие нам необходимые карты:
- инженерно-геологическая
- схема народнохозяйственного использования подземных вод
- гидрологические разрезы по линиям
-гидрохимическая схема
- гидрология поэтажная
- схема загрязненных подземных вод нашего р-на и т.д.
Цена та же - 1950 руб.
Не буду писать о других картах и сайтах. Суть в том, что все есть, все до нас сделано, только правление нашего СНТ, на мой взгляд, не заинтересована дешево покупать данные.
От того, что вы "нашли свои колышки и посмотрели свои участки", что изменилось? Речь о стоимости, а не о том где у кого участок, я свой тоже нашел, и что?
Radavsem
junior
Замечательно, что вы нашли дешевле! Так давайте объединимся и начнем заказывать дешевле и делать, чем это предлагает существующее правление! Мы то и объединяемся Солнечным для того, чтобы нас не "надули" и чтобы контролировать ход работ и движение ДС. Чем больше садоводов будет вникать в суть проблемы и выдвигать свои предложения в реальности, а не в интернете, тем для нас всех лучше.
Анатольевич
activist
Дело не в "нравится" и не в "садомазохизме". Теперь уже появилась интрига и спортивный интерес:)) А что из этого получиться??????!!!!!! Все нормальные люди понимают, что самоназначенцы (инициативные группы, лица) не просто так появляются. Если логика есть, то можно во всем увидеть будущие... Например: централизовано закупить бочки для туалетов! А мне вот она не нужна, я же не дикарь, и даже на рыбалку вожу с собой разборный туалет и биоунитаз. Дальше, всем, без их на то желания, установить бочки под контролем группы лиц (кто такие? специалисты? Есть, проект?) на каждом участке! С какого это перепугу на приватизированном участке (частная собственность) мне кто-то (вовсе не СЭС) будет правила устанавливать? Далее, каждую осень та же непонятная группа будет, не понятно чем эту бочку обрабатывать и опять же, я думаю не бесплатно. Логика подсказывает, что дальше всем, навяжут ежегодный вывоз фекалий из этих бочек и может не раз в год и т.д. И так по каждому вопросу, кажется все как бы нужное дело, только за ним тянется длинная цепочка последствий. С бочками это я для наглядности...:))
Radavsem
junior
Относительно бочек была идея одного из садоводов Солнечного, высказанная на собрании. Никто пока про централизованную установку бочек ничего не решал. Все подобные вопросы будем решать непосредсвенно путем опроса соседей. Не воспринимайте предложения как руководство к действию. Насильно, я так полагаю, никто никому ничего устанавливать не будет. Вы приезжайте в субботу и лично все обсудим. А инициативная группа на то и инициативная, что собрались просто неравнодушные люди с активной жизненной позицией. И подвоха в этом никакого нет. Наше общее дело придти к совместному решению, как оптимально развить наш микрарайон с минимальными финансовыми вложениями. Уж поверьте, я тоже каждый рубль считаю и просто так его никому не отдам. А вот что из этого всего получиться во многом зависит от самих нас.
Анатольевич
activist
Согласен с Вами на все 100... Инициатив будет масса и за каждой будет определенная цель. Нам нужно выслушивать все, отбросить не нужные, отодвинуть на второй план не срочные и выбрать нужные и выгодные. Платить-то все равно придется и за дороги и за электроэнергию, вопрос только СКОЛЬКО. Поэтому нам нужно не ругаться, а стать прагматиками и реалистами не боящимися, ни здесь, ни на собраниях высказывающими свое мнение.
18DVV
activist
Уважаемый Анатольевич! Смею вас разочаровать. Именно из -за такого дилетантского подхода к строительству мы на сегодняшний день имеем большие проблемы.
В Градостроительном законе четко прописана ответственность застройщика, подрядчика и проектировщика. Поэтому существует целый ряд документов , таких как СНиП, СП, СанПИН.
Разработка проектов организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в соответствии с установленными земельным и градостроительным законодательством правилами землепользования и застройки, системой государственных градостроительных нормативов и правил.
Документами, необходимыми для согласования и утверждения проектной документации, являются:
1.Проект организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с пояснительной запиской;
2. сметно-финансовые расчеты;
3. графические материалы в масштабе 1:500 или 1:2000, содержащие генеральный план застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, чертеж перенесения указанного проекта на местность, схему инженерных сетей.
Также необходимо проведение согласования с компетентными органами (МЧС, ГИБДД, санэпидемстанцией, археологами и т.д.).
Проектирование осуществляется на топооснове или выкопировки с планшета муниципального образования выданного в отделе архитектуры, градостроительства и землепользования за печатью и подписью ответственного лица. Картматериал обновляется каждые два года. Для проектирования используют материалы не старше 6 месяцев. В нашем случаи этих топопланов нет. Поэтому нам необходимо для заказа генерального плана предоставить действующую топооснову с нанесением границ отведенного участка на бумажном и цифровом носителе. Данные работы выполняют лицензированные органы , материалы проходят камеральную проверку и сдаются в отдел архитектуры для хранения и использования.
Инженерно -геологические иследования проводят под конкретный объект, так как результатом исследований является ОТЧЕТ с подробным описанием геолого-почвенного анализа под влиянием предполагаемой застройки.
Таким образом, приобретая продукцию в интернет -магазине вы всю ответственность за использование недостоверной информации возлагаете на себя. Данная продукция носит информативный характер и не может являться правовой и технической основой для строительства.
Отсюда и стоимость продукта!
В Градостроительном законе четко прописана ответственность застройщика, подрядчика и проектировщика. Поэтому существует целый ряд документов , таких как СНиП, СП, СанПИН.
Разработка проектов организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в соответствии с установленными земельным и градостроительным законодательством правилами землепользования и застройки, системой государственных градостроительных нормативов и правил.
Документами, необходимыми для согласования и утверждения проектной документации, являются:
1.Проект организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с пояснительной запиской;
2. сметно-финансовые расчеты;
3. графические материалы в масштабе 1:500 или 1:2000, содержащие генеральный план застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, чертеж перенесения указанного проекта на местность, схему инженерных сетей.
Также необходимо проведение согласования с компетентными органами (МЧС, ГИБДД, санэпидемстанцией, археологами и т.д.).
Проектирование осуществляется на топооснове или выкопировки с планшета муниципального образования выданного в отделе архитектуры, градостроительства и землепользования за печатью и подписью ответственного лица. Картматериал обновляется каждые два года. Для проектирования используют материалы не старше 6 месяцев. В нашем случаи этих топопланов нет. Поэтому нам необходимо для заказа генерального плана предоставить действующую топооснову с нанесением границ отведенного участка на бумажном и цифровом носителе. Данные работы выполняют лицензированные органы , материалы проходят камеральную проверку и сдаются в отдел архитектуры для хранения и использования.
Инженерно -геологические иследования проводят под конкретный объект, так как результатом исследований является ОТЧЕТ с подробным описанием геолого-почвенного анализа под влиянием предполагаемой застройки.
Таким образом, приобретая продукцию в интернет -магазине вы всю ответственность за использование недостоверной информации возлагаете на себя. Данная продукция носит информативный характер и не может являться правовой и технической основой для строительства.
Отсюда и стоимость продукта!
Документами, необходимыми для согласования и утверждения проектной документации, являются:Для утверждения проектной документации нужен проект. Масло масляное. Вы уж определитесь.
1.Проект организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с пояснительной запиской;
Анатольевич
activist
Это вы, уважаемая, не мне, а Radavsem объясните. Это он считает, что вам помощь членов СНТ нужна. А я ни наивный и минуты не сомневался, что любой не затратный вариант не пройдет и те, кто задумал собрать деньги на "изыскания" непременно будет этого добиваться, впрочем как и всего другого. Не мы решаем, а выборщики...
Вот поэтому подождем августовского отчетно-выборного собрания, а вдруг состояться:)) Вдруг случиться чудо и будет переизбрано правление, председатель и можно будет смело платить.
Вот поэтому подождем августовского отчетно-выборного собрания, а вдруг состояться:)) Вдруг случиться чудо и будет переизбрано правление, председатель и можно будет смело платить.
Анатольевич
activist
Ага, читаю нашего всезнающего оппонента, уважаемую 18DVV, и диву даюсь.. Пункт 3 особенно понравился.. Задумался, как же так, участки размечены, улицы размечены, картинками весь офис обвешан и все без утвержденного генплана? Просмотрел протоколы СНТ, успокоился - есть генплан, утвержден Протоколом №42, а протоколом № 44 утверждены и расходы потраченные на его разработку… И опять задумался - нестыковка, нельзя же генплан без изысканий делать, а его сделали...:)) Правда на собрании в Ботсаду говорили, что все изыскания нужны для отвода воды, видно я не внимательно слушал... Каюсь:))
Ни какой отсебятины. Это записано в N 66-ФЗ
О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан Статья 32. Порядок разработки проектов организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Читайте законы.
О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан Статья 32. Порядок разработки проектов организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Читайте законы.
18DVV
activist
Если б наш Проект организации и застройки СНТ выглядел вот так (как в образце)
я бы согласилась с вами, а наш вот такой (схема СНТ). То есть его нужно переделывать (наложить на сегодняшнюю топооснову и выполнить в М1:1000 и внести корректировки, которые возникнут при переносе с 5000 масштаба в 1000).
Для того что б выявить все несоответствия выявленные при производстве работ по выносу в натуру координат участков, провести работы по топографической съемке всей территории СНТ, изготовить графические материалы в масштабе 1:1000 или 1:2000, содержащие генеральный план застройки территории СНТ, чертеж перенесения указанного проекта на местность, схему инженерных сетей.
Проект организации и застройки территории СНТ со всеми текстовыми и графическими материалами согласовывается с садоводами и органами Архитектуры, передается СНТ и соответствующему органу местного самоуправления СНТ.
Выполнение проектной документации необходимо по многим причинам. В частности Схема расположения земельного участка на кадастровом плане и Проекты организации и застройки СНТ позволяют гражданам и юридическим лицам провести процедуру межевания, постановки на кадастровый учет, зарегистрировать права на землю.
При предстоящем строительстве жилого дома, сооружения и иных объектов капитального строительства необходимо получить разрешение на строительство. Для этих целей выполняется комплекс работ по инженерным изысканиям (геодезические и геологические изыскания), проектная документация с необходимым количеством разделов, градостроительный план и схема планировочной организации земельного участка.
При наличии разрешения на строительство производится строительство объектов, по завершении которых осуществляется приемка объекта в эксплуатацию. При наличии акта о приемке и прочих сопутствующих документов возможна регистрация права на построенный объект.
Все эти работы делаются в соответствии с установленными земельным и градостроительным законодательством правилами землепользования и застройки, системой государственных градостроительных нормативов и правил. А иначе это самострой. Да и дачная амнистия ведь скоро закончиться, нужно смотреть вперед.
я бы согласилась с вами, а наш вот такой (схема СНТ). То есть его нужно переделывать (наложить на сегодняшнюю топооснову и выполнить в М1:1000 и внести корректировки, которые возникнут при переносе с 5000 масштаба в 1000).
Для того что б выявить все несоответствия выявленные при производстве работ по выносу в натуру координат участков, провести работы по топографической съемке всей территории СНТ, изготовить графические материалы в масштабе 1:1000 или 1:2000, содержащие генеральный план застройки территории СНТ, чертеж перенесения указанного проекта на местность, схему инженерных сетей.
Проект организации и застройки территории СНТ со всеми текстовыми и графическими материалами согласовывается с садоводами и органами Архитектуры, передается СНТ и соответствующему органу местного самоуправления СНТ.
Выполнение проектной документации необходимо по многим причинам. В частности Схема расположения земельного участка на кадастровом плане и Проекты организации и застройки СНТ позволяют гражданам и юридическим лицам провести процедуру межевания, постановки на кадастровый учет, зарегистрировать права на землю.
При предстоящем строительстве жилого дома, сооружения и иных объектов капитального строительства необходимо получить разрешение на строительство. Для этих целей выполняется комплекс работ по инженерным изысканиям (геодезические и геологические изыскания), проектная документация с необходимым количеством разделов, градостроительный план и схема планировочной организации земельного участка.
При наличии разрешения на строительство производится строительство объектов, по завершении которых осуществляется приемка объекта в эксплуатацию. При наличии акта о приемке и прочих сопутствующих документов возможна регистрация права на построенный объект.
Все эти работы делаются в соответствии с установленными земельным и градостроительным законодательством правилами землепользования и застройки, системой государственных градостроительных нормативов и правил. А иначе это самострой. Да и дачная амнистия ведь скоро закончиться, нужно смотреть вперед.
Анатольевич
activist
Убедили... только я на все это деньги уже раз отдавал, аж 40 000... Второй раз как-то не хочется.
18DVV
activist
Вот поэтому поводу я с вами согласна, но пока ищут наши деньги, нужно собираться и решать как же нам из этой ситуации выходить. Уж очень хочется построить, а не прождать еще 4 года.
Ну уж мне-то в 66-ФЗ мне можете не тыкать. А если ссылаетесь, то ссылайтесь ТОЧНО.
Отсюда и стоимость продукта!Все, что Вы перечислили выше не имеет никакого отношения к СНТ (см. Градостроительный кодекс РФ в действующей редакции). Максимум, что требуется для районной администрации, это - план перспективной застройки территории СНТ, на котором должны быть отражены инженерные коммуникации, границы участков (размеры и топографические координаты), а также здания и сооружения, находящиеся на территории СНТ на момент составления настоящего плана. Для этого вполне подойдет топографическая карта участка СНТ любого формата (разрешения). Более никакая "проектная документация" ни кем не утверждается, и ни с кем не согласовывается.
P.S. Личный опыт согласования проекта застройки коттеджного поселка у главного архитектора Новосибирского района НСО.
66-ФЗ уже давно вошёл в противоречие с остальным законодательством. С одной стороны, проект организации застройки нужен. Даже есть ответственность за его нарушение. С другой стороны, разрешение на строительство на садовом (дачном) участке не требуется. Следовательно, строю, как хочу. Но тогда можно нарушить проект организации застройки. Противоречие.
Анатольевич
activist
Что-то я вас совсем перестал понимать. То Вы говорите "не ходите ни на какие собрания, они не легитимны", то говорите "нужно собираться и решать как же нам из этой ситуации выходить". Вы кто? Почему именно вашей инициативной группе выделяется место для объявлений на официальном сайте СНТ? Почему вы устанавливаете размеры взносов для членов м.р. "Солнечный"? Вы же за Закон, а по закону этот вопрос имеет право решать только общее собрание всех членов СНТ. Или "Солнечный" уже вышел из состава СНТ? Почему правление СНТ хвалит деятельность инициативной группы "Солнечного" везде где только может, и поносит деятельность другой инициативной группы? В этих моих вопросах нет ничего личного, я не состою ни в какой инициативной группе, просто, как говорил один киношный персонаж: "Меня опять терзают смутные сомнения: у Шпака магнитофон, у посла медальон..":)) Ну, да ладно, останемся каждый при своем виденье проблемы. А как "Солнечному" стать самостоятельным СНТ законный путь есть и, он не сложный:))
Точнее быть не может, скопировала прямо из закона. И не стоит себя считать умней других. У юристов бытует поговорка "два юриста, три мнения". Отсюда и заваленные суды спорными делами. А бедный народ мучается и не может оформить документы, оплачивает все расходы и оббивает пороги.
А про согласование с ГИБДД тоже из закона скопировали?
При любых обстоятельствах "Кодекс" имеет приоритет над "ФЗ", так как является более вышестоящим документом. Потому и привел в своем посте ссылку на ГрадК.
Проект организации застройки тоже не является обязательным документом для строительства, но потребуется для регистрации построенных зданий и сооружений в Росреестре и при получении официального статуса дома (адрес).
P.S. ГрадК и был принят (в новой редакции) для того, чтобы устранить необходимость "править" все ФЗ, которые его касаются. Так что никакого противоречия между ними нет и быть не может.
Проект организации застройки тоже не является обязательным документом для строительства, но потребуется для регистрации построенных зданий и сооружений в Росреестре и при получении официального статуса дома (адрес).
P.S. ГрадК и был принят (в новой редакции) для того, чтобы устранить необходимость "править" все ФЗ, которые его касаются. Так что никакого противоречия между ними нет и быть не может.
При любых обстоятельствах "Кодекс" имеет приоритет над "ФЗ"Весьма спорное утверждение, особенно если учитывать, что 66-ФЗ -- не просто ФЗ, а специальный закон для СНТ. Гражданский кодекс -- это вообще основополагающий закон (после Конституции, конечно же). Тем не менее, там практически возле каждого положения стоят приписки "если иное не установлено законом", т. е. в нашем случае -- 66-ФЗ.
потребуется для регистрации построенных зданий и сооружений в Росреестре и при получении официального статуса дома (адрес).Если не будете менять ВРИ на "для ИЖС", то не потребуется. С полгода назад наше СНТ оформило в свою собственность здание правления без всякого проекта организации застройки (у нас его просто нет в силу возраста), но с присвоением почтового адреса. Мы даже могли просто подать декларацию и всё, но на всякий случай провели кадастровые работы в отношении здания, т. е. предоставили на регистрацию в том числе и технический план. Главные условия для этого -- у нас ЗУ под зданием уже был оформлен в собственность, а ВРИ -- "для садоводства" (т. е. не требуется разрешение на строительство, соответствнно, акт ввода в эксплуатацию и т. п., что нужно для других ситуаций).
То, что Конституция -- это самый главный закон, думаю, никто не спорит. Поэтому откроем её и прочитаем:
1. Конституция.
2. Федеральные конституционные законы (ФКЗ).
3. Федеральные законы, включая кодексы (ФЗ). Т. е. они на одной ступени находятся. У Градостроительного кодекса даже номер 190-ФЗ, а не ФКЗ.
Статья 76Так что получается, что приоритеты такие:
1. По предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации.
2. По предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации издаются федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации.
3. Федеральные законы не могут противоречить федеральным конституционным законам.
4. Вне пределов ведения Российской Федерации, совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации республики, края, области, города федерального значения, автономная область и автономные округа осуществляют собственное правовое регулирование, включая принятие законов и иных нормативных правовых актов.
5. Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить федеральным законам, принятым в соответствии с частями первой и второй настоящей статьи. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон.
6. В случае противоречия между федеральным законом и нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, изданным в соответствии с частью четвертой настоящей статьи, действует нормативный правовой акт субъекта Российской Федерации.
1. Конституция.
2. Федеральные конституционные законы (ФКЗ).
3. Федеральные законы, включая кодексы (ФЗ). Т. е. они на одной ступени находятся. У Градостроительного кодекса даже номер 190-ФЗ, а не ФКЗ.
Анатольевич
activist
Да какая разница, уважаемые, какой закон главнее. Если есть реальная, законная возможность обойти какие-либо требования влекущие расходы, значит нужно эти требования обходить. Наша цель должна быть простой и ясной - действующий СНТ за минимум затрат. Если соседи "СССР" предлагают вместе строить дорогу, значит нужно соглашаться. Если можно какие-то работы выполнить не за деньги, а за участки (их 500 шт. пустых), нужно искать таких подрядчиков и т.д. Вот именно для этого и нужно новое правление, творческое и заточенное на потребности людей, а не извлечения выгоды.
Олеганин
activist
Правление, заточенное под потребности людей -это фантастика. Что- то мне подсказывает, что это полнейшая утопия. Нужно правление, которое можно контролировать.
66-ФЗ -- не просто ФЗ, а специальный закон для СНТ. Гражданский кодекс -- это вообще основополагающий закон (после Конституции, конечно же). Тем не менее, там практически возле каждого положения стоят приписки "если иное не установлено законом", т. е. в нашем случае -- 66-ФЗ./п.9/
у нас ЗУ под зданием уже был оформлен в собственность, а ВРИ -- "для садоводства" (т. е. не требуется разрешение на строительство, соответствнно, акт ввода в эксплуатацию и т. п., что нужно для других ситуаций).
Кодекс ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ!!! Какие отношения он "регулирует" можно понять из названия.
Указанные Вами приписки означают, что в некоторые статьи "Кодекса" после его принятия были внесены изменения (изменения в любой Кодекс РФ вносятся принятием соответствующих ФЗ). И они никак не могут ссылаться на 66-ФЗ, который был принят намного ранее, чем Градостроительный кодекс РФ.
Так что получается, что приоритеты такие:И что это изменяет? С принятием 190-ФЗ (Градостроительный кодекс РФ) и вступлением его в действие все остальные ФЗ, принятые до него, должны в своей силе соответствовать положениям "нового закона". Если впоследствии будут приняты новые законодательные акты (ФЗ) вносящие изменения уже в 190-ФЗ, то он так же должен будет соответствовать им в своей действующей редакции. Обратите внимание в "Консультанте" в заголовке любого ФЗ приведен перечень законодательных актов, которыми были внесены изменения в данный ФЗ.
1. Конституция.
2. Федеральные конституционные законы (ФКЗ).
3. Федеральные законы, включая кодексы (ФЗ). Т. е. они на одной ступени находятся. У Градостроительного кодекса даже номер 190-ФЗ, а не ФКЗ.
"Градостроительный кодекс" не может относится к ФКЗ просто в силу своего применения в определенной сфере деятельности, не относящейся к конституционному строительству РФ.
Анатольевич
activist
Был сейчас на поле... "СССР" уже огораживаются и дорогу вовсю строят. А наша О.В. похоже с ними уже "на штыках"... Где бы нам такого председателя правления найти как в "СССР"?
Редко, когда один ФЗ ссылается на конкретно другой ФЗ. Как правило, ссылка идёт в духе "в соответствии с законом", "если иное не предусмотрено законом", т. е. без конкретизации. Как раз потому, что подобный закон может быть принят позже.
Я пытаюсь донести до Вас простую мысль, что слово "кодекс" в названии федерального закона -- всего лишь слово. И никакой дополнительной юридической силы оно не даёт. Кодексы -- это тоже федеральные законы, поэтому они все равносильны. Когда противоречия в законах одинаковой силы выходят боком кому-то из участников судебного процесса, то такие участники вправе обратиться в Конституционный суд, который своим решением может устранить данные противоречия. Например, те самые 2 постановления КС на тему регистрации в домах на садовых и дачных участках.
avanturist07
activist
Любопытно взглянуть на смету из работ и сравнить с нашей.
Стал ли СССР влуплять деньги в супер-дорогу или не стал.
Возможно СССР получил землю по линии своих ведомств (знакомый из этих самых структур говорил, что у них так, участок где-то на Севреном объезде), так вот в нагрузку к выделению земли коммуникации прокладываются ведомством. Опять же с его слов.
П.С. Не факт что у знакомого земля в СССР, возможно какое-то другое общество.
Стал ли СССР влуплять деньги в супер-дорогу или не стал.
Возможно СССР получил землю по линии своих ведомств (знакомый из этих самых структур говорил, что у них так, участок где-то на Севреном объезде), так вот в нагрузку к выделению земли коммуникации прокладываются ведомством. Опять же с его слов.
П.С. Не факт что у знакомого земля в СССР, возможно какое-то другое общество.
Анатольевич
activist
И без сравнения ясно, что они собранные деньги пустили не на содержание офиса, мебель и зарплату в 1050 000 руб. и прочие удовольствия, (утвержденная смета расходов http://snt5ozer.narod.ru/11022014doc.htmlа ) а в дело, вот и грядки посадят раньше нас.....
О, новая версия устава, который требуется принять, опубликована.
Кто- то думает?
Кто- то думает?
"6.3.1. В связи с добровольным выходом члена Товарищества из членов Товарищества с одновременным заключением с Товариществом договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования"
Разве меня могут принудительно заставить заключать какие-нибудь договора?
Разве меня могут принудительно заставить заключать какие-нибудь договора?
Это в Ваших же интересах. Нет договора -- нет пользования. К сожалению, ст. 8 закона № 66-ФЗ написана так, что неясно, кто обязан выступать инициатором заключения договора.
Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ
"О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"
(с изменениями от 22 ноября 2000 г., 21 марта 2002 г., 8 декабря 2003 г., 22 августа, 2 ноября 2004 г., 30 июня 2006 г., 26 июня, 23 ноября 2007 г., 13 мая, 30 декабря 2008 г., 1 июля, 7 декабря 2011 г.)
"Статья 16. Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
порядок образования имущества такого объединения и порядок выплаты стоимости части имущества или выдачи части имущества в натуре в случае выхода гражданина из членов такого объединения или ликвидации такого объединения;"
Зато, почему то я не нашел в нашем Уставе порядка выплаты стоимости части имущества
"О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"
(с изменениями от 22 ноября 2000 г., 21 марта 2002 г., 8 декабря 2003 г., 22 августа, 2 ноября 2004 г., 30 июня 2006 г., 26 июня, 23 ноября 2007 г., 13 мая, 30 декабря 2008 г., 1 июля, 7 декабря 2011 г.)
"Статья 16. Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
порядок образования имущества такого объединения и порядок выплаты стоимости части имущества или выдачи части имущества в натуре в случае выхода гражданина из членов такого объединения или ликвидации такого объединения;"
Зато, почему то я не нашел в нашем Уставе порядка выплаты стоимости части имущества
Звиняюсь, нашел!
8.13. При отчуждении садового земельного участка одновременно отчуждать приобретателю находящиеся на нем здания, строения, сооружения, плодовые культуры, а также долю имущества общего пользования в составе Товарищества в размере целевых взносов;"
8.13. При отчуждении садового земельного участка одновременно отчуждать приобретателю находящиеся на нем здания, строения, сооружения, плодовые культуры, а также долю имущества общего пользования в составе Товарищества в размере целевых взносов;"
ТОП 5
2
3
4