Стартовая, 1 (часть 4)
138911
693
Автоинформатор
Ну вот так сказал некий Александр (риэлтор). Кстати, теперь будущих дольщиков приглашают не на Обскую, 50, а на Зорге, 73.
Master_UKa
интересно с чем это связано?
Master_UKa
Договор все равно заключают на Обской. Видимо ваш риэлтор в этот день там дежурил. Они каждый раз в разных офисах дежурят. У нас также было. Позвонили на Обскую 50, договорились о встрече на Зорге, а подписывали на Обской. Вот как то так...
Master_UKa
Извините, вчера ввел в заблуждение, выразился не очень правильно.
Цитату:
"1-4 б.с. ВСЕ квартиры распроданы и секции на сдаче, туда на ремонт запускают уже."
Следует читать как "туда на ремонт запускают уже вот-вот..."
т.е. по их словам, нас не сегодня-завтра пригласят на ремонт!:)
Автоинформатор
Недавно был в своей строящейся квартире на 15-этаже, и о_О, в нашем доме проложена 2-ух трубная система отопления с ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ! Честно говоря, не ожидал, что будет 2-ух трубная система отопления. На Горской, 2, который тоже строил ПСФ, стоит обычная 1-но трубная система отопления с вертикальной разводкой, с криво проложенными стояками ))). Блин, но самое интересное, у нас стоит не обычная 2-ух трубная система отопления с ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ, нам проложили с ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ!!!
Опишу некоторые нюансы этой системы отопления, которые могут пригодиться тем, кто решил у себя заменить "родной" прибор отопления на что-то другое, и как при этом не нарушить общей гидравлической балансировки всего стояка отопления, а также, если у Вас зимой в квартире "батарея" – чуть тёплая, помочь Вам разобраться, из-за чего это может быть.
Написанное ниже, может быть несколько тяжеловато для этого форума, слишком много технических терминов, но надеюсь для кого-то, эта статья будет полезной (если сами не поймёте, "ткните" того, кто будет менять приборы отопления, чтобы прочитал). В этой статье я преследую и свою личную цель, донести эту информацию до своих соседей, вниз по стоякам, в противном случае, зная особенность русской души – всё перестраивать, мне на 15-ом этаже, тепла зимой можно "не видать" ))).
Значит ещё раз, основная суть заключается в двух вещах, если Вы планируете менять приборы отопления, установленные строителями, важно донести до монтажников, которые будут производить замену "родных" приборов отопления, что:
1. У НАС 2-УХ ТРУБНАЯ СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ С ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ.
2. ЗАМЕНИТЬ "РОДНОЙ" РУЧНОЙ ВЕНТИЛЬ (на фотографии выделен красным) НА ОБЫЧНЫЙ ШАРОВОЙ КРАН ИЛИ НА ВЕНТИЛЬ БЕЗ ПРЕДНАСТРОЙКИ ИЛИ НА ВЕНТИЛЬ С ПРЕДНАСТРОЙКОЙ И НАСТРОИТЬ ЕГО ОТ "ФОНАРЯ" – НЕЛЬЗЯ, В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ ГИДРАВЛИЧЕСКИ РАЗБАЛАНСИРОВАН СТОЯК ОТОПЛЕНИЯ, И ВЫШЕ ВАШЕГО ЭТАЖА ОН БУДЕТ ЧУТЬ ТЁПЛЫМ.

Если у кого возникли или будут возникать вопросы по отоплению или водоснабжению, пишите в личку, отвечу.

продолжение ...
BUNDESSTANDARD
1. НЕОБЫЧНАЯ СИСТЕМА РАЗВОДКИ ОТОПЛЕНИЯ.
2-ух трубная система отопления с ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ – это необычная разводка отопления по этажам. Обычно, или 1-но трубная система отопления с ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ для домов эконом-класса, или 2-ух трубная система отопления с ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ для домов бизнес-класса, но наш дом, согласно принятой классификации, скорее можно отнести к дому комфорт-класса, поэтому натЕ, получайте 2-ух трубную систему отопления с ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ ))).
Случай из моей жизни. Как-то раз, я поставлял запорно-регулирующую радиаторную арматуру на объект с 2-ух трубной системой отопления с ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ. Так вот, на этом объекте сменились 5 или 6 монтажных бригад. Менялись они из-за того, что их работа, по замене "родных" приборов отопления на "изящные", не приносила тепла в квартиру. Первая бригада, заменила приборы отопления, установили запорно-регулирующую радиаторную арматуру на них, и, видя, что имеет дело с ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ, сделали разводку, как для 1-но трубной системы отопления с установкой байпаса (при установке запорно-регулирующей арматуры на приборы отопления, при 1-но трубной системе отопления, байпас необходим). Дело было на последнем этаже, на последнем этаже, если самими строителями не установлена запорно-регулирующая арматура на приборы отопления, в принципе, невозможно понять, не спустившись этажом ниже, перед тобой 1-но трубная система отопления или 2-ух трубная, раз ВЕРТИКАЛЬНАЯ РАЗВОДКА ..., значит 1-но трубная ))). Последующие бригады, приходя на место работы предыдущей бригады, видя, что установлен байпас и ВЕРТИКАЛЬНАЯ РАЗВОДКА, переделывали всё по-своему и ставили свой байпас ... ))). БАЙПАС – это трубка, установленная перед запорно-регулирующей арматурой прибора отопления, соединяющая "напрямую" стояк отопления при 1-но трубной системе отопления, обычно меньшего диаметра, чем соединяемые концы труб стояка отопления, пропускающая часть теплоносителя (при закрытии прибора отопления – весь теплоноситель) в обход прибора отопления, для приборов отопления, находящихся на нижних этажах по стояку отопления.
А на 1-ом этаже по стоякам этой квартиры поменяли прибор отопления и заменили "родную" запорно-регулирующую арматуру на простые шаровые краны, последствиях такой замены, я описал ниже, в общем, жить в этом доме, не скучно.
ВСЕМ, КТО БУДЕТ МЕНЯТЬ ПРИБОРЫ ОТОПЛЕНИЯ, у нас проложена 2-ух ТРУБНАЯ СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ С ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ. Нужно заучить данное словосочетание, как мантру ))), для того, чтобы люди из монтажных организации не пытались сделать из вашей 2-ух ТРУБНОЙ СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ С ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ, 1-но ТРУБНУЮ СИСТЕМУ ОТОПЛЕНИЯ С БАЙПАСОМ. Если в процессе монтажа услышите слово байпас, то стоит вмешаться и остановить процесс ))). Если приборы отопления уже поменяли, и Вы пришли принимать работу, обратите внимание, БАЙПАСА быть не должно, в противном случае Вы гидравлически разбалансируете весь стояк отопления, и выше вашего этажа теплоноситель подниматься не будет.

продолжение ...
BUNDESSTANDARD
2. ЗАВОЗДУШИВАНИЕ ОТОПИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ ПРИ 2-УХ ТРУБНОЙ СИСТЕМЕ ОТОПЛЕНИЯ.
При 1-но трубной системе отопления с ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ достаточно было установить автоматический воздушный клапан в верхней точке стояка, и весь воздух из стояка и приборов отопления на этажах, стравливался бы через этот клапан. В нашем случае, при 2-ух трубной системе отопления, воздух, не стравленный с нашего радиатора, остановит циркуляцию только в нашем радиаторе, и только наш радиатор будет холодным, воздух, присутствующий в нашем радиаторе, не будет мешать соседу сверху или снизу. Ну и соответственно, если у нас и у соседа сверху или снизу в радиаторах воздух, то если сосед сверху или снизу стравит воздух из своего радиатора, то на воздух в нашем радиаторе это ни как не повлияет.
Откуда берётся воздух в системе отопления? Причины три.
Первая, если стояк летом стоял без "воды", то стояк заполнен воздухом, при запуске стояка "вода" вытесняет воздух, и воздуху надо куда-то деваться.
Вторая, в теплоносителе, который течёт по трубам, растворёно какое-то количество воздуха, условно говоря, одна молекула "воды" может нести на себе три молекулы воздуха, если скорость потока "воды" по трубам падает до 0.2 м/с, то молекулы воздуха отрываются от молекулы воды и собираются в воздушные пузыри. А так как наши трубы новые, ещё не заросшие изнутри, то вполне может быть, локальное падение скорости потока теплоносителя в приборах отопления до 0.2 м/с.
Третья, так как дом новый, то и приборы отопления и трубы тоже новые. Наша "вода" в системе отопления, не совсем вода, теплоноситель представляет собой щелочной раствор натрия, который вступает в химическую реакцию с металлами, в результате которой выделяется газ. Эта химическая реакция происходит до момента образования оксидной плёнки на металле. Очень сильная химическая реакция теплоносителя происходит в алюминиевом радиаторе, в результате которой выделяется водород. Чтобы оценить, сколько выделяется водорода, достаточно на новом алюминиевом радиаторе, заполненным теплоносителем из центральной системы отопления, закрыть вентили на подаче и обратке, и примерно через месяц, одна из секций радиатора лопнет от давления газа, скопившегося внутри радиатора. Поэтому на новых итальянских алюминиевых радиаторах нельзя одновременно перекрывать подачу и обратку в течении 1-3 лет до образования оксидной плёнки на внутренней поверхности радиатора, на китайских алюминиевых радиаторах не рекомендуется одновременно перекрывать подачу и обратку никогда.
На каждом, установленном строителями, приборе отопления, при 2-ух трубной системе отопления, должен быть (не знаю, как в СНиПах, но по логике вещей, точно) воздушный клапан (кран Маевского). Под него есть посадочные места только на последнем этаже, на остальных этажах, я их не видел. Думаю, без воздушных клапанов, возникнет проблема с завоздушиванием приборов отопления на этажах. Иногда на прибор отопления удобнее установить автоматический воздухоотводчик, но часто, из-за очень грязного теплоносителя в центральной системе отопления, автоматические воздухоотводчики забиваются и начинают капать.

продолжение ...
BUNDESSTANDARD
3. ЕСТЬ ЛИ ПЛЮСЫ У КЛАССИЧЕСКОЙ 2-УХ ТРУБНОЙ СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ?
Преимущество классической 2-ух трубной системы отопления над 1-но трубной системы отопления заключается в четырёх вещах.
Первое, выравнивание температуры приборов отопления по этажам. Температура прибора отопления на последних этажах такая же, как температура прибора отопления на первых этажах дома, а не жутко высокая, что если прислониться к радиатору, можно моментально получить ожог, особенно детям.
Второе, размер радиатора на первых этажах, такой же, как размер радиатора на последних этажах дома, а не увеличен "вдвое". Согласитесь, длинный радиатор, довольно громоздко смотрится.
Третье, исчезла потребность в высокой пропускной способности каждого узла системы отопления, так как приборы отопления подключены параллельно, и поэтому запорно-регулирующую арматуру можно использовать меньшего размера – 1/2"(DN15), вместо 3/4"(DN20), которая изящнее выглядит и меньше стоит.
Четвёртое, при 2-ух трубной системе отопления, мы можем поменять "родной" прибор отопления, установленный строителями, на алюминиевый радиатор или тепловую дорожку (конвектор, встроенный в пол) без опасения, что мы, своими действиями, можем уменьшить количества тепла, которое должны получить соседи сверху или снизу. Мы также можем установить термостатические головки на наши приборы отопления, которые будут контролировать микроклимат в нашей квартире в отопительный сезон, без необходимости установки байпаса, как для 1-но трубной системы, при установке которого всегда возникает дилемма, сколько теплоносителя пустить в свой "радиатор", а, сколько соседям вниз ))). В общем, цивилизованный человек ))), при 2-ух трубной системе отопления с ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ, защищен от деятельного дурака сверху или снизу, который своими действиями по преобразованию отопительной системы у себя в квартире, кроме себя, вреда никому причинить не сможет ))).

продолжение ...
BUNDESSTANDARD
4. А ТЕПЕРЬ МИНУСЫ ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАЗВОДКИ 2-УХ ТРУБНОЙ СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ.
При 2-ух трубной системе отопления есть очень важный элемент отопительной системы – ГИДРАВЛИЧЕСКИЕ БАЛАНСИРОВОЧНЫЕ ВЕНТИЛИ, которые при 2-ух трубной системе отопления с ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ, устанавливаются на "входе" труб отопления в каждую квартиру, настраиваются и пломбируются, обычно, доступ к ним жильцов ограничен. Их задача разделить количество теплоносителя, которое приходит на этаж, между квартирами, согласно площади квартир. Ну, например, условно на этаж приходит теплоноситель со скоростью 30 л/мин, на этаже одна 3-х комнатная квартира, одна 2-х комнатная квартира, одна 1-но комнатная квартира, задача ГИДРАВЛИЧЕСКИХ БАЛАНСИРОВОЧНЫХ ВЕНТИЛЕЙ, распределить теплоноситель так, чтобы в 3-х комнатную квартиру приходил теплоноситель со скоростью 15 л/мин, в 2-х комнатную квартиру приходил теплоноситель со скоростью 10 л/мин, в 1-но комнатную квартиру приходил теплоноситель со скоростью 5 л/мин. При 2-ух трубной системе отопления с ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ можно установить поквартирные счётчики тепла.
В нашем случае, поквартирные счётчики учёта тепла установить нельзя, можно только поставить счётчик тепла на каждый прибор отопления, что с точки зрения затрат на счётчики, периодичную их поверку, не имеет смысла. При нашей 2-ух трубной системе отопления с ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ, роль ГИДРАВЛИЧЕСКОГО БАЛАНСИРОВОЧНОГО ВЕНТИЛЯ выполняет вот этот ВЕНТИЛЬ (на фотографии выделен красным), его настройка строителями, должна быть сделана с поправкой на этаж (на каждом этаже своя), чем выше этаж, тем пропускная способность ВЕНТИЛЯ должна быть выше. Задачу ВЕНТИЛЕЙ в нашем случае можно условно показать на примере. Если на весь стояк приходит теплоноситель со скоростью 30 л/мин и на стояке 15-этажей, по одному отопительному прибору на этаж, задача этих ВЕНТИЛЕЙ в том, чтобы распределить теплоноситель со скоростью 2 л/мин на каждый прибор отопления с 1-ого по 15-ый этаж. Если на первом этаже, при замене прибора отопления, деятельный дурак поменяет этот ВЕНТИЛЬ на обычный шаровой кран, простой вентиль, или на ВЕНТИЛЬ с преднастройкой, но не сделает правильную гидравлическую настройку, то весь стояк выше его, будет чуть тёплым. Если, например, деятельный дурак живёт на шестом этаже, то стояк будет чуть тёплым с 7-го по 15-ый этаж.

продолжение ...
BUNDESSTANDARD
5. КАК ЗАМЕНИТЬ ОТПИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР У СЕБЯ БЕЗ ГИДРАВЛИЧЕСКОЙ РАЗБАЛАНСИРОВКИ ВСЕГО СТОЯКА ОТОПЛЕНИЯ?
Если Вы решили заменить приборы отопления, установленные строителями, то есть три способа, как заменить и не разбалансировать весь стояк. При замене прибора отопления, многие меняют запорно-регулирующую арматуру вместе с прибором отопления, из-за того, что обычно строители ставят не то, что нужно, а то, что дешевле, и сделать сначала ремонт в квартире, а потом, если что ..., заменить запорно-регулирующую арматуру, обходится дорого и грязно. Если Вы планируете заменить "родную" запорно-регулирующую арматуру на запорно-регулирующую арматуру европейских производителей Danfoss, HERZ, Heimeier, honeywell, Oventrop, Tiemme, то это имеет смысл, поставил и забыл. Если на арматуру китайских производителей, оставьте "родную".
Первый способ, самый простой, ОСТАВИТЬ "РОДНОЙ" ВЕНТИЛЬ (обведён красным на фото) с новым прибором отопления, его можно установить, как на подачу, так и на обратку, самое главное, чтобы указатель направление потока на вентиле совпадал с направлением потока теплоносителя в отопительном приборе (в отопительный прибор сверху заходит, снизу выходит). В квартире, вентиль с одного стояка не стоит ставить на другой стояк, на вентилях для разных стояков может быть сделана разная гидравлическая преднастройка. На разных этажах преднастройка на вентилях – разная.
Второй способ. Замена "РОДНОГО" ВЕНТИЛЯ на ВЕНТИЛЬ HERZ С ПРЕДНАСТРОЙКОЙ, после замены его надо настроить, показатели настройки (kv) указаны в пояснительной записке в Рабочем проекте в разделе – Отопление, если у кого есть доступ к проекту, можно скинуть мне Рабочий проект раздел – Отопление на электронную почту (можно передать копию Рабочего проекта раздел – Отопление на бумаге), я могу сделать таблицу настроек вентилей HERZ по блок-секциям, стоякам и этажам.
Третий способ. Замена "РОДНОГО" ВЕНТИЛЯ на ВЕНТИЛЬ С ПРЕДНАСТРОЙКОЙ ЛЮБОГО ЕВРОПЕЙСКОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, после замены его надо настроить. Балансировка стояков отопления происходит по самой "удалённой точке", в нашем случае это 15-ый этаж. Можно измерить перепад давления между подачей и обраткой в запущенном состоянии на 15-ом этаже, замер надо производить после "родной" запорно-регулирующей арматуры, по этому значению с помощью манометров можно настроить любой ВЕНТИЛЬ С ПРЕДНАСТРОЙКОЙ на любом этаже.
ЗАМЕНИТЬ "РОДНОЙ" ВЕНТИЛЬ НА ОБЫЧНЫЙ ШАРОВОЙ КРАН, НЕЛЬЗЯ, ЗАМЕНИТЬ "РОДНОЙ" ВЕНТИЛЬ НА ВЕНТИЛЬ С ПРЕДНАСТРОЙКОЙ И НАСТРОИТЬ ЕГО ОТ "ФОНАРЯ", ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ, В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ВЫ ГИДРАВЛИЧЕСКИ РАЗБАЛАНСИРУЕТЕ СТОЯК ОТОПЛЕНИЯ, И ВЫШЕ ВАШЕГО ЭТАЖА ОН БУДЕТ ЧУТЬ ТЁПЛЫМ. По своим стоякам на 15-ом этаже, я изначально планирую сделать замер перепада давления между подачей и обраткой, на случай аргументированной беседы с управляющей компанией или соседями снизу по стояку, которые не вняли цивилизованным способам замены своего отопительного прибора, без разбалансировки всего стояка отопления. Имейте в виду, если Вы разбалансируете стояк отопления, то через свой прибор отопления, Вы будете пропускать теплоноситель, который предназначается для соседей по стояку сверху, и от этого, особо теплее в Вашей квартире не станет, через Ваш отопительный прибор теплоноситель будет сливаться в обратку с повышенной температурой, выше нормы. Этот теплоноситель, оплачивается Вашими соседями сверху и при определённом раскладе, Вы можете получить счёт на оплату тепла "за себя и за того парня". Так что, делайте всё с умом и помните, что нет более разрушительной силы, чем деятельный дурак ))).

продолжение ...
BUNDESSTANDARD
6. НЕБОЛЬШАЯ СЛАДКАЯ ПИЛЮЛЯ ДЛЯ СИТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ.
У 2-ух трубной системы отопления с ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ есть один большой минус, очень большое количество труб расположенных горизонтально. Теплоноситель из центрального отопления, который течёт в многоквартирных домах – достаточно грязный и со временем, грязь откладывается в горизонтально расположенной трубе, сужая со временем поперечный проход трубы. Таким образом, меняются технические характеристики труб и соответственно всей системы отопления. Этот большой минус, так же относится к водяным тёплым полам, сделанных в многоквартирных домах и подключённых к центральной системе отопления. Жить по принципу "сделал и забыл" ))), увы, не получится, придётся периодически делать обслуживание, прочищать трубы или фильтр на входе. Но нам это не грозит ))), у нас 2-ух трубная система отопления с ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАЗВОДКОЙ.

конец.
BUNDESSTANDARD
За такую инструкцию огроменный респект, прям зачитался!:улыб:Можно узнать какой блок секции так повезло с соседом?:улыб:
BUNDESSTANDARD
многое не поняла из всех букв...но поняла что нам повезло, так?...если нет-разочаруйте
BUNDESSTANDARD
Вот достаточно просто бы сделали 2 фотографии: промежуточный этаж и последний.
Kotevich
За такую инструкцию огроменный респект, прям зачитался!

Пользуйтесь :миг:.
--
1 блок-секция, 15 этаж.
BUNDESSTANDARD
А есть ли уверенность, что отопление вообще будет настроено? На Стартовой 4 до сих пор ничего не настроено. В результате часть стояков окна всю зиму открытыми держат, а часть с закрытими окнами замерзает.
CopT
Лично я, был приятно удивлён, безусловно, это шаг вперёд, 2-х трубная система лучше, чем 1-но трубная. На последнем этаже, с точки зрения эстетики, мне без разницы, горизонтальная или вертикальная разводка, у меня нет стояков отопления, проходящих по квартире с нижнего этажа на верхний. На промежуточных этажах, стояки, проходящие по квартире, с нижнего этажа на верхний, есть. С точки зрения зависимости, тепло ли будет у меня в квартире от того, каким образом соседи снизу по стояку поменяют прибор отопления, меня несколько напрягает. Ну, это как будто мы всеми соседями по этажу, одновременно пересели с Жигулей на Volkswagen, но у нас у всех одна и та же модель и одинаковый цвет (кроме 15-ого этажа, у него другая модель и другой цвет) и у каждого соседа снизу по этажу, есть ключ зажигания, подходящий ко всем машинам соседей сверху по этажу. В общем уныло и не факт, что твоя машина по-прежнему стоит во дворе ))).
altsva
Да, Вы правы, в статье не хватает фотографии с разводкой отопления на промежуточных этажах (если Вы об этом). Своих фотографий по промежуточным этажам, нет. Использовал фотографии с этого форума, автор фотографии – Роман [Master_UKa], если конечно он не возражает...
BUNDESSTANDARD
Да мне чего возражать-то!? Пользуйтесь на здоровье, мне не жалко))
Alex20
Полной уверенности нет, у нас ПРОТОН-М падают через раз, а здесь какие-то вентили на Стартовой, 1 :злорадство: .
На самом деле, процедура настройки довольна, проста, выглядит примерно так, монтажник идёт по этажам с инструкцией:
1 этаж, с вентиля снять фиксацию, повернуть по часовой стрелке на 5.75 оборота, одеть фиксацию.
2 этаж, с вентиля снять фиксацию, повернуть по часовой стрелке на 5.50 оборота, одеть фиксацию.
...
Вся трудность этой процедуры ложится на проектировщиков, они и должны правильно определить количество оборотов, причём теория должна быть максимально приближена к реальным условиям. В инструкцию для монтажника, количество оборотов вентиля берётся из проекта.
На Стартовой 4 до сих пор ничего не настроено. В результате часть стояков окна всю зиму открытыми держат, а часть с закрытыми окнами замерзает.
Надо посмотреть какая у них разводка отопления. Прежде всего, надо исключить наличие воздуха в отопительном приборе и иметь свободный доступ к вентилю, его всегда можно перенастроить. Эти работы не сопровождаются пылью и грязью. Единственный нюанс, настройки вентилей должны проводиться на всех этажах, и надо знать или рассчитать, как настроить вентиль на каждом этаже. А дальше, остаётся за малым, кого-то надо заставить исправить ошибки (благо всего лишь перейдут на другие секции) или нанять компанию, которая произведёт настройку. Управляющие организации, из моего опыта, по таким проблемам, стараются самоустраниться :dnknow: .
BUNDESSTANDARD
В общем прочитав инструкцию, я понял что нам всем крупно как не повезло... ну кроме первых этажей. Исходя из практики по 5-7 подъездам - эти вентили какое то китайское г...но, которое ПСФ купил вагоном по дешевке и которые через год эксплуатации у кого по одному у кого по несколько штук (у некоторых пока все отлично) начинаю бежать. Ни о каком опломбировании этих вентилей даже речи у ПСФ не шла. Я даже сомневаюсь что их кто то настраивал, так как уже первая зима показала что батареи чуть теплые (а я все гадал в чем дело: стояк кипяток, а батареи еле греют). Соответственно сплошной ремонт квартир у всех с весны по осень этого года с периодическим образованием на мусорке кучи из старых батарей) скорее всего в начале зимы покажет еще более интересный результат чем прошлой зимой... Я очень сомневаюсь что те кто поменял батареи оставили старый вентиль.
АнтонКом
и как вы перезимовали с еле теплыми батареями ? Родные окна промерзали ? или Вы меняли ? подскажите пожалуйста как лучше делать ...
2409
По 1 МВт в месяц нажигали на обогревателях.
Окна родные. Сейчас к зиме застеклил лоджию что бы квартиру насквозь не продувало. Разобрал откосы и заштукатурил все (большие щели были). Квартира была торцевая. Сейчас пристроили 4 подъезд - тоже должно дать результат.
АнтонКом
В общем прочитав инструкцию, я понял что нам всем крупно как не повезло... ну кроме первых этажей. ... Соответственно сплошной ремонт квартир у всех с весны по осень этого года с периодическим образованием на мусорке кучи из старых батарей) скорее всего в начале зимы покажет еще более интересный результат чем прошлой зимой... Я очень сомневаюсь что те кто поменял батареи оставили старый вентиль.
Не всё так страшно, но, учитывая опыт 5-7 подъездов, на выходных напишу подробную инструкцию, КАК ПРАВИЛЬНО СМЕНИТЬ ПРИБОР ОТОПЛЕНИЯ С ЗАПОРНО-РЕГУЛИРУЮЩЕЙ АРМАТУРОЙ.
а я все гадал в чем дело: стояк кипяток, а батареи еле греют
Наверное, для Вас это уже не актуально, но на всякий случай. Если на вашем этаже сток подачи очень горячий, это означает что соседи снизу ни причём. Если были бы причастны соседи снизу, то за Ваш стояк подачи можно было бы зимой в морозы держаться рукой и не обжечься.
Какие могут быть причины у Вас:
1. Ваш вентиль – это ручной запорный вентиль с преднастройкой, маховик у него крутится, выполняя функцию закрытия и открытия. Нужно повернуть его до упора против часовой стрелки, то есть полностью открыть.
2. Убедиться, что в Вашем приборе отопления нет воздуха. Для этого нужно врезать в Вашу систему, НА ОБРАТКУ!!! – автоматический воздухоудалитель с обратным клапаном 1/2", выглядит вот так, его цена 317.86 руб.
3. Возможно, Ваш вентиль не правильно настроен, может он настроен, как для первого этажа, а Вы живёте на седьмом. Его надо перенастроить, можно даже заменить на новый вентиль с преднастройкой и новый вентиль обязательно настроить, как и кем писал выше в постах.
4. На этом форуме уже писали о том, что наш дом, ну, не является энергоэффективным, хотя бы, потому что плиты перекрытия выходят на улицу, плохие окна. Сами же живёте, лучше меня знаете, откуда дует. Условно говоря теплопотери Вашей квартиры составляют 150Вт/м2. При таком энергопотреблении, Вы отапливаете свою квартиру и улицу. А проектировщик посчитал Ваши теплопотери из учета 50Вт/м2, как "в лучших домах Лондона и Парижа", как в энергоэффективных домах Финдяндии, Норвегии, Швеции, Германии, ещё и премию за это получил. Вы все правильно делаете, меняете окна, разбираете откосы и пропениваете их заново. В общем нужно уменьшать теплопотери.
Я вот, если честно, вообще отказался (отдал официальное письмо) от того, чтобы мне заливали стяжку строители ПСФ (надеюсь, не зальют), для того чтобы на плиту перекрытия положить 5см экструзионного пенополистирола ДЛЯ ПОЛА!!!, проложить все необходимые мне коммуникации в полу, а уже после, самостоятельно залить стяжку, для того чтобы мой электрический тёплый пол не грел торец плиты и потолок соседа снизу, экономия электроэнергии ещё и высоту потолков сохраню.
  • Автоматический воздухоудалитель HERZ, цена

BUNDESSTANDARD
5. Ну, может ещё могут быть виноваты соседи сверху, они заменили вентиль и не настроили (разбалансировали стояк), но это не так критично, как соседи снизу, Вам всё рано, в этом случае что-нибудь бы перепало, не замёрзли бы.
BUNDESSTANDARD
Спасибо. Буду думать. По поводу стяжки - могут и залить т.к. стяжка обязательна при сдаче дома комиссии ГСН
АнтонКом
НЕПРАВИЛЬНО НАПИСАЛ.
2. Убедиться, что в Вашем приборе отопления нет воздуха. Для этого нужно врезать в Вашу систему, НА ПОДАЧУ на Вашей разводке (в верхнюю точку, а то работать не будет, конвектор должен быть немножко наклонён вниз) ...

По поводу стяжки - могут и залить т.к. стяжка обязательна при сдаче дома комиссии ГСН
Я знаю, поэтому, когда задавал вопрос, думал, скажут – НЕТ, с этой мотивацией, но сказали написать письмо с моим отказом от денежной компенсации, заверить у юристов ПСФ, привести к ним, надеюсь, не забудут, что заливать не надо. Комиссии ГСН дома сдают в таком виде ... :безум:, что на этом фоне, отсутствие моей стяжки должно быть не заметно :улыб:.
Автоинформатор
Вчера заезжал на стройку... Подхожу к ключнице и прошу ее показать мне мою квартиру. Ключница ответила, что в моей квартире сейчас находится склад и дверь в нее закрыта на замок. Я попросил ее найти ключ от моей квартиры. Она позвонила прорабу и он ей сказал, что в моей квартире находится дорогостоющее вентеляционное оборудование и меня туда пускать отказывается. Я попросил трубку и настоял, что бы меня пропустили. Когда я попал в свою квартиру я увидел, что никакого вентеляционного оборудования там нет. Просто сделали там обычную бытовку. Стоит чайник, грязные вещи лежат, леса и т.д. Когда я осмотрел свою квартиру, я был немного в шоке. В кухне стояк от батареи отопления соседей проходит через пол моей квартиры и уходит через стену к ним. Стена между квартирами - это 2 стены из пенобетона и между ними нет никакой шумоизоляционного материала. В ванной комнате стояк горячей воды поднимается в верх и у самого потолка у трубы есть 2 изгиба под 90 градусов. Также и сливная труба идет до полу вертикально, а у самого пола стоит переходничек на 45 градусов и уходит к соседям вниз. Работник который устанавливает вентиляцию в доме рассказал, что в одной квартире, сделали 2 вентеляциооных дыры в кухню и не одной дыры в ванной. Вообщем строят просто ужас.
Z54
В феврале 2013 года, глядя на то, как закладывают фондамент дома, о котором говорится в ссылке, в голову прокралась мысль о том, что в этом доме уже будут жить, а нас даже на ремонт еще не запустят. Мысль оказалась правильной. Дом, заложенный в феврале 2013 года, сдали 28 августа 2013 года. Пусть там не 16, а 9 этажей, зато там два дома по 5 подъездом примерно, а не 4ре блок секции. Строят из кирпича полностью.
Привет Энергетику...
http://news.ngs.ru/more/1350448/
Z54
Сравнили несравнимое. Сдесь стоят на болоте, с парковкой под домом, да ещё и этажность выше.
Z54
Да, не переживайте Вы так на счёт бытовки, Святой водой (Гипохлоритом Натрия) обработаете и квартира будет, как новая :миг:.
altsva
Там сдали 2 дома по 8 этажей 5 подъездов. У нас 4 подъезда 15 этажей. Руки просто не оттуда растут, Да и нарушений у Энергетика очень много. Их Администрация проверила ООО МЖК "энергетик" привлечено к Административной ответственности по ч. 1 ст 14.28 КоАП РФ и по ч.2, ч.3, ч.4 тойже статьи. Это уже говорит о чем то. Строить надо, а не законы нарушать
Z54
технология строительства иная координально. тут любому инженеру понятно. а эти нарушения не из той оперы.
Лучше бы смотрели на то что дом этот на болоте стоит, да ещё и в зоне затопления
altsva
Технология другая, согласен. То, что дом на заболоченой почве находится - это не беда. У моих родителей дом тоже на заболоченой почве находится. Так его построили за 8 месяцев - 12 подъездов. Но с оговоркой дом панельный. Я еще раз хочу повторится - НАДО РАБОТАТЬ. Заезжая на стройку, я наблюдал картину, как в обеденный перерыв строитель пил пиво в одной из арок нашего дома. Это уже говорит о чем-то. Да и строят они ужасно. Если-б я знал, что строят с таким качеством - Я НИКОГДА БЫ НЕ КУПИЛ КВАРТИРУ В ЭТОМ ДОМЕ.
Master_UKa
На Зорге вы были приглашены для более детального ознакомления с планировками и планирования последовательности дальнейших действий. Все операции действительно проходят на Обской. Сожалею, если возникло недопонимание.
Автоинформатор
Роман "Война и Война".
Сейчас звонил своему риэлтору (Руслан), долго ругались и препирались с ним по поводу моего желания посмотреть квартиру.
Его основным доводом было то, что он меня уже водил и больше не собирается, т.к. не обязан и ваще им руководство запретило водить дольщиков!О_о Можно водить только потенциальных клиентов!).
После того, как я спросил, кто конкретно им запрещает и как мне с ним поговорить, он поправился на "я физически не успею вас всех водить по 3-4 раза, так что - никак!".
Я спросил, с кем из руководства мне созвониться, чтобы они мне выделили человека, который меня сводит на стройку, ну или сами... он опять замялся и выдвинул последний довод: -"это же стройка! Там опасно!!!" )))) -" И, вообще, по внутренней информации (я ее только Вам расскажу по секрету), вам дней через 20 позвонят и пригласят на ремонт!".
Я ему прямо сказал, что ни единому слову не верю и вы обещаете с мая месяца запускать и каждый месяц со сдвижкой в месяц!((.
Он мне снова начал "лепить", что он по "ДОГОВОРУ" не обязан водить нас, внимательнее нужно читать договор! На что я ему ответил: -"по договору, я уже в июле должен был сидеть У СЕБЯ ДОМА и делать ремонт, а сейчас уже 4 сентября и я ТОЛЬКО ХОЧУ ПОСМОТРЕТЬ, что творится в моей квартире, т.к. в прошлое посещение ее просто не было еще!(((
Короче, он мне (типа) позвонит и скажет, когда можно будет посмотреть... Завтра буду снова ему звонить и тромбить.
Может, дополнительно позвонить руководству и поинтересоваться, кто же все-таки у них там сидит такой злой и так ненавидит дольщиков своих?
Master_UKa
соседи, ведь ни для кого уже не секрет, - приезжаете в рабочий день именно к 12.00, чтобы во время перерыва (12.00-13.00) осмотреть свои квартиры. Мы были вчера ! Только на проходной нужно одеть каски (или взять свои), у Лены ключницы взять ключи (она уже переехала в помещение цоколя 3 бс). Мы взяли ключи под залог документа (еще надо копию ДДУ) и осмотрели нашу кватиру. К риелторам, действительно, лучше не обращаться с этим вопросом. У нас (15 этаж 3 бс) в квартире вся отделка завершена (кроме батареи, воды, канализации)... Скорее бы уже и лифты установили.
2409
соседи, ведь ни для кого уже не секрет, - приезжаете в рабочий день именно к 12.00, чтобы во время перерыва (12.00-13.00) осмотреть свои квартиры. Мы были вчера ! Только на проходной нужно одеть каски (или взять свои), у Лены ключницы взять ключи (она уже переехала в помещение цоколя 3 бс). Мы взяли ключи под залог документа (еще надо копию ДДУ) и осмотрели нашу кватиру. К риелторам, действительно, лучше не обращаться с этим вопросом. У нас (15 этаж 3 бс) в квартире вся отделка завершена (кроме батареи, воды, канализации)... Скорее бы уже и лифты установили.
Написал я не для того, чтобы пожаловаться, поплакаться... даже не оттого, что не в силах договориться с нормальными людьми!
Просто в очередной раз показал отношение к нам ПСФ, начиная от простого риэлтора и заканчивая руководящим составом. Печально как-то...
Вспомнилось выражение: "Не кормите свинью ананасами!" Думаю, многие поймут о чем оно (касательно ПСФ).
Master_UKa
Я последние два дня на стройке, главное прийти к 12:00, при себе иметь копию договора и желательно каску, но её можно найти где-нибудь на стройке:улыб:.
Ну, не знаю, наш риэлтор девушка хрупкая, если бы я, её всегда брал с собой на стройку, да ещё на 15-ый этаж пешком, да ещё и типа, "я здесь побуду час, другой, а Вы можете походить, посмотреть", ну, мне, было бы, жалко её. Ну, жалко Руслана, он должен деньги зарабатывать, чтобы кормить свою семью, а Вы ему предлагаете, потратить два, три часа своего времени в пустую. Так что, как там, в песне или "вся наша жизнь борьба" или "всё в наших руках" :спок: .
Уже установили все перила на лестничных маршах, поставили входные двери во все квартиры 1-ой БЛОК-СЕКЦИИ (но почти все открыты, можно походить посмотреть по этажам, увидеть, так сказать, а что там, с "той стороны луны"), почти на всех этажах стоят двери в подъезд на этажах. В 1-ой БЛОК-СЕКЦИИ работа просто кипит. Наши товарищи с Северной Кореи, под музыку из какого-то прототипа гаджета будущего, подпевая ему на своём языке, старательно шпатлевали потолок на лестничном марше. Хотел сфотографировать всю эту "расстановку предметов в пространстве", на аккумулятор на моём фотоаппарате сказал мне, что на сегодня всё.
БТИ сделали обмеры 1 и 2 секции, сейчас вроде делают 3 и 4. В конце сентября должны позвать на ремонт.
BUNDESSTANDARD
Хорошие новости про 1ю секцию, спасибо :agree:
Звать на ремонт думаю все-таки будут не ранее середины-конца октября.
Оч много работы сделать нужно. Если конечно тепмы стахановские не будут))
BUNDESSTANDARD
БТИ сделали обмеры 1 и 2 секции, сейчас вроде делают 3 и 4. В конце сентября должны позвать на ремонт.
ну хоть какая то надежда, спасибо)
Алекс179
Я пообщался там со многими, причём с линейными, которые, "как есть, так и говорю". У них дэдлайн – конец сентября, их всех, без разбора на должность и гендерный признак ставят в позу "садовника" (на этом фоне, я даже опасаюсь, после сдачи нашего дома, активизации протестных движений по радужным флагом в Новосибирске :rofl: ), поэтому, я думаю, несмотря на очень много работы, нас постараются позвать в конце сентября, а попутно с нашим ремонтом, будут доделывать свой.
BUNDESSTANDARD
с Северной Кореи
Может всётаки узбек/таджик, или на крайний случай китай?
BUNDESSTANDARD
Вы сегодня прям вестник благих вестей!:) За информацию огромное спасибо! :agree:
Ну а по поводу риэлтора, уж извините, не соглашусь. Может, у Вас хрупкая, скромная девушка, которая Вам ничем не накосячила, но наш даже в тот один-единственный раз, когда нас водил - опоздал (типа забыл про встречу, хотя я ему три раза перезванивал и напоминал в течении недели!), пришел, пока каски нашел... мы были на стройке 20 минут! (с 12:40 до 13:00) И из них 10 минут на подъем/спуск. О каком часе-двух Вы говорите!?:)
И я на 100% уверен, что он специально приехал в пол-первого, чтобы тупо час там не тусовать!
Да и фиг с ним.
BUNDESSTANDARD
...
Уже установили все перила на лестничных маршах, поставили входные двери во все квартиры 1-ой БЛОК-СЕКЦИИ (но почти все открыты, можно походить посмотреть по этажам, увидеть, так сказать, а что там, с "той стороны луны"), почти на всех этажах стоят двери в подъезд на этажах. В 1-ой БЛОК-СЕКЦИИ работа просто кипит. Наши товарищи с Северной Кореи, под музыку из какого-то прототипа гаджета будущего, подпевая ему на своём языке, старательно шпатлевали потолок на лестничном марше. ...
т.е. Вы хотите сказать, что и 14 и 15 этажи выполнена чистовая отделка квартир, залиты полы в квартирах и на площадках, а так же уложена кафельная плитка на последних этажах?
Подскажите что там еще осталось доделать в 1 блок секции?
altsva
Может Китайцы, но эти, точно не "узбек/таджик", хотя в другом месте вполне могут быть бригады из узбеков или таджиков. Ну, во-первых, люди 30–40 лет по-русски вообще ни как, только жестами, узбеки или таджики такого возраста по-русски говорят неплохо. Во-вторых, музыка, сколько не пересекался с узбеками или таджиками на объектах, их музыка, у меня вызывает одно желание – сломать их "гаджет" :шок: , а здесь, под их музыку, пока спускался по ступенькам лестничного марша, сам сделал несколько "па" :biggrin: . В-третьих, гаджет, который они использовали для прослушивания музыки, представлял из себя куб со стороной, примерно, 7см, с жидкокристаллическим дисплеем и колонками в одном приборе, нечто такое экзотичное, прям, какой-то новый прототип бумбокса с заводов промышленного региона Кэсон :biggrin: . В-четвёртых, у корейцев форма лица другая, отличается от других азиатских типов, на мой взгляд, более утончённая. В-пятых, строительные бригады из Северной Кореи в Новосибирске – не редкость, хорошие работящие люди, со своим менталитетом и "стержнем" внутри. Но, ещё раз повторюсь, могу ошибаться, может быть и Китайцы :улыб:.
Den2204
В подъезде на 15-ом этаже поставлен пожарный гидрант, установлен электрический щиток, закрытый на навесной замок с поквартирными счётчиками (на второй фотографии за открытой входной дверью в квартиру Строительный 1), ещё какой-то прибор готовится к монтажу (не знаю, что за прибор, уже установленный сфотографировал на другом этаже), поставлены входные двери в квартиры, на этажах уложена плитка на пол. Основная работа идёт на лестничных маршах: обшивают кирпичные стены ГВЛ/ГКЛ/СМЛ, шпатлюют потолки, на каких-то этажах устанавливают входные двери на этаж (первая – металлическая, вторая и третья – из фанеры). Про лифты не знаю.
Den2204
В квартирах залиты полы (залиты полы даже на техническом этаже), установлены розетки и отдельная розетка под электрическую плиту, повешены патроны под лампочки, нет пока выключателей. Установлены подоконники, и ограждения на лоджии. Ну, в принципе, заходи, стели линолеум, вешай обои, ставь ванну и унитаз, и живи :biggrin: . На разных этажах в квартирах есть свои недоделки, кому-то вентиляцию ещё не прорубили :dnknow: .