МЖСК "У Озера" (Альт-К) (часть 7)
81963
943
ну что продолжаем, ЖУравель, Котельная, Стешин, Рейдеры:улыб:
Раз уж строительство второй очереди является спасением для всего комплекса, тогда какого хрена тянем кота за х**, спорим в судах, рамсим на форуме, может быть пора собирать народ не обсуждать в очередной раз этот левак 10.04.11, а хорошенько отхерачить причастных к развалу стройки? Где - то читал, что такие экстренные действия помогли скорейшей достройке домов!
MECH-TA
открою секрет, ДЕнег нет ...
shutnik
Ну и что, что нет, нормальные люди в отсутствии денег стараются их найти, а здесь, с**а, опять какая - то херь мутится! :зло:
MECH-TA
< нарушение пп.6, 7 правил > Очень мне понравились ответы Сливы по его доле в получении взятки в виде квартиры. комментарии излишни! Хоть я и откровенно сомневался в своей поддержке Правления Безбородов-Журавель и др.то после столь толкового объяснения как без внесения личных денег можно "получить неплохую хатку в Бобровском хозяйстве" , теперь альтернативы для меня- нет! Очччень показательно! < нарушение п. 7 правил >
shutnik
ну что продолжаем, ЖУравель, Котельная, Стешин, Рейдеры :)
Не надо мешать всех в одну кучу!!!

Стешин организовал строительные работы. Опираясь на поддержку людей- членов кооператива ДОДЕЛАЛ КНС (что не могли год сделать ни Бобров, ни Ращупкин, ни Безбородов ни Ко), пустили воду, проложили трубы, возвращает кооператив в число кредиторов.

Журавель и Безбородов это те кто:

1. НИЧЕГО не сделал для достройки.
2. Помогли Сысоевой стать внешним управляющим.
3. Провели перерегистрацию в интересах кредиторов.

ЭТО ФАКТЫ.

Заметна разница???!!!
Helga_
КНС НЕ ДОДЕЛАНА: для подключения с 1-го по 4-й подъездов Зарницы и таунхаусов необходимо еще проложить более 120 м.
Klamm
вранье, это их главное оружие...
Helga_
возвращает кооператив в число кредиторов


А это как можно подробнее и с какой суммой??
Helga_
Как же Вам перерегистрация стоит поперек горла. Честному пайщику бояться нечего, зато мы хоть узнайм сколько халявы на нашей стройке и может быть вернем что то.
MECH-TA
... хорошенько отхерачить причастных к развалу стройки...
Ну отхерачим (как будто виновникам привыкать!) ну ответим сами себе и другим еще раз на вопрос: "Кто виноват?" А дальше что? Нужно отвечать на вопрос "Что делать?", ТОЛЬКО поиск виноватых - это тупик. Кто-то еще не устал искать? Кому-то еще не понятно? Если уж и искать, то параллельно с ответом на вопрос "Что делать?"
mashkan
Честному пайщику бояться нечего
Не прибавить, не убавить! :respect:
mashkan
Как же Вам перерегистрация стоит поперек горла. Честному пайщику бояться нечего, зато мы хоть узнайм сколько халявы на нашей стройке и может быть вернем что то.
______________________________________________________________________________
Ага! Честному пайщику бояться нечего….. вы лучше на заседание Ленинского суда 6 апреля придите все своими глазами все увидите и своими ушами услышите заодно и с честным пайщикам по общаетесь и он расскажет что натворила команда Безбородова!!! Время заседания суда сказать???:миг:
DOLHIK51
Какой - то парадокс получается, Сысоева на встрече с инвестором говорила, что все, кто оплатил квартиры - все их получат, но тут же оспаривает судебные решения, причём пайщиков 10-го дома!?! Наводят на подозрительные мысли её выходки! :миг:
MECH-TA

Алексей я искренне рад что вы начали это понимать!
123456789000
Да я и не переставал это понимать! :улыб:
DOLHIK51
... вы лучше на заседание Ленинского суда 6 апреля придите все своими глазами все увидите и своими ушами услышите заодно и с честным пайщикам по общаетесь
Скажите, пожалуйста, время заседания и ФИО честного пайщика.
without_b
А фамилия честного пайщика Кондрашкин В. А вам не хватает или это исключения из ваших правил ??? Если хватает духу можете позвонить Кондрашкину В.А. наверняка г-н Безбородов о себе услышите много нового !!!! А что касается остального фамилии и прочее, а вам для чего??? Чтобы оказать давления на человека???
И не корчите из себя незнайку вы же с Сысоевой на короткой ноге или она вас не во что не ставит!!!??? :biggrin:
DOLHIK51
И так как Ращупкин с Сысоевой сидят теперь в отнятом у МЖСК офисе , а Кошке покинул наш дебильный бардак (надеюсь не навсегда) , то все вопросы можно задавать , стоит пологать ,именно в офисе :улыб:Вот только зачем им офис , если они ничего не делали никогда для МЖСК и делать не будут ?? :ха-ха!:
DOLHIK51
Я лишь попросил уточнить время и ФИО (про время Вы же сами предложили рассказать:миг:). Зачем так много знаков восклицания и Ваших безосновательных домыслов про дух, давление, ноги и неинформированность?:улыб:
Klamm
1. КНС сделана и сдана. Хватит врать.
2. Сделаны проколы и проложены трубы, которые соединили КНС с "Дельтой" и "Зарницей" (5-7 подьезды).
3. Работы сделаны на средства людей, которые заинтересованы в том, чтобы быстрее заехать в квартиры. Без "упертого и упорного" Стешина, отзывчивости людей и Кошки этих бы работ просто бы не было!
MECH-TA
Сейчас вижу две тактических опасности.

1. Сысоева выступает против того, чтобы пускать воду в канализационные трубы, хотя для этого все готово. Вчера делегация жителей (около 10 чел.) "навестила" Сысоеву с требованием воду включить. Она ответила отказом. Интересно, что при этом дать официальную бумагу о запрете пуска воды она так же отказалась. Возможно, что по мнению Сысоевой 10 чел. "не представляют всего кооператива" и надо будет собраться всем и посетить Сысоеву, чтобы она "не путалась в показаниях".

2. Уходит Кошке, который несколько лет тянул на себе стройку и тех. вопросы (обогрев, свет, текущие работы и т.д.). На его место Сысоева ставит некого Лапшина. Не исключаю, что она попытается сейчас усложнить жизнь членам кооператива живущим в домах.
Helga_
1. Можно на собрании к ней обратиться за пояснениями, если она там будет.
2. Усложнить или нет - никто не знает, но в любом случае, кто - то должен же быть вместо Кошке.
Helga_
Это вам хватит врать. Еще раз: к КНС НЕ подключены с 1-го по 4-й подъезды Зарницы и таунхаусы. Для их подключения необходимо проложить более 120 метров самотечной части.
(10 т. на КНС я сдавал.)
MECH-TA
Какой - то парадокс получается, Сысоева на встрече с инвестором говорила, что все, кто оплатил квартиры - все их получат, но тут же оспаривает судебные решения, причём пайщиков 10-го дома!?! Наводят на подозрительные мысли её выходки! ;)
Судя по настойчивости Сысоевой она "зачищает" 10-й дом от жильцов в не зависимости оплатил человек пай или нет. < п.6 > Только объединив усилия мы можем.. < п.1 >.

Наступает критический момент. Кооператив ОБЯЗАН восстановиться в числе кредиторов и вернуть себе котельную. Ничего не мешает и началу сбору документов для сдачи "Дельты". Ращупкин документы, видимо, так и не отдаст. Надо заказывать их дубликаты в Мэрии.

Сейчас все зависит от нас- будем бороться за достройку или "сдадимся на милость" кредиторов. В последнем случае о достройке комплекса говорить не приходится. Кредиторы все растащат, а мы останемся у разбитого корыта.

< п.7 >Перерегистрация членов кооператива выгодна только кредиторам. Кооператив ничего хорошего от нее не получит. Если кредиторы отсудят квартиры у людей, то кооператив эти квартиры продать не сможет. На эти "освободившиеся" квартиры будет наложен арест, а затем эти квартиры отойдут КРЕДИТОРАМ. А вот долги, которые надо будет вернуть людям, у которых отберут квартиры повиснут на кооперативе!

Таким образом проведение перерегистрации выгодно кредиторам, но НИЧЕГО не дает кооперативу. И Безбородов и Ко это прекрасно понимают!
Klamm
Это вам хватит врать. Еще раз: к КНС НЕ подключены с 1-го по 4-й подъезды Зарницы и таунхаусы. Для их подключения необходимо проложить более 120 метров самотечной части.
(10 т. на КНС я сдавал.)
Вы разницу между КНС (канализационно-насосной станцией) и канализацией понимаете? Хватит вводить людей в заблуждение. КНС сделана и СДАНА. Документы о сдачи КНС есть (хотя кое-кто сделал ОЧЕНЬ много, чтобы КНС не сделали и не сдали). Подьезды "Зарницы" 5-7 к канализации подключены. "Дельта" подключена. Сделано это благодаря простым членам кооператива, а также Стешину и Кошке.

Надо подключить коттеджи и 1-4 подьезды "Зарницы" к канализации, но это никакого отношения к самой КНС не имеет. Это так называемые "проколы".
MECH-TA
... в любом случае, кто - то должен же быть вместо Кошке.
Олег (не помню отчества) Лапшин - бывший главный инженер НА. Человек, который знает комплекс и нашу ситуацию от и до, его очень хорошо знают и ценят в УАСИ мэрии.
without_b
При таком раскладе он ни чем не хуже Кошке!
КНС (именно станция) сделана и сдана не вчера, и даже не позавчера:улыб:
Helga_
Это так называемые "проколы".
На которые требуется собрать гораздо большую сумму, чем та, которую отдали за КНС. Собирать по второму разу? Если у человека нет денег и он не может сдать? (Многие те 10 т. не сдавали).
without_b
КНС (именно станция) сделана и сдана не вчера, и даже не позавчера :)
1. КНС сделана ТОЛЬКО потому, что люди собрали деньги, а подрядчик выполнил работы. Вашей заслуги в этом нет ни грамма!!! Лично вы гр. Безбородов если и участвовали, то ТОЛЬКО НЕГАТИВНО. Денег вы не сдали ни копейки. < пп.6, 7 >

2. Если бы мы все бы не поднялись, а Стешин с Кошки не скоординировали бы всю работу, так и сидели бы и без КНС и без подключений.
Helga_
Люди собирали деньги на ПРОКОЛ 25 метров, а не на КНС! КНС сделана и сдана давно и оплачена Смолину сполна в начале февраля НЕСОБРАННЫМИ людьми деньгами, а со счёта МЖСК.
Klamm


В том то и смысл, чтобы НЕ СОБИРАТЬ!!!!! Как вы не понимаете???!!!

Чтобы не собирать надо, чтобы кооператив вернулся в число кредиторов, вернул себе котельную и квартиры, которые сейчас на балансе банкрота. Мы потом сможем сами их продать, а на вырученные деньги достроить!!!! Сколько я об этом писала, когда Безбородов и Ко были у власти!!!!!!!!!!!!!!!!! И толку- ноль! Они нас слышать не хотели, ведь "так будут ущемлены интересы кредиторов". А мне на этих "кредиторов", извините, плевать. Мне важно, чтобя я и моя семья смогли заселиться в свою квартиру, за которую мы честно заплатили!

Безбородов и Ко нам долго рассказывали, что вот проведем перерегистрацию, выявим неплатильщиков и достроим. Это ЛОЖЬ! Если будут выявлены такие "неплатильщики" (а, как выясняется, отсуживают квартиры у тех, кто за них заплатил!), то эти квартиры будут отобраны у людей через суд. НО!!! Эти квартиры мы продать-получить деньги-достроить комплекс НЕ СМОЖЕМ, так как эти квартиры отойдут кредиторам!!!

ИТОГ: Чтобы не сбрасываться на "проколы" плитку и т.д. надо забирать у банкрота свое имущество. Стешин это ДЕЛАТЬ ГОТОВ, а его оппоненты- нет. Вот и весь сказ.
without_b
Люди собирали деньги на ПРОКОЛ 25 метров, а не на КНС! КНС сделана и сдана давно и оплачена Смолину сполна в начале февраля НЕСОБРАННЫМИ людьми деньгами, а со счёта МЖСК.
А на счет МЖСК деньги с неба упали??? < п.7 > :biggrin:

Но что характерно. Ваших денег там (ни в первом, ни во втором платеже) нет ни копейки.
Helga_
А Ваших?:улыб:

Как фраза "КНС сделана ТОЛЬКО потому, что люди собрали деньги" согласуется с фразой "А на счет МЖСК деньги с неба упали???"

Люди собирали деньги на ПРОКОЛ 25 метров, а не на КНС!
without_b
Максим, Вы в курсе, почему проколы начали делать не 1,2,3,4, а 5,6,7? Выбрали короткий и более дешевый маршрут? Сколько ушло денег на эту операцию? Сколько придется потратить на остальные проколы? То состояние, в котором я увидела свою квартиру (без дверей, сантехники, балкон не застеклен, лестница без перил, молчу уж о стенах и потолках), привело в полное отчаяние – зачем мне проколы, если в таком жилище жить нельзя, а чтобы создать минимальные условия для проживания по скромным подсчетам надо вложить сумму, которую страшно озвучивать.
В конце 2010 года при Следственном комитете РФ создана специальная комиссия, которая занимается проблемой расследования многочисленных случаев обмана участников долевого строительство жилья, и экономических преступлений, совершаемых строительными организациями. Написала жалобу. Имею права как пайщик знать, куда пошли мои деньги, которые заработала за всю жизнь, хочу знать, почему мои права игнорировались и попирались председателем кооператива, хочу узнать, за какие такие услуги председатель имел право рассчитываться деньгами пайщиков, должен ли он отчитаться перед пайщиками документально за каждый метр жилья, которое ушло в счет услуг: как куда и за что. Почему правоохранительные органы Новосибирска не вмешиваются в деятельность Боброва - он выходит сухим из воды. И еще ряд вопросов, которые меня очень волнуют – особенно механизм выхода из кооператива и возврат денег. Как получу ответ, сброшу на форум.
without_b
1. Деньги на КНС и на проколы собрали люди- члены кооператива. Вы к этому не имеете никакого отношения гр. Безбородов. Не примазывайтесь к тому, что сделали люди, Стешин и Кошке.

2. Для Яси. Вы имеете право написать заявление, выйти из кооператива и ждать, когда вам кооператив вернет деньги. В данной ситуации такой оборот относится к числу рискованных. Проще выставить квартиру на продажу, но надежды, что в ТАКИХ условиях вы продадите ее за 62 тыс. рублей за м2 нет. Так, что остается либо продавать с убытком, либо тупо ждать "чуда" (что Бобров вдруг возьмет и достроит), либо помогать Стешину бороться с кредиторами за возврат активов кооператива. В крайнем случае, как минимум не мешать Стешину и не помогать персонажам типа Безбородова-Акимова-Журавель. Других вариантов я не вижу.

Сейчас думаю необходим следующий порядок действий.
1. Для "Дельты". Оформлять квартиры в собственность. Заставить Сысоеву дать согласие на пуск воды. Заселяться (кому это остро необходимо). Собирать в Мэрии бумаги и сдавать "Дельту".

2. Для "Зарницы" и жителей коттеджей помочь Стешину вернуть в кооператив квартиры и котельную. Продать их и достроить дома.

3. Для 10 дома. НАЧАТЬ стройку с тем подрядчиком, который готов (либо найти другого). Если у него есть навязчивое желание, чтобы в доме было ТСЖ, то и "хр-н с ним". Нехай будет ТСЖ. Хуже не станет. Главное, успеть начать работы и использовать материалы, которые предназначены на 10 дом. Иначе кредиторы их тупо распродадут.
Helga_
Есть такая идейка. А давайте исключим из членов кооператива всех этих товарищей которые все крутят-мутят: Безбородова, Журавель, Боброва, Акимова и Ко. Пусть идут встают в очередь на возврат денег. А мы квартиры их продадим и достроим. У Журавель и Боброва по хаусу, у Безбородова огромная хата аж на 2 уровня. А у Акимова куча квартир. Раз они так с нами, то и мы так с ними. Это справедливо.

А Стешина надо поддержать. Парень очень старается. Эти все обещали-обещали, а он всю эту НС за месяц сделал. И еще сделает. Надо ему помогать.
Helga_
Все-таки не надо было Боброву в свое время доводить до ситуации, при которой возникла задолженность и появились "ненавистные кредиторы" (не на пустом же месте они появились!).
Пока квартиры в нормальном виде не получили ни те, кто "защищает кредиторов", ни те, кто с ними борется.
Klamm
Пока квартиры в нормальном виде не получили ни те, кто "защищает кредиторов", ни те, кто с ними борется.

Согласна. Но есть один нюанс. Если победят кредиторы и заберут все свободные квартиры, котельную и т.д. то вобще достраивать будет некому да и неначто.
yasja
Максим, Вы в курсе, почему проколы начали делать не 1,2,3,4, а 5,6,7? Выбрали короткий и более дешевый маршрут? Сколько ушло денег на эту операцию? Сколько придется потратить на остальные проколы?
< п.6 > Насколько я знаю, на "маленький" прокол ушло 400-500 тысяч (причём не всё - собранное людьми). Сколько надо на "большой" - не знаю. Но он в 5 раз длинее.
Helga_
Спасибо. Я в курсе отсутствия денег в кооперативе. По закону РФ деньги должны вернуть в течение 7 дней. Потом пойдут пени. С той минуты, как отдал заявление, теряешь право голоса и все остальные права.
Я платила 48 250 руб. кв. м. Лишнего мне не надо))). Вкладывать в достройку: двери, сантехника, электрика, штукатурка, потолок, пол, проколы, лестничные перила – воровать не умею.
without_b
В 5 подъезде квартира у Стешина С.П. Насколько я знаю, на "маленький" прокол ушло 400-500 тысяч (причём не всё - собранное людьми). Сколько надо на "большой" - не знаю. Но он в 5 раз длинее.

А вот если бы вы людей не отговаривали, да и сами скинулись бы, то и до вашего бы подьезда дотянули. Но вам, вероятно, этого не надо. У вас "другие интересы".
Елена 2010
А давайте исключим из членов кооператива всех этих товарищей ... Пусть идут встают в очередь на возврат денег. А мы квартиры их продадим...
Как связано исключение из членов и продажа?:улыб:Исключение - НЕ РАВНЯЕТСЯ отбору квартиры у человека :бебебе:
Helga_
Хельга, зачем мне прокол, если в квартире жить нельзя? Договор, подписанный Бобровым, надо, наверное, забыть как приятный сон? И еще: как РЕАЛЬНО Стешин может осуществить благие намерения, будучи председателем кооператива? Вы ответите – судиться. Сколько времени уйдет на судебные дела? Кто будет оплачивать судебные издержки? Чем будет заниматься правление, пока идут суды? Ведь они должны еще и зарплату получать, и юриста содержать…А если суд будет проигран во всех инстанциях? Что дальше? Без подковырок, напишите, пожалуйста. Если Вы продумали все действия и нюансы до мелочей, тогда поделитесь, пожалуйста. Большинство из нас не может рисковать и надеяться на авось.
Стешину, так уважаемому Вами, порекомендуйте научиться общаться с людьми в рамках приличия, если он метит на пост председателя – в этом плане пускай у Бобра поучится))). И не важно, в какой лагерь он определил этих пайщиков – своих почитателей или врагов. Я бы против него проголосовала из-за грубости, даже не вникая в его деятельность.
yasja
Яся!

1. Вам канализация не нужна (вы ждете внутренней отделки), а сотням ваших соседей она очень НУЖНА. Многие заезжают, делают ремонт и заселяются. Поэтому люди САМИ собрались-сбросились и появилась КНС и прокол.

2. Денег у кооператива нет и не будет пока не будут продаваться квартиры, либо не будут отсужены у кредиторов котельная и коттеджи. Ваше право ждать 3-5-10 лет пока все достроится само собой. У нас такой возможности нет. Вопрос в другом. Либо мы вернем активы в кооператив, либо придется идти мелкими шажками, как с КНС. Второй вариант меня не устраивает, поэтому и прикладываю все усилия, чтобы вернуть то, что у кооператива забрали.

3. Стешин молодой и вполне вежливый человек. Он везет на себе ОГРОМНЫЙ груз, который не вывез ни Бобров, ни столько любимые вами Безбородов и Ко.

Весь мой опыт, все, что я знаю о стройке подсказывают мне, что надо поддержать Стешина. Он-РАБОТЯГА. Если ему не мешать он ВЫТЯНЕТ стройку.
without_b
Ну отхерачим (как будто виновникам привыкать!) ну ответим сами себе и другим еще раз на вопрос: "Кто виноват?" А дальше что? Нужно отвечать на вопрос "Что делать?", ТОЛЬКО поиск виноватых - это тупик. Кто-то еще не устал искать? Кому-то еще не понятно? Если уж и искать, то параллельно с ответом на вопрос "Что делать?"
Максим вы меня второй день не перестаёте удивлять! Если вы постараетесь вспомнить, то ещё в ноябре 2010 г. я вам говорил практически дословно то же самое, но вы приняли для себя решение помогать и искать" нанявшись " к кредиторам которые банкротят НА, а скоро начнут банкротить и кооператив.

На вопрос "что делать?" вы не отвечаете до сих- пор, кроме размывчатых формулировок о комплексном решении. При чём в нынешней ситуации ваше предложение о комплексном решении, которое устроит золотую тройку МЖСК, НА, Рубикон НЕ ВОЗМОЖНО! Интересы у трёх сторон разные, поэтому и тянут как лебедь, рак и щука.

У МЖСК и его членов - интерес получить квартиры и быстрее заселиться - и на вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?" своё решение.
У НА и управляющей - интерес заработать денег и удовлетворить интересы кредиторов - и на вопрос " ЧТО ДЕЛАТЬ?" своё решение
У Рубикона- интерес хапнуть денег побольше и не отвечать за свои "косяки" на стройке - и на вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?" своё решение.

Заметте Максим все три ответа на вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?" вступают в нынешней ситуации в противоречия между собой.
Решение мировое соглашение. НО:
МЖСК - не может влиять на мировое т.к. с помощью Журавель выкинуто из кредиторов.
НА и Сысоева - не предложили мировое т.к. не заработают денег и не удовлетворят в полной мере интересы их протеже.
Рубикон - не делает этого т.к. уже почти достиг, выше приведённых ,собственных интересов.
sliva123
Кто-то еще не устал искать?
Конечно Максим!. Ваши коллеги Фокина,Журавель, Максимова, Бондарь, Сысоева, Рощупкин...:хехе: