Стартовая, 1 (часть 4)
171743
693
Jonny_st1
Официально 1-4 БС должна сдаться 3 квартал 2013 г. Но полностью достроить они не успеют. Видимо перенесут на 4 кв. 2013, а там глядишь и на Олимпиаду выдим. (ПСФ умеет переносить сроки(с 4 кв. 2012 г. переносят))
Автоинформатор
Часть 1. СИСТЕМА ОТПЛЕНИЯ. ЧТО У НАС УСТАНОВЛЕННО, И КАК ЭТО РАБОТАЕТ.
Ещё раз рассмотрим нашу отопительную систему. У нас, ВЕРТИКАЛЬНАЯ ДВУХТРУБНАЯ СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ С НИЖНЕЙ РАЗВОДКОЙ. В качестве регулирующей радиаторной арматуры используется КЛАПАН ПОД ТЕРМОСТАТИЧЕСКУЮ ГОЛОВКУ С ПРЕДНАСТРОЙКОЙ, компании LUXOR S.p.A. (Италия), с установленным монтажным колпачком, термоголовка на нём не установлена. Я прошёл по этажам вниз по своим стоякам, на клапане под термостатическую головку выставлена заводская преднастройка, то есть дополнительная преднастройка не производилась, и я думаю, производиться не будет.
В качестве запорной радиаторной арматуры используется шаровой кран, STC (Россия) (такие же шаровые краны используются у нас на стояках холодной и горячей воды). Торговая марка STC принадлежит Российской компании, но продукция производится в Китае (на мой взгляд, это чисто китайская продукция, которая выпускается, фактически без изменений, для различных торговых марок).
В качестве отопительного прибора используется конвектор настенный, средней глубины (156мм) «УНИВЕРСАЛ КНУ – С» КСК 20, ЗАВОД УНИВЕРСАЛ (Россия, г.Новокузнецк). Возможно, у Вас используется другой конвектор, Вы можете самостоятельно определить это, сняв кожух с конвектора, и определить по наклейке с техническими параметрами, которая расположена на внутренней стенке кожуха.
При двухтрубной системе отопления, всегда возникает необходимость в гидравлической балансировке отопительной системы для равномерного или расчётного распределения количества теплоносителя, проходящего через каждый прибор. В нашем случае, гидравлическая балансировка с помощью вентилей на каждом этаже, проектировщиками не предусмотрена, они пошли другим путём, они увеличили диаметр стояка подачи и обратки с 1-ого по 6-ой этаж с DN20 до DN25 (для уменьшения потери давления на трение в трубопроводах) и увеличили номинальную мощность конвекторов для верхних этажей.

продолжение ...
  • ВЕРТИКАЛЬНАЯ ДВУХТРУБНАЯ СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ С НИЖНЕЙ

BUNDESSTANDARD
Вот так выглядит таблица отопительных приборов в Рабочем проекте по этажам, для БЛОК-СЕКЦИИ 1, Строительный 2, для стояков 3.1 (возле окна) и стояка 4.1 (возле выхода на лоджию).

Стояк 3.1 (возле окна)
этаж Модель конвектора Номинальный тепловой поток (кВт)
15 [КСК20-2.574к] 2.574
14 [КСК20-1.961к] 1.961
13 [КСК20-1.961к] 1.961
12 [КСК20-1.961к] 1.961
11 [КСК20-1.961к] 1.961
10 [КСК20-1.838к] 1.838
9 [КСК20-1.838к] 1.838
8 [КСК20-1.838к] 1.838
7 [КСК20-1.838к] 1.838
6 [КСК20-1.838к] 1.838
5 [КСК20-1.716к] 1.716
4 [КСК20-1.716к] 1.716
3 [КСК20-1.716к] 1.716
2 [КСК20-1.716к] 1.716
1 [у меня нет данных] –

Стояк 4.1 (возле выхода на лоджию)
этаж Модель конвектора Номинальный тепловой поток (кВт)
15 [КСК20-2.451к] 2.451
14 [КСК20-1.961к] 1.961
13 [КСК20-1.961к] 1.961
12 [КСК20-1.838к] 1.838
11 [КСК20-1.838к] 1.838
10 [КСК20-1.838к] 1.838
9 [КСК20-1.838к] 1.838
8 [КСК20-1.838к] 1.838
7 [КСК20-1.838к] 1.838
6 [КСК20-1.838к] 1.838
5 [КСК20-1.838к] 1.838
4 [КСК20-1.716к] 1.716
3 [КСК20-1.716к] 1.716
2 [КСК20-1.716к] 1.716
1 [у меня нет данных] –

продолжение ...
  • MADE IN ITALY

BUNDESSTANDARD
Не буду углубляться, по каким параметрам проектировщики делали увязку, для нас главное, а, как это повлияет на нас.
ПЛЮС этой увязки, в том, что количество тепла, выделяемое отопительными приборами, на верхних этажах условно не зависит от того, что происходит на первых этажах.
МИНУСЫ ЭТОЙ УВЯЗКИ.
Первый минус. Расход теплоносителя через отопительный прибор на каждом верхнем этаже будет меньше, чем на каждом нижнем. Из-за этого на верхних этажах, падает температура обратки (намного ниже 75°C), что соответственно сказывается на реальной мощности конвектора. Падение реальной мощности конвектора, проектировщики компенсировали увеличением номинальной мощности конвекторов, соответственно размер конвектора увеличивается с увеличением этажа.

Подбор мощности отопительных приборов, на мой взгляд, проводился по следующей формуле (хотя могу где-то ошибаться):
0.041кВт на 1м3* x 1.150** = НОМИНАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ КОНВЕКТОРА (со 2-ого по 4-ый этаж)
0.041кВт на 1м3* x 1.150** x 1.069*** = НОМИНАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ КОНВЕКТОРА (со 6-ого по 10-ый этаж)
0.041кВт на 1м3* x 1.150** x 1.069*** x 1.069***= НОМИНАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ КОНВЕКТОРА (со 13-ого по 14-ый этаж)
0.041кВт на 1м3* x 1.150** x 1.069*** x 1.069*** x 1.069*** x 1.200**** = НОМИНАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ КОНВЕКТОРА (15-ый)

* Расчётная высота помещения 2.6м
** При подборе конвекторов, оснащённых автоматическими терморегуляторами, для минимизации риска разбалансировки системы отопления в период эксплуатации и во избежание нарушения Закона о защите прав потребителя, а также согласно европейским стандартам, теплопотери, определённые по российским методикам, следует увеличивать в 1.150 раза для помещений, в которых устанавливаются конвекторы с автоматическими терморегуляторами.
*** Коэффициент, учитывающий снижение количества теплоносителя с подъёмом на этаж.
**** Коэффициент, учитывающий для последнего этажа теплопотери сверху через технический этаж и крышу.

Для примера, приведу расчёт номинальной мощности конвекторов для 2-ого этажа БЛОК-СЕКЦИИ 1, Строительный 2 (28м2):
0.041кВт x 2.6м x 28м2 x 1.150 = 3.432кВт (1.716кВт и 1.716кВт)

продолжение ...
BUNDESSTANDARD
Второй минус. Управление нашими отопительными приборами "вытолкнули" из зоны пропорциональности. Когда управление отопительным прибором находится в зоне пропорциональности, тогда, условно, закрытие вентиля на любые 10%, соответствует уменьшению тепла, выделяемое этим прибором на 10%. Вне зоны пропорциональности – условно, закрытие вентиля на первые 10%, соответствует уменьшению тепла, выделяемое прибором на 1%, а закрытие вентиля на последние 10%, соответствует уменьшению тепла, выделяемое прибором на 60%. Управление прибором вне зоны пропорциональности можно сравнить с энергосберегающей лампочкой, которую включили, а она загорается через секунду, вроде бы ничего "страшного", но, блин, эта задержка жутко раздражает.

Третий минус. При этой увязке, при снижении количества теплоносителя, проходящего через приборы отопления на верхних этажах, падает СКОРОСТЬ теплоносителя, проходящего через эти приборы отопления. Но в нашем случае (по моим предварительным прикидкам, надо будет позже сделать расчёт), скорость теплоносителя, проходящего через приборы отопления, на всех этажах, ниже критической скорости потока теплоносителя, при которой скорость всплывания пузырьков газа в воде превышает скорость их витания в потоке, поэтому завоздушивание приборов отопления у нас присутствует и без этого фактора.
А вот, что пишет компания «САНТЕХПРОМ», производитель похожих настенных конвекторов с кожухом, в РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ своих конвекторов.
1.21. Для обеспечения нормальной работы отопительных приборов необходимо предусматривать надёжное воздухоудаление из системы отопления, в частности, из приборов. Установка воздухоотводчиков на стояках системы отопления и использование открытых расширительных сосудов не всегда решает эту проблему, особенно при низких расходах теплоносителя через прибор и при использовании приборов с нижним расположением присоединительных патрубков.... В общем случае, если скорость воды в трубах конвекторов с боковым расположением присоединительных патрубков выше 0.2 м/с установка воздухоотводчиков, как правило, не требуется. Во всех остальных случаях необходима установка воздухоотводчиков на конвекторе, что следует оговаривать в заказе на эти конвекторы.

На 4-ом и 12-ом этажах БЛОК-СЕКЦИИ 1, на стояках подачи и обратки установлены компенсаторы удлинения.

Часть 2. СИСТЕМА ОТПЛЕНИЯ. НА ЧТО НУЖНО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ ПРИ ПРИЁМКЕ КВАРТИРЫ.
продолжение скоро ...
  • Компенсаторы удлинения на 4-ом этаже.

  • Компенсаторы удлинения.

  • Компенсаторы удлинения на 12-ом этаже.

BUNDESSTANDARD
Расскажите как вы проходите на стройку без риэлтора? Мы один раз прошли без него, но нас прораб наругал. Сказал, что мы отнимаем обеденное время у сотрудника, которого нам выделил для осмотра и что больше никого без риэлторов не пустит.
В выходные там пускают?
kiti130
В личку сбросил информацию.
<п3> через 1-2 недели запускают на ремонт 4 секцию, остальные с таким же промежутком после 5 октября можно заходить на ремонт на 2 секцию!
Автоинформатор
Уважаемые жители! Как ваши дети ходят в школу № 210, какой дорогой? Прошу ответить, так как стоит вопрос о переезде в ваш дом.
BUNDESSTANDARD
LUXOR S.p.A.
так по проекту же вроде Danfos должен быть? Неплохо съэкономили.
Алексей Сорокин
значит ли это что приглашают на подписание актов приема-передачи квартир?...
и если сохранят этот темп (что с ПСФ крайне сомнительно) то...в конце сентября 4бс, середина октября 3 бс, конец октября 2 бс и начало ноября 1 бс....и далее тааакой мечтательный-мечтательный смайлик)))))))))))
CopT
Алексей, это достоверная информация ? Какой источник информации ? Действительно приглашают подписывать акты ? пока нет возможнсти зайти на vk
Alex20
Заложен ли в проекте Danfoss, не знаю, мне, так глубоко "полистать" проект, не дали :biggrin:. Вроде, в подвале на каждый стояк должен стоять регулятор перепада давления Danfoss, но точно утверждать не могу, буквально смотрел на чертежи, минуту. Но даже если Вы правы ..., то это нормальная практика менять Danfoss, на что-то другое, "аналогичное по действию" :biggrin: . При всём моём уважении к продукции Danfoss, у неё есть один недостаток, который особенно бьёт по строителям для массового жилья, и Вы, этот недостаток, озвучили.
На самом деле клапан от LUXOR S.p.A. (Италия) – неплохой. Вот выдержки из его технических характеристик. Выполнен горячей штамповкой; есть преднастройка; максимальное рабочее давление: 10 бар; максимальная рабочая температура: 120°С (!!!); корпус вентиля и детали выполнены из латуни с низким содержанием свинца (!!!) в соответствии с последними нормативами: CW 617 N UNI-EN 12165-98; шток управления выполнен из нержавеющей стали AISI 316; герметичность штока обеспечивается за счет пары уплотнительных прокладок O-ring из ЕРDМ пероксидной полимеризации; сертифицирован по EN 215, но вот только не вижу на вентиле значка CENCER, и меня это смущает (честно говоря, смущает только это).
Единственное, если используешь клапан LUXOR, то термоголовка тоже должна быть LUXOR. Интересно, нам её поставят? Очень часто бывает у производителей, чьё имя не на слуху, что термоголовки – страшненькие на вид, и желание её поставить в интерьер заказчику или в свой интерьер, очень часто "рука не поднимается" :biggrin: , но в нашем случае, у производителя есть, вот такой дизайн термоголовки, что, на мой взгляд, неплохо.
  • Термоголовка, LUXOR S.p.A. (Италия)

zarazara
У них всего два пути: подняться 1-ому Горскому переулку по грязи, или пройти до коммунального моста и вернуться по Горской, но по асфальту. Я бы выбирал по погоде, втоорой вариант в три раза длиннее
altsva
Спасибо за ответ.
Н-дааа.... Призадумалась... С одной стороны - новая квартира, отсутствие городской суеты и вид из окна. С другой - зима, темнота, пол-восьмого утра, пустырь и безопасность собственного ребенка...
"Особенности национального престижного жилья"....
BUNDESSTANDARD
Если верить интернету, то Люксор этот очень не надежная деталька, так что я буду требовать замену на то, что по проекту. Я его в свое время с тендеров успел скачать.
Alex20
А ссылочку не сбросите, по поводу ненадёжности? Для себя надо определиться, LUXOR S.p.A. входит в зону моего интереса или нет.
Если у Вас получится продавить их на предмет Danfoss'а (я конечно сомневаюсь :dnknow: , я бы на их месте выкрутился :biggrin: ), то "телеграфируйте", я тоже хочу Danfoss.
А термоголовок, в тендере не было?
zarazara
Там ещё лестница есть, между Стартовой, 1 и Стартовой, 4. Вопрос, можно ли будет по ней ходить? В принципе, этой лестницей пользуется дядька, который живёт рядом в единственном частном доме, с гордо реющим Российским флагом.
BUNDESSTANDARD
Или установят то, что должны или вернут мне разницу в стоимости. Как никак все эти вещи входят в стоимость квартиры
Alex20
А термоголовок, в тендере не было?
Ну в принципе, всё правильно:миг:. Как там, у классиков: "Если я, не за себя, то кто, за меня?" Не забудьте отписываться на форуме, с удовольствием буду следить за Вашим отстаиванием своих прав.
2409
Щас риэлторы обзванивают людей из 4 секции и приглашают со след понедельника их на подписание акта приекм передач, да информация достоверная отписалось около 6-7 в контакте что их пригласили на подписание акта и принятие квартиры! ну посмотрим что будет в понедельник! я отпишусь как первые люди получат ключи!
Алексей Сорокин
По поводу подписания акта приема-передачи, в группе очень точно описала Котёна. Приглашение на подписание логически понятно, часть собственников однозначно подпишут, чтобы заходить на ремонт раньше. Но самое интересное, на что хотелось бы обратить внимание, это позиция застройщика "принимайте как есть здесь и сейчас" , или есть недочеты, то ждите Нового года (дата окончания строительства октябрь, оформление, доделка еще -как раз до праздника)
2409
Соседи, какие новости ? Застройщик действительно устраняет дефекты ? Какие новости на сегодня ?
Автоинформатор
Неужели нет новостей со стройки?
Z54
в группе в контакте много новостей новых!
Алексей Сорокин
Нету меня вконтакте. Принципиально не хочу сотовый регистрировать у них
Z54
Добрый день, соседи!
Подскажите, пожалуйста, как-нибудь решается вопрос с освещением в дол дороги? Кто-нибудь узнавал по поводу этого вопроса?
Темнеть то рано уже начинает... На собрании жильцов 5-7 блок-секции, директор тогда говорил, что за лето решат. А воз и ныне там...
Aleksei1084
Естественно, "вдоль дороги" :хехе:
ВСЕМ ДОБРЫЙ ДЕНЬ! ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ ОЗВУЧИТЬ ТЕМУ ЗАМЕНЫ РАДИАТОРОВ! НЕ ВЗДУМАЙТЕ МЕНЯТЬ ИХ В ОТОПИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН ...ВО ПЕРВЫХ ПОСЛЕ ЗАМЕНЫ РАДИАТОРОВ ЕСЛИ ЧТО ТО ПОТЕЧЕТ И ЗАЛЬЕТ СОСЕДЕЙ ТАК КАК ВСЕ НОВОЕ И ЕЩЕ ВРЯТЛИ ТЕСТИРОВАЛИ СИСТЕМУ ОТОПЛЕНИЕ, ТО ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА ВАС ПЕРЕНЕСЕТСЯ....ВО ВТОРЫХ ЩАС ПРЕДСТАВЬТЕ КАЖДЫЙ НАЧНЕТ МЕНЯТЬ ИХ А НА УЛИЦЕ ХОЛОДНО И РЕМОНТЫ МЫ НЕ СДЕЛАЕМ БЫСТРО ИЗ ЗА ОТКЛЮЧЕНИЯ ТЕПЛА!!!ДУМАЮ ПЕРЕЖИВЕМ НОМРАЛЬНО ЗИМУ ДИСКУС И СИБИРЬ СТАВИТ ТАКИЕ ЖЕ РАДИАТОРЫ БЫЛО ОЧЕНЬ ТЕПЛО В КВАРТИРЕ!
Aleksei1084
Так было же освещение, включать перестали?
Алексей Сорокин
СУТЬ ИЗЛОЖЕНА, ВЕРНО :миг:. НЕ ВЗДУМАЙТЕ МЕНЯТЬ СВОИ КОНВЕКТОРА ДО ЗАПУСКА ОТОПЛЕНИЯ ВСЕГО ДОМА!
В ИДЕАЛЕ, ПРИБОРЫ ОТОПЛЕНИЯ, ЛУЧШЕ ВСЕГО, МЕНЯТЬ ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ОТОПИТЕЛЬНОГО СЕЗОНА, ТО ЕСТЬ С МАЯ ПО СЕНТЯБРЬ СЛЕДУЮЩЕГО ГОДА. В принципе, замена приборов зимой, обычная практика, все зависит от температуры за окном. Ну, и одновременно, можно же, не отключать все стояки в квартире. По поводу "потечёт и зальёт" – не покупайте радиаторы, трубу и запорно-регулирующую радиаторную арматуру на рынке за три копейки, вода не прощает ошибок. Холодно может быть, если в конвекторе будет воздух, но я уже писал и рисовал, его надо чуть опустить вниз для самотёчного удаления воздуха в стояк подачи (у кронштейнов есть запас хода, поэтому их можно подрегулировать). Если кто-то "потерял" мою статью, то она здесь Часть 2. СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ В МНОГОЭТАЖНОМ ДОМЕ. НА ЧТО НУЖНО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ ПРИ ПРИЁМКЕ КВАРТИРЫ. Кому интересно [Часть 3. СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ В МНОГОЭТАЖНОМ ДОМЕ. КАК ПРАВИЛЬНО ЗАМЕНИТЬ СИСТЕМУ ОТОПЛЕНИЯ В СВОЕЙ КВАРТИРЕ, И ЧТО ПОСТАВИТЬ НА ЗАМЕНУ КОНВЕКТОРА.], на следующей неделе напишу там же, здесь не пропускают. Если что, веб-адрес, где можно найти мои статьи, у меня в профиле.
altsva
Я не видел, что включали. Сколько ездил не разу не видел включенным свет...
altsva
Освещения нет и не было!!!
неу
Было. Как провода провели, зиму светило. Еще этого дома небыло.
Сейчас посмотрел - у вас там провода порваны
altsva
Было. Как провода провели, зиму светило. Еще этого дома небыло.
Сейчас посмотрел - у вас там провода порваны
Освещение может быть и было, но до сдачи 5-6-7 б/секций. Мы живём с июля 2012 года и освещения нет и не было ни одного дня.
Автоинформатор
Поддерживаю Алексея!
Товарищи, я вот не поленился и нашел свой пост на НГС-Форуме от 28 Марта:
https://realty.ngs.ru/forum/board/newbulding/flat/1948954987/?fpart=4&per-page=50#Post1952775367
Первое, что нужно сделать, заходя на ремонт, это заменить дверь, если не хотите, чтобы в первую же ночь разворовали все Ваши стройматериалы!
Master_UKa
Уважаемые форумчане, требуется объективное (на сколько это возможно) мнение по срокам сдачи 8 БС.
Планировал на этой неделе заключать долевой договор, но почитав данную тему появились большие сомнения по соблюдению застройщиком "планируемых" сроков и др обязательтв. На стройку агент меня не пустил, только снаружи удалось посмотреть, соответственно самостоятельно судить о ходе строительства не могу.
С уважением, Евгений.
Aldario
У кого есть информация когда 2 бс на ремонт пустят?
Джек
на vk вчера один участник отписался, что пригласили на прием квартиры в 3 бс !!!! Ждем подробностей и приглашения.
по 8 секции судя о том как сдают 1-4 секции, то не раньше второго квартала 2014 года то есть еще месяцев 6-9
принимать квартиры 2 бс вроде 14 октября говорят!
Aldario
Уважаемые форумчане, требуется объективное (на сколько это возможно) мнение по срокам сдачи 8 БС.
Планировал на этой неделе заключать долевой договор, но почитав данную тему появились большие сомнения по соблюдению застройщиком "планируемых" сроков и др обязательтв. На стройку агент меня не пустил, только снаружи удалось посмотреть, соответственно самостоятельно судить о ходе строительства не могу.
С уважением, Евгений.
Если судить по затягиванию сроков наших секций - не раньше, чем через годик)))
Aldario
Сначала вы, Евгений, заплатите за этого "агента", который парится ни о чем не будет, потом за квартиру, которую просрочат. Потом будите ходить и хамство в свой адрес слушать. Типа: че ходите, бабло заплатили -ждите! (причем это не от необразованных строителей, а от вполне себе представительных людей)
Оно вам надо??????????????
Z54
Да агент уже не очень адекватно себя ведет. Во-первых, отказывается от показа внутри дома, вроде кто-то ушиб на стройке коленку и теперь запрещено водить клиентов. Просил связать с прорабом или тем, кто может предоставить объективную информацию о процессе строительства, "ищите сами" - таков был ответ.
Заехал на стройку, четыре этажа и крыша 8 БС не достроены, сделал вывод - до конца отопительного сезона ввести в эксплуатицию не смогут, а это май.
Ну бог с ними, уже готов был к переносу сроков, сдача стройки в срок (по ДДУ 4 кв 2013) большая редкость. Начал проверять документы, договор и доп. соглашение (о первоначальном взносе и сроке итогового расчета) составлен от лица гл. бухгалтера на основании доверенности (директор вроде как в отпуске), причем доверенность нотариусом не заверена - сейчас буду узнавать насколько эти документы будут надежны.
Так же оказалось, что в договоре оказания услуг отсутствует пункт о просмотре квартиры после ввода объекта в эксплуатацию, до одписания акта ПП (обещали поправить).
При высказывании своих соменений по срокам и сделке, агент не двусмыслено дала понять, что тратить время на меня ей не особо хочется и найдет другого покупателя, у которого такого количества вопросов не будет.
В общем, сплошной негатив, буду думать...
  • 8 БС со стороны реки

Aldario
...
В общем, сплошной негатив, буду думать...
Дальше будет напоминание при каждом созвоне: Со следующей недели ген.директор поднимает цену на кв.м, и только для Вас по-прежней цене
Aldario
Можно спросить? Доверенность на гл.буха от какой даты?
zarazara
На руках этой доверенности нет, но если не ошибаюсь 20 сентября стоит примерно.
Aldario
У меня указана от "13 сентября" по проекту договора от "25 сентября"
Aldario
Я тоже думаю, что сдадут где-то к июню, и это вполне нормально. Я брала квартиру в декабре 2012, в ДДУ срок был 1кв. 2013, но мне риелтер сразу сказала сдача не раньше августа, в итоге сентябрь, я не расстроена нисколько. нужно реально смотреть на вещи сразу. я им не названивала все лето как некоторые, нервы не трепала, и они мне. позвонила им в августе, пообещали в сентябре пригласить, таки вышло. стройка-всегда риск. кто к этому не готов-есть вторичка! Удачи. берегите свои нервы!
zarazara
У меня указана от "13 сентября" по проекту договора от "25 сентября"
Если есть скан/фото, бросьте в личку пожалуйста, для себя будет не лишним, и вам скажу такая-же бумажка или нет.