Из свежего журнала "Всё о новостройках"

Кому интересно, вчера привезли кирпич!!!
скажите а в новом плане парковка еще существует?

Эти 8 поддонов к 1 апреля приурочили.

согласно плана до завершения коробки требуется выложить 2700м3 кладки , что составит 2700*394/480 примерно 2200 поддонов или 180 камазов кирпича т.е. полная машина должна приезжать ежедневно а не пару а то и раз в месяц.

C 15 апреля по 15 мая в НСО будет действовать запрет на движение большегрузов, чем не повод не завозить кирпич еще месяц.

Вы напомните олге тс., что она проговорилась одной дольщице, что деньги на строительство будут давать 3-и лица . И она назвала их. Это небезызвестная Тарасенко Юлия Сергеевна и ее супруг- Тарасенко Андрей . Последний должен внести деньги за 10 парковок, которые очень бы оживили строительство на Декабристах. Олга тс всегда выходит перед всеми, и каждый раз рассказывает одно и то же. Что вот стоит она перед всеми, называет свою фамилию, и ни от кого она де не прячется, вот какая она честная и храбрая. Это, как в одном фильме:" Стою я перед вами простоволосая и босая." Это ее выступление начинает уже раздражать. А что же не спросит перед всеми , когда супруги Тарасенко деньги отдадут на стройку. Или там перед всеми спросить слабо будет, духу не хватит. Вот, когда спросит принародно у тарасенок, когда деньги отдадут, тогда пусть пишет на форуме, а то ведь еще и чуть не клялась , что ни ногой. Слово ее получается также пустое., слушать ее вообще не надо.

На стройке работают 4 каменщика. Как вы думаете, это нормально для дома, который должен быть сдан в эксплуатацию еще 2 года назад? На нормальных стройках работают по 30 - 40 человек одновременно. А то, что работает это дохлое количество - 4 человека, это нас так будут строить до скончания века. И при таком количестве работающих, Карманов нам говорит, что коробка будет готова к августу 2015 г. А депутат Илющенко тоже так считает? Хотелось бы услышать от него ответ, , даже на форуме. А Потому, что, если и он так считает, что при таких темпах строительства, к августу будет готова коробка, мы будем писать Президенту, что сам депутат Законодательного Собрания НСО г. Илющенко Александр Петрович давал нам обещание вместе с Кармановым. и не выполнил. А если депутат ничего нам не будет помогать со строительством на СИВ, тогда не понятно, зачем он появился на новостройке? В чем его роль? От депутата ждали активизации стройки, и прежде всего ждали, что он выяснит имеются ли активы у Карманова. Что то долго выясняет депутат Илющенко наличие активов у Карманова. А может намеренно не торопится с выяснением? Сложилось впечатление , что депутат тянет время. Что то не похожи его действия на защиту прав обманутых дольщиков. Он для нас еще ничего не сделал. И тактика его напоминает кармановскую, обещать и не делать .За столько времени не разобрался с 3000 кв.м. площадей.!!!
Такие низкие темпы строительства приведут к накоплению огромного количества текущих платежей. А кому их потом оплачивать? СИВ?

При нормальном строительстве и привозят каждый день камаз кирпича.А у нас строительство только, чтобы открутиться о уг. ответственности застройщику. Вот смотрите, вас вроде как строят. 4 человека на стройке- это смешно!!! Депутат Илющенко, он же тоже строитель. Он, что тоже так строил? Его нервы, как строителя выдерживают, на такие темпы смотреть?!!! Или произошло эмоциональное выгорание? Результатом такого выгорания, становится равнодушие.

Посещение комиссии инвесторов стройплощадки на Сакко и Ванцетти 3.2

2 апреля 2015 16:30 – 17:00
Состав комиссии инженер по ТБ Владимир Павлович, дольщики Илья и Василий.

Поднялись на (самый верх) крайний строящийся – 14-й этаж. Большая часть несущих стены 14-го этажа (наружные и внутренние) выложены на всю высоту до отметки монолитного ж/б пояса, кроме двух стены главного и бокового фасада. Чтобы доложить эти стены требуется еще 50 м3 кладки (общий объем кладки на этаж 362,7м3) . Через каждые 3 этажа делается ж/б монолитный пояс высотой 300 мм по всем несущим стенам, включая и внутренние. По поясу укладываются плиты перекрытия. На 14-м этаже должен быть такой пояс.

Со слов Владимира Павловича, перегородки в квартирах сделаны до 12 этажа.

На территории площадки (в пределах ограждения) после того, как сойдет снег, можно навести порядок и организовать немало места для временного хранения материалов- что будет выполнено в апреле .

Фотосъемку категорически запретил Владимир Павлович-указание руководства. Мы потребовали от него сделать фотографии с ситуации на 14 этаже самому, он пообещал выложить на форуме в ближайшее время.

В 17-00 конец рабочего дня, стройка опустела.

В воротах стояла машина с 8 (восемью)поддонами облицовочного привезенного кирпича, еще три поддона кирпича М-100 стояло внизу на площадке (из числа перевезенного со склада СКИМС). Низкий запас материала, пояснили нам, обусловлен стесненностью площадки. Также на площадке находятся пустотные плиты перекрытия, швелера и арматура, перемычки (примерное количество на 14 этаж)

Трудоемкость остававшихся работ на 14 этаже оцениваю в 30-35% (с учетом кирпичной кладки, теплоизоляции стен , облицовки, армирования и бетонирования монолитного пояса и монтажа плит перекрытия.

Следующее плановое посещение – в четверг, 9 апреля 16-00.

карманов и к ждет пока само растает чтобы организовать место для материалов.

а организовать навести порядок, снег убрать, бетон и арматуру видимо не возможно как и стройка

О том, как навести порядок и организовать стройку там никто не думает..

Они думают о том, как обмануть дольщиков.. с землей, квартирами, кирпичом..

На СИВ пытается кардинально влиять на события дольщица, все ее знают, она любит "кивать головой" в такт Карманову. Эта дольщица попросила Карманова, чтобы он выставил ее квартиру на продажу. Как вы думаете, учитывая этот факт, о какой независимой позиции, можно говорить. Резонно предположить,что данная дольщица, "льет на мельницу" застройщика. Для нас дольщиков она "отрезанный ломоть", разумеется интересы стройки ее интересуют в узко направленном диапазоне, чтобы была тишина, копошатся там 4 каменщика, да и ладно. .Не строят, да и ей не надо, лишь бы Карманова не трогали, а и дальше работал миф, о ближайшем завершении строительства. Она все делает для Карманова, игнорируя интересы дольщиков СИВ. Сейчас она выступает инициатором смены внешнего управляющего. Ну , разумеется, на управляющего, который устроит Карманова. Уже состоялись 2 встречи с претендентом. Эта дольщица наивно полагает, что сменится внешний управляющий, и стройка начнется волшебным образом, и пойдут продажи квартир .и она наконец продаст свою квартиру, а больше ей ничего не нужно. И если, она бы умела иногда думать,то сообразила бы,что новый внешний управляющий Карманову нужен, чтобы, во первых не платить за 10 парковок на Декабристах, 2) чтобы перегруппировать силы и уйти от уголовной ответственности. (Уже поговаривают, что против Тарасенко Ю.С. возбуждено уголовное дело). 3) чтобы при замене Леляева на нового, в этом случае "повесить" на Леляева свои "темные делишки". 4) Чтобы не отдавать никому никакие обещанные площади. 5)ни о какой либо информации о стройках, либо о движении активов. не будет и речи при лояльном к Карманову внешнем управляющем.6) никого Карманов не достроит и не сдаст никакую стройку.7) новый арбитражник нужен, чтобы не допустить оспаривания сомнительных сделок.
И невдомек этой даме, что саботажник №1 на обоих стройках является сам Карманов. Это он сам лично сознательно тормозит стройки, причем на обоих объектах. Пример: Помните, у нас на СИВ был сломан кран, и Карманов говорил, что там сломалась какая то запчасть.Это еще было до Леляева, в процедуре наблюдения. Карманов на самом деле ничего не предпринимал, чтобы починить кран. Так вот, приехали с подрядной организации дольщики и сами починили кран, а Карманову было все равно.
Складывается впечатление, что Карманов специально, преднамеренно не строил, и все делал, чтобы тормозить стройку. Намеренно останавливал стройку. Другой пример: В декабре 2014 г. Леляев подписал Карманову 3 квартиры на кирпич. Об этом уже писалось, но новое в том, Что эти документы Карманов "замылил",не привез кирпич, и деньги "улетучились". Но при этом он еще умудрился обвинить Леляева в саботаже стройки, налево и направо кричал о том, Что Леляев не подписал эти квартиры, и этим нанес убытков на 2 млн. В январе он как раз об этом и говорил..Что, якобы, Леляев тормозит стройку. А стройку на самом деле специально тормозит сам Карманов. и делает это сознательно, чтобы настроить дольщиков против Леляева. В последних числах марта Леляев подписал квартиру и пощади с МГС. на Декабристах. И то, что не ведется активной стройки на Декабристах, претензии к МГС, Это они "рулят" сколько материалов задействовано сколько человек работает. На СИВ тоже подписаны внешним договора, а работает 4 каменщика. Это так Карманов распоряжается. Это он "рулит" с ген. подрядчиком. А дольщикам намекают, что виноват де Леляев.
И вот такая активистка у нас на СИВ, и начинает активно влиять на дольщиков. уже не юного возраста , что во всем виноват Леляев, а Карманов он хороший, чуть не ягненок. И "обижают" его, кругом рейдерами окружили., а он "честный". Карманов под "давлением" все же начал "раскошеливаться", правда пока по мелочам. До сих пор не решен вопрос с участками земли в 16 млн. и другой неизвестный. А может за него запросят тоже 16 млн. Это, что, Леляев лично из своего кармана должен платить за эти участки, или все таки застройщик за это заплатит, а может Карманов на нас дольщиков это "перекинет"? Мое мнение, Леляева убирать нет никакого резона Все упирается в активы, и не надо искать дураков, и переваливать с больной головы на здоровую. Дело не в арбитражном, а в мошеннике застройщике. Найдет Карманов активы, будет стройка. Не найдет активы, да хоть 10 тысяч арбитражников поставьте, ничего не изменится.

Понятно если ты сам Леляев )))))дебилка ))))просто уже не выдержал !!!где тебе еще такую зарплату то найдти ))))

Кто нибудь продает 1-ку по адекватной данной ситуации цене? Строго в личку.

Логично предположить, что застройщик будет "защищаться". И нетрудно предположить даже как. Скорей всего, будет организован выезд на стройку какого нибудь чинуши. Ну, разумеется время будет согласовано, а то ведь у Карманова вести стройку подольше, пороху не хватит. Это значит, что в ближайшие несколько дней, стройка активизируется. Но радоваться придется недолго. После отъезда "высокой" комиссии, да далеко не надо ходить, того же Минстроя, все опять вернется на круги своя. А этим самым Карманов "протрубит" всему миру, что стройка "кипит"., и дольщики пишут "неправду" и прочее. А самое главное "продемонстрировать" всем, что , якобы, у процедуры банкротства внешнего управления есть еще " большой потенциал". На самом деле у внешнего управления нет уже никакого потенциала. У карманова нет активов, стройка на издыхании. И каждый день такой медленной стройки приносит огромные текущие платежи , а значит убытки. И это будет "последний активный всплеск" но это все повторяю, ненадолго, на несколько дней.!!! Хотя, если сильно "поднатужится" Карманов, то "дотянет" до 16 апреля, до дня собрания, кто не знает. А потом вообще будет глухая тишина. Эту временную активацию стройки , могут даже снять на видео, а могут и "Прецедент" пригласить, ну, разумеется в ключе кармановском, и против внешнего.

А еще логично предположить, что пойдет натиск на Леляева. Начнут разные аффилированные писать на внешнего кляузы в разные юридические организации. Если совсем перевести на русский, это значит, что Карманова начинают защищать разные "крышеватели", но они маскируются. И пытаются выдавать себя за "помошников". При таком "багаже мошенничества" у застройщика , опасно в открытую защищать такого застройщика, можно так и самому "слететь". Вот тут в самый раз подумать об алиби. Хотелось бы напомнить, с огнем играете, господа. Если вы пришли заработать бонусы, чтобы " вытащить" застройщика, и потом ,якобы, помочь ему в достройке хотя бы одного объекта, ничего у вас не выйдет, т. к. у застройщика нет активов. Вот, если бы вы "занялись" Кармановым года 2 назад, когда он еще не вывел до конца активы, то это могло бы сработать, а сейчас, - это не тот случай. Здесь сейчас можно получить только бонус, за помощь в активизации возбуждения уголовного дела против застройщика. Имеющий уши, да услышит!!! И потом, может вы вспомните, наконец ,что иногда надо бы делать и добрые дела. и помогать народу. т.е.. дольщикам. Обращаюсь к разного рода "крышевателям", прекратите "вставлять палки в колеса", прекратите нападки на внешнего управляющего.!!!

Ну и как. Стройка активизировалась? Или вяло текущий процесс продолжается.

Вчера было на Декабристах 10 посещение стройки, Шмидт и Гильмутдиновой. Там на стройке не было никого, это вызвало большое недовольство чиновников Минстроя, высказывались претензии Карманову в весьма жесткой форме. На самом деле Минстрой ждали на СИВ, даже машину кирпича « показушно» подогнали к приходу «гостей», и когда наконец Шмидт и Гильмутдинова показались «на горизонте», начали торжественно разгружать. т.е. Карманов хотел «съимитировать» строительство, но «обмануть» не получилось. Т.е. даже устроить активное временное строительство у Карманова нет средств, а что тогда говорить об активной стройке и завершении строительства объектов. Карманов не хочет отдавать последние активы добровольно ни на стройку Декабристов, ни на СИВ. А раз не дает активы, вот ничего и не строится, вообще вызывает сомнение, а есть ли у него активы?
Ничего не строится. Как говорил сам Карманов, каждый день простоев обходится СКИМС в 86 тыс. Т.е. за месяц около 3 млн., а за год порядка 35 млн. руб. « улетает» просто так. Сдачу домов задержали уже на 2 года, а это значит , что почти 70 млн. руб. «сгорели» по вине Карманова. И за это он должен ответить. Но это «сгорание», а по сути «проедание» активов продолжается и по сей день. Ничего не строится, а кушать все хотят. Вы только посчитайте, кого мы с вами кормим: штат сотрудников СКИМС довольно приличный, туда входит и бухгалтерия, юристы, экономисты, продажники, охранники с видео наблюдениями, личный охранник Карманова, так называемый, администратор офиса, секретарша. Одна аренда офиса «тянула» на 130 тыс. в месяц, не хило!. За год только за аренду офиса « улетало» 1,5 млн. руб. .наших с вами денег. А аренду платил Карманов своей дочери не 1 год и не 2 года. А еще у Карманова есть разные замы., оплата эл.энергии , тепла. И при этом на СИВ ничего не строится. На Декабристах, кое как.
Если ничего не строится, то чего мы ждем. Все эти перечисленные расходы, так называемые текущие платежи, растут с каждым днем и с каждым годом. Но их придется кому то оплачивать. И думаю понятно кому -, дольщикам. Карманов нас строить не собирается. Все это «сидение» во внешке, « съедание» денег, при отсутствии строительства, приносит нам дольщикам большие убытки. Выход только один - нам надо, как можно быстрее, уходить из внешнего управления в конкурсное производство. И делать это надо уже 16 апреля.
Что нам даст конкурсное производство : Во- первых, прекращаем кормить всю эту «кармановскую рать». Сразу надо увольнять всех, т. е. сбрасывать с себя «лишние рты», тем более они нам в копеечку вылетают- 86 тыс. в день, деньги немалые.
2)Сразу же, начнется оспаривание «сомнительных сделок», как на Декабристах, так и на СиВ. В конкурсном это легче сделать. 3) Расторжение договоров с Тарасенко А .по парковкам, с последующей продажей, что очень «оживит» стройку на Декабристах. 4) Продажа оспоренных квартир, как на Декабристах, так и на СИВ, также приведет к активации строек. 5) Создадим 2 ЖСК: На Декабристах, и на СИВ.
6) В мэрии есть разные программы. Пока не работает программа 12400. Но есть другие программы, и они работают. Нам власти все равно будут помогать. В том положении, в каком мы оказались , есть их большая вина. Наши деньги застройщик выводил не по целевому, грабил нас средь белого дня, а они равнодушно на это смотрели. Мы писали в прокуратуру, следственный, Обэп и др. инстанции, а они меры не принимали. Вот и пусть теперь нас строят.
7) В отношении Карманова активизируется возбуждение уголовного дела. Можно будет возбудить уголовное дело и в отношении Вержбицкой. Все она прекрасно знала. У «руля стояла», пусть отвечает. Есть такое понятие, как субсидиарная ответственность, и эту субсидиарку можно предъявлять только в конкурсном производстве!
8) В конце концов, если Карманов добровольно отдаст активы, строить можно и в конкурсном. Как объяснил один юрист, строить может ген. подрядчик т. к. он другое действующее лицо. Если произойдет чудо, отдаст Карманов активы, ген. подрядчик пусть строит, что ему будет мешать.
А если, под влиянием процедуры конкурсного производства, субсидиарки, работы следственных органов , Карманов вдруг «найдет» деньги, он может и двум ЖСК: с Декабристов и СИВ эти деньги отдать. А если даст достаточно для достройки, то можем похлопотать тогда и об отмене уголовки, в случае возбуждения уголовного дела. Но только в этом случае!!! Конечно, надеяться, что он вернет нам наши деньги добровольно, не стоит. Пусть им занимается следствие. И пусть следствие и вернет нам наши денежные средства, которые мы отдавали на строительство домов.
9) При активной деятельности по выискиванию активов, что максимально возможно именно в конкурсном, натиске на администрацию, вхождении в благоприятную программу достройки с помощью мэрии , стройка может наконец пойти полным ходом, тем более, что у нас впереди весна и лето.
Вы видели, как нормально строят. Работают до 9 вечера и без выходных. Если сейчас уйдем в конкурсное, даже при самом неблагоприятном раскладе, часть средств с Карманова в конкурсном, все равно возьмем, аффилированные квартиры оспорим, продадим их. А когда начнется активная стройка, сразу все будет продаваться. Помощь мэрии будет, хоть как. А чтобы помощь была более результативной, еще напишем много писем.!!! Власти виноваты, «недоглядели» за вором застройщиком, пусть и помогают, исправляют свои ошибки. !!!
Поймите одно, сейчас весной, не уйдем в конкурсное, в сентябре все равно придется уходить, ничего не строится, судья не продлит внешку. Но осенью. это будет уже дороже в разы. А давайте посчитаем., 86 тыс. умножим на 30 дней и умножим на 6 месяцев. Итак, чуть не 16 млн. опять «проедается» до сентября .А ведь еще много неучтенных других расходов. Думаю, еще далеко не один миллион, и это при том , что ничего не строится. А еще жалко терять благоприятное время для строительства - весну и лето. Все нормально пойдет, думаю Декабристов достроят к концу года, а СИВ коробку сделают к осени это, как минимум. Не надо пугаться конкурсного, на самом деле , конкурсное опасно для воров застройщиков, в этой процедуре, их хорошо «шерстить» Для дольщиков, в таких ситуациях, когда не строится, единственный выход выходить в конкурсное. А вообще, проманиторив другие новостройки, мной сделан вывод, что во внешку, редко, кто идет, в основном, сразу после наблюдения, все сразу идут в конкурсное. Это нам с вами "«навешали», что есть активы, а в итоге, много квартир « улетело», и текущих платежей «выросло» много. А стройки то нет, Ну признайтесь себе в этом честно. Или вы до сих пор верите, что Карманов вдруг станет честным человеком и вас кинется строить. Он будет только обещать, но дальше этого не идет, и не пойдет, пора бы это уже понять.!!!

Конкурсный управляющий обязан:
-принять в ведение имущество должника, провести инвентаризацию такого имущества;
-привлечь оценщика для оценки имущества должника;
-принимать меры, направленные на поиск, выявление и возврат имущества должника, находящегося у третьих лиц;
-принимать меры по обеспечению сохранности имущества должника;

Учитывая эти пункты,если введут конкурсное управление,то ни в коем случае нельзя допустить на должность КУ кармановского ставленника.Он не только ничего не найдет,но и найденное зароет!

подождите! ну так если минстрой ужаснулись в увиденном, может как то повлияют на это дело.
чтож мы пол года во внешке зря сидим?! до конца идти нужно здесь. я понимаю что выйдя в конкурс мы имеем некие плюсы, но эти плюсы связаны только с тем, что мы сможем давить на СКИМС, а время вместе с этим еще много будет потерянно! не думаю что активы так быстро вернем и за лето построим))

и с чего так внезапно в конкурсное настрой пошел? как буд то мы раньше не знали что каждый день идут такие растраты! чеж мы как лохи во внешке делали так долго, тут явно видно было что не строят!

нужно и проголосовать единодушно за конкурс, на последнем собрании настрой был на внешку, и дольщики сейчас ждут каких то действий, после этого нового плана. сложно будет проголосовать в конкурс всем нам, понимаете это? одно дело захотеть, другое дело единодушно проголосовать за эту идею. я не говорю что она плохая, но что то внезапно и как то неожиданно спохватились)

то что карманов не строит, это видно и ясно, так давайте митинги проведем, что сидим, пускай леляв организовывает, или актив группа. минстрой вкурсе что так всё плохо, пускай давит. а в конкурс нужно еще выйти!!

леляев уже ничего не организует..07.04 судья вынесла определение: "...о рассмотрении заявления леляева об освобождении от исполнения обязанностей внешнего управляющего.. на 30.04.15 в 14-00" Надо ВСЕМ придти и поддержать леляева. в любых его начинаниях. чем бы они не закончились..восемь месяцев карманолеляевовержбицкодружинниковотарасенковым под хвост.

Можете ли прокомментировать инфо про леляева от п. Морозова?

ах вон оно как) Ну чтож, новая история начинается у нас

Очередное плановое посещение стройки (СиВ) состоялось вчера, 9 апреля с 16:30 до 16:50 в
прежнем составе с сопровождающим ..... Прежде чем подняться на строящийся 14-й этаж,
предварительно был совершен круговой обход здания. Фотосъемка на объекте запрещена,
поэтому предлагаемые фото сделаны со стороны прилегающей территории. Кран работал,
перемещал площадку для каменщиков на 14-м этаже, поддоны с кирпичом. Снизу было видно как
работает несколько каменщиков - возводили кладку фасадных стен: 3-4 человек со стороны
входа, 2 человека - со стороны главного фасада, глухая стена торцового фасада со стороны Оби
выложена до уровня монолитного пояса. Со слов сопровождавшего сейчас на стройке занято 6
каменщиков и 6 бетонщиков. с 19 апреля каменщиков станет больше, т.к. стройка примет
нормальные темпы. По верху внутренних стен выполнено армирование монолитного ж/б пояса,
но опалубки пояса пока нет нигде. Для завершения кладки стен под монолитный пояс осталось
выложить 12 м3 кладки, это для бригады из 6 человек работы на 2 дня, кирпич есть (на этаже
стоят 2 поддона кирпича, внизу во дворе - еще 6,5 поддонов). Заливку монолитного пояса на
первых захватках по внутренним стенам будут выполнять в ближайшие дни. В среду-четверг
предполагается начать монтировать плиты перекрытия над 14-м этажом, но для набора прочности
бетона и его разопалубки требуется время - от 7 до 14 дней (даже по проекту производства работ
не может быть меньше), только после набора прочности не менее 70% от проектной можно
конструкцию подвергать нагрузке. Плиты перекрытия для 14 этажа складированы на площадке.
Не залиты еще монолитные участки перекрытия (широкие щели в некоторых местах между
плитами перекрытия), не выложены примыкающие к внутренним стенам кирпичные вентканалы,
нет кирпичных перегородок на 13 этаже. Проектная организация ведет авторский надзор. Фото с
объекта от СКИМСа все же пообещали выложить "в течение часа" или на форуме, или на их
сайте.

Информация для дольщиков членов активной группы по СиВ, по поводу достоверной информации других лиц.
Вчера инженер по ТБ Владимир Павлович, подтвердил нам информацию что другие дольщики объект не посещают.
А так же он, не производил первичный инструктаж других дольщиков для посещений. В связи с этим, дизинформацию других дольщиков Г... (которые в пожилом возрасте посещают 14 этаж и знают как и сколько рабочих на объекте)-не принимать во внимание!

Хочется от души поблагодарить активных дольщиков,благодаря которым стройка движется.

Хочется от души поблагодарить активных дольщиков,благодаря которым стройка движется.

http://moskva-putinu.ru/#page/main

пишим вопрос Путину и если его ему зададут дом построится за 24 часа.

Я написала. Вот не поленитесь и напишите вопрос на сайт, типа:
Мы ждём свои квартиры уже 5лет, когда будут расстреливать (зла уже не хватает) -сажать за не достройку домов и как, Владимир Владимирович, Вы это допустили, ведь обещали, что вот-вот не останется ни одного обманутого дольщика, а количество нашего брата растёт как грибы? И укажите застройщика и дом. Может хоть кто-нибудь достучится.

вопрос на горячую линию Путину:
Уважаемый Владимир Владимирович! Хочется узнать, как Вы допустили, что в нашей стране мошенники, занимающиеся строительством жилья, спокойно обворовывают дольщиков, даже никуда не скрываясь уходят в банкротство и люди вынуждены скидываться на достройку этих домов, а горе-застройщики продолжают строить от имени своих детей другие дома и всем ясно что деньги сворованы? До Вас достучатся нам не удаётся, наши письма отправляют губернатору НСО Городецкому В.Ф(весь Новосибирск знает, что он первый бандит в городе ещё с 90-х годов, только Вам сверху не видно). Прокуратура и ОБЭП отвечают, что уголовное дело открываться не будет, т.к. нет доказательств. Очень обидно что, купив в таком доме квартиру можно полностью разочароваться в нашей власти и в стране в целом. Дольщик дома в г. Новосибирске, ул. Сакко и Ванцетти,31/4(ЗАО СКИМС (собственник Карманов С.А.).

Звучит как упрёк президенту!!! Он же не виноват, что в нашей стране вор на воре и вором погоняет!!! много нужно времени чтоб ВВ до каждого добрался.Просто написать, поставить в известность...а он только взгляд свой в сторону Новосибирска повернет и сразу всё построится ну, или пересадят в тюрьмы некоторых...так что не строите значит будите сидеть!!! Вор должен сидеть в тюрьме!!!!! и будет

хорошая идея, молодцы! написал)

Сделайте так чтоб в этих письмах фигурировало слово СКИМС, декабристов 10, Сак и В. и т.д. И если у них есть поисковой робот, так как писем млн. поступает и их вероятнее всего отбирает программа, то может и наше проскочит из-за частоты повторения уникального слова. (не много знаком с системой поисковиков) ...конечно отбор может быть различный.

такой вопрос никто не пропустит. нужно задать умнее....
Уважаемый и всеми горячо любимый президент, что нужно сделать,
варианты действий когда власть на местах бездействует...
Воры чувствуют себя безнаказанно.
подобное еще может пройти

Ваши слова - философия раба.

В России обманутые дольщики как класс появились в 2003г, вскоре после прихода к власти Путина В.В.
Количество обманутых дольщиков в РФ, по данным на начало 2015 года, составляет более 70 тысяч человек, и это только официальные цифры.

Но вы пишите, пишите, как можете , кто молчит тот согласен быть обворованным.
А пропустят или нет это не важно.

все пишут по разному, все мы разные, верно)
главное чтоб писали и не только путину в эфир, но и в более реальные вещи

я говорю с позиции закона.
с 2010 года пылится законопроект в думе по уголовному наказанию
за не целевое использование средств. воз и поныне там.

единственный "рычаг" это выписывать штрафы не по 50 т рублей, а по 1 млн, на ЮЛ.
+ шумиха.
хотя и это полумера.

Самая лучшая мера - это на кол на воротах недостроенного дома, за неделю бы проблему решили - ну это конечно шутка. А серьёзно, как в Европе собирали бы с инвесторов не все деньги, а частями. Сдали дольщики первую часть средств - построили на эти средства, а тут и вторую часть люди сдали. А если застройщик не строит, его в тюрьму и другого застройщика привлечь, то порядок быстро бы навели. Да и достраивать было бы на что. А то мы сдали все деньги и сидим обобранные, и не до кого докричатся не можем.
А насчёт не виноват, рыба гниёт с головы, и многим уже давно понятно кто виноват в том, что у нас в стране происходит. И поверьте дальше будет только хуже.

" И поверьте дальше будет только хуже." Вас послушаешь, действительно тоскливо становится, и жалеешь что проснулся...

Очень хорошо написано abvek на Декабристах цитирую:"Не будьте наивными-там зачитываются письма, в которых вопрос можно решить сразу. Все узнается заранее, а удивление и круглые глаза- это по Станиславскому - на публику. Там опять будет платье Золушке на выпускной, квартира с теплыми тапочками в готовом уже доме для ветерана и сольный проход корреспондента Маши с Дальнего Востока. Нам надо в следственные органы долбиться, чтобы реально за задницу взяли."

Со своей стороны добавлю, что напрямую заданный вопрос не пропустят., по простой причине, что на ликвидацию долгостроев по всей стране, понадобятся триллионы денег. У государства на данный момент нет таких средств и никогда не будет.Так, что они не могут пропустить вопрос долгостроя ни от кого. Ну не могут же они пообещать достроить СИВ и Декабристов- 10, а другие долгострои проигнорировать, потому, что др. долгострои ничем не хуже нас. Попутно замечу, что много вопросов готовят Президенту закаменские и уже отослали. Если кому интересно, в прошлом году закаменские также посылали вопрос президенту , но их вопрос не озвучили. Думаю, что вопрос о долгостроях и мошенниках застройщиках, задают президенту уже давно и со всех концов страны, но по указанным выше причинам его " не пропускают."

Тут надо задать вопрос умный, завуалированный, этот вопрос могут пропустить и озвучить даже. Тут надо просить содействия - внесению изменений в Земельное законодательство для того, чтобы власти на региональном уровне и местном уровне смогли помочь обманутым дольщикам, как это было раньше. Новосибирск " прославился" большим количеством долгостроев, а значит большим количеством обманутых дольщиков.

Давайте Путина просить нам вернуть назад постановление 12400 от 30 ноября 2012 г. базирующееся на " статье 28" Законодательного Кодекса Российской Федерации ,подпункт 9 статьи 15 "Закона Новосибирской области от 14.04.3003 г.№ 108 - 03 "Об использовании земель на территории Новосибирской области".

В Мэрии говорят, что хотят сделать 12400 законом на федеральном уровне и , якобы, теперь эта инициатива уже будет исходить от Законодательного собрания. Но нас то с вами интересует, как мобильно это будет внедряться. Как написал "Мое будущее" что с 2010 г. на полках пылятся внесения в законодательство об уголовной ответственности за нецелевое использование денежных средств уч. долевого строительства. Очень даже может быть. А знаете, чтобы с "полок сняли и стряхнули пыль" и пустили быстро в реальное законодательство, надо быть очень активными. Много писать, митинги собирать, не давать никому покоя. Инициатива должна идти с низов, тогда верхи "зашевелятся".


Надо просить Президента, ускорить внедрение постановления на базе 12400, хотя бы эксперементально на территории НСО и уже в этом 2 -м квартале 2015 г , тем более, что это себя оправдало. А вот, когда в НСО будут устранены все долгострои, Внедрять потом этот передовой опыт по стране. И указать президенту, что не понадобится колоссальных вливаний в экономику на устранение долгостроев и к тому же это снимет социальную напряженность.

Если нам удастся "достучаться" до Президента и вернуть нам 12400 постановление или на его базе несколько иное, значит наши дома будут достроены. Тут надо решать проблему комплексно, т. е. создать механизм решения проблемы. и именно об этом просить Президента. А просить достроить нас "поштучно", это наивно.

Примерный текст сообщения, как я разумею, а если кто найдет еще более точные слова и сделает текст более лаконичным и емким, это значит внесет вклад огромный на наше общее дело быстрейшего завершения строительства домов по ул. Сакко и Ванцетти 31/4 и по ул Декабристов 10.




Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы предлагаем эффективный механизм борьбы с ликвидацией долгостроев не только в г. Новосибирске, но и во всей стране.

Для этого мы просим Вас. помочь ускорить и внедрить способ быстрейшего избавления от долгостроев по Новосибирской области и Г. Новосибирску, который изобрела Мэрия г. Новосибирска . То самое, знаменитое постановление 12400 от 30 ноября 2012 г.

Суть постановления заключается в том , что Мэрия обсчитывает долгострой и объявляет конкурс на этот долгострой. И те застройщики, которые берутся достраивать долгострой за свои средства, получают от Мэрии земли.

На основании постановления 12400 были достроены в самые кратчайшие сроки, несколько больших многоэтажных домов долгостроев г. Новосибирска, которые до этого строились в течении 10 лет, простаивали уже несколько лет, без всякого строительства и фактически были "заброшены" . И достроены были совершенно бесплатно для обманутых дольщиков. Сейчас мы обманутые дольщики 2 - х 20-ти этажных домов по ул. Сакко и Ванцетти 31/4 и по ул. Декабристов 10 г. Новосибирск, также относимся к долгостроям.

Но сейчас изменилось Законодательство по Земле и Постановление 12400 утратило силу, так как оно
было приведено в соответствие"со статьей 28" Земельного Кодекса Российской Федерации, подпунктом 9 статьи 15 "Закона Новосибирской области от 14. 04.2003 г. №108 -03 "Об использовании земель на территории Новосибирской области" .

Мы просим Вас помочь нам вернуть это постановление 12400 от 30 ноября 2012 г.Постановление Мэрии г. Новосибирска. Это постановление предусматривает очень действенный и эффективный механизм борьбы с долгостроями.

Помогите и посодействуйте внесению изменений в Земельное законодательств, для того, чтобы наши власти на Региональном и местном уровне, смогли помочь нам обманутым дольщикам., которых только в г. Новосибирске насчитывается более 60.
Очень надеемся на вашу помощь, т.к. это будет способствовать ликвидации долгостроев и обманутых дольщиков.

кто лучше?!))) давайте каждый будет показывать своё мастерство по умению излагать мысли

При такой постановке вопроса о Постановлении 12400,сразу возникает вопрос о том,что жулье только будет плодиться.Они собирают деньги с дольщиков и ничего не строят,при всем при том живут припеваючи и не скрываясь,а дома достраиваются при участии властей.Жулье делят деньги с властью и довольны все!!!

Зачем вообще писать о 12400 президенту, это не разумно! это говорит о том, что всё нормально, пускай будут долгострои и наглые застройщики с обманутыми дольщиками, но вот 12400 нужно чтоб работал. оно нужно конечно! но само постановление 12400 рассчитано на такие случаи и оно как раз помогает таким застройщикам как наш.

нужно не доводить случаи до постановления 12400, нужно сделать поправки в законах об ужесточении меры за нецелевые растраты и невыполненные работы застройщиков. По постановлению 12400 Илюхину пишите!

http://gorsovetnsk.ru/9019/

Вы правы,так примерно и делается. Застройщики обворовывают дольщиков, при этом дают взятки разным чиновникам, "чтобы те сквозь пальцы смотрели". Потом большие чиновники берут у федералов разные субсидии, чтобы дольщики не снесли власть. И потом гражданам же рапортуют ,какие они "заботливые", как они о народе пекутся. И это поставлено на поток.Обратите внимание, как они "защищают" застройщиков, это они "хлеб свой отрабатывают". И все об этом знают. и всех это устраивает, не устраивает только дольщиков. И когда появляются дольщики, которые не хотят быть эксперементальными мышками, и начинают "громить этот накатанный механизм", то система ломается.

А еще причина в несовершенстве законодательства. Закон 214 был создан для застройщиков,он по сути антинародный. Вы посмотрите, а там смешные наказания для воров застройщиков.Хоть сколько выведут денег, а наказания только штрафы. Полномочий этот закон не дал никаких Минстрою. Деятельность Минстроя носит только рекомендательный характер. Да плевать хотели застройщики на Минстрой. В этом 214 законе дано всего 3 года на то , чтобы можно было опротестовать "сомнительные" сделки. Вот Карманов у нас и "тянул" время, чтобы сейчас сделки проводить 2010 годом.
Надо вводить уголовное наказание и не 5 лет, как предлагает Хинштейн, а 10 лет.надо давать.
А этот 214 закон Путин подписал, понятно, что человек не в состоянии во все вникать, и понадеялся он на достаточную квалификацию разработчиков.

На самом деле, этот закон ограбил народ. Банкротиться стало выгодно, воруй себе на здоровье, и никакого наказания. Только одно правило неписаное, чтобы было "тихо". Т.е. дольщиков они будут грабить, а дольщики при этом должны помалкивать. А чтобы "помалкивали", юристами себя окружили, и, форум пытаются под контроль взять, а по русски, рот "затыкать" самым активным. Расчет на то, что "выдохнутся", а потом примирятся., как и у других, у которых дольщики махнули на все рукой.и стройки годами стоят.

Но нам с вами сейчас писать об этом, себе будет дороже. Раз мы попали в такое время, когда законы нас не защищают,то и надо писать конкретно, чтобы " пропустили" роботы.

А еще бы лучше видео обращение сделать и ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЧИНАТЬ С ПРЕДЛОЖЕНИЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ Мы предлагаем понацею решения глобальных проблем с обманутыми дольщиками. МЫ ПРЕДЛАГАЕМ МЕХАНИЗМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ, а Президента ПРОСИМ ТОЛЬКО СОДЕЙСТВОВАТЬ УСКОРЕНИЮ РЕШЕНИЯ ЗЕМЕЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА Если этот вопрос прочтут , думаю его озвучат, и сразу все "ЗАКРУТИТСЯ".

А письма можно писать, и все перечисленное выше по несовершенству закона 214 , написать и Президенту и Хинштейну, но отдельными письмами.

А кто сказал, что, если Карманов нас не строит, что он должен остаться безнаказанным?

Да поймите же вы наконец, что не пропустят ни один вопрос о долгострое, о жалобах дольщиков, о коррупции, о ворах застройшиках. Вопросы Президенту пропускают "выщелоченные", прошедшие через цензуру, а наши вопросы "неудобные". Все Президент о долгостроях прекрасно знает. Вопрос про долгострои еще могут пропустить только, если сразу будет дана подсказка, как это устранить.
А , если вопрос зачитают, это будет огромная победа, и тогда нас реально достроят и в быстрые сроки. А почему надо "вынести в свет" 12400, да потому, что проволочка может затянуться, Ну хочется наконец жить в своей оплаченной квартире. И тут все ресурсы надо задействовать.

А Карманова вам и нам потом никто не будет мешать "садить". Деньги ему отдали, он их "прикарманил", пусть отвечает по закону.

Его еще Илющенко все грозился "посадить", он об этом говорил, что если поймет, что нет у Карманова никаких активов, что Карманов обманывает всех, и на все на это давал неделю, , то задействует все свои связи по возбуждению уголовного дела в отнощении Карманова. Только с 10 марта прошел уже месяц, а что то депутат не возбуждает уголовного дела. Наверное передумал.!!! Вот так слова расходятся с делами, вам это никого не напоминает?

Ну депутату можно позвонить и спросить в какой песок ушел его праведный гнев.

Уважаемые,участники долевого строительства!
Напоминаем, что 16.04.2015 года в 18.30 состоится собрание кредиторов ЗАО "СКИМС" по требованию конкурсных кредиторов. Собрание состоится в ДК им. Дзержинского, регистрация с 17.30 до 18.30. Официальные уведомления были направлены всем почтой 02.04.2015 года.
Повестка дня:
1) Отчёт внешнего управляющего о выполнении плана внешнего управления ЗАО «СКИМС» за 1 кв. 2015г., с обязательным содержанием выводов о возможности восстановления платежеспособности ЗАО «СКИМС»;
2) Прекращение внешнего управления ЗАО «СКИМС» и обращение в арбитражный суд с ходатайством о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства.

7 апреля 2015 г. судья Васютина вынесла постановление о выходе Закаменских в конкурсное производство. Они создали ЖСК. У них был арбитражник Незванов, сейчас они его костерят, за то, что он с них "сдирает" очень большие деньги.

У нас сейчас "активисты" предлагают нового арбитражного, вместо Леляева. ничего не имею против нового арбитражника, может он и золотой, но ему придется платить, вы к этому готовы? Давайте поразмышляем,: придет новый арбитражник, увидит, что активов нет, а бесплатно работать никто не хочет. Как вы думаете он поступит? Первым делом, он определит, а кто ему может платить?. А деньги наши у Карманова. А вы уверены, что после этого, он будет отстаивать интересы дольщиков? Это вам не альтруист Леляев, который с декабря зарплату не получает, и если бы попутно не вел еще мелкие дела, то с голоду бы умер

. И не думайте, что этот арбитражник определит, что нет активов, и в конкурсное всех поведет. Ну, во первых, если с Кармановым "споется", а такое нельзя исключать, то еще долго будем во внешке "сидеть".А что, если Карманов ему будет платить, деньга ему пойдет немалая, и зачем ему потом торопиться с конкурсным. Т. е. пока Васютина сама не выгонит нас в конкурсное. Строиться ничего не будет, а "проедать" будем последнее и "наращивать" текущие платежи. А новому внешнему, будет денежка идти, а мы с вами дольщики в дураках останемся. Не обязательно, что так будет, но и исключать такой вариант нельзя.

16 апреля будет собрание, может встать вопрос , о перевыборах арбитражного управляющего. Нам не надо рисковать, избирать нового, это для нас может оказаться "шилом в мешке".Давайте оставлять Леляева. Если примем решение ,уходить в конкурсное, учитывая отсутствие активов, и наращивание текущих платежей, "съедающих" последние активы, то в свете этого, это сейчас очень даже разумно. Думаю, что если в конкурсное уйдем, то Леляев останется. И зачем тогда, тем более, менять арбитражного?


Тут одна дольщица не верит, что каждый день обходится ЗАО СКИМС в 86 тыс.руб. Так вот, это сказал сам Карманов, в присутствии дольщиков инициативной группы. Имеется документ за подписью гл. экономиста Гошокиной, где указано, что каждый день обходится ЗАО СКиМС в 84 тыс. руб. Пусть, чуть меньше, но не существенно.

А то, что сейчас немного начали строить на СИВ, говорит только об одном, Карманов боится уходить в конкурсное .Ему надо любой ценой "удержать" внешку. и сменить арбитражника. А " договориться" с новым ему раз плюнуть. И он в этом случае, уходит 100 % от уголовки.!!!

И, если Карманову удастся отстоять внешнее управление,заменить арбитражника, то стройка сразу прекратится на СИВ.!!!

Карманов "не тянет" стройки на 2-х объектах одновременно. Вы смотрите, на СИВ строится, Декабристы стоят. !!!

За это время выяснилось, что по НСО доплачивать за 1 кв.м. 7 тыс.руб. А остальное доплачивают достройщики, Мерия. Но это при самом неблагоприятном раскладе.
Ну еше Мерия дает по 200 тыс. помоши обманутым дольщикам.

Это по 7 тыс. доплачивать, потому, что пока не работает постановление 12400. Это я говорю о СИВ. Вот почему и предлагаю, "донести" до Президента это постановление 12400. Вот об этом он точно может не знать.

А Декабристам , может вообще ничего не придется доплачивать. Т.К. имеется информация, что у Карманова там есть личные активы, порядка 27 %. И , если их оспорить, то этого вполне хватит на достройку. А оспорить их легче всего в конкурсном. .

С 16 сентября 2014 г. по 16 апреля 2015 г. текущих платежей почти 18 млн.руб., а если будем "сидеть" во внешке еще до 16 сентября 2015 г., то еще почти 17 млн., итого 35 млн."улетают".Мы, что с вами такие богатые, чтобы позволить себе такое расточительство?

Надо решаться,дольщики. Потом наконец стройки начнутся. Вам не надоело годами ждать квартиры?
Даже по 7 тыс. руб. на СИВ доплачивать, а знаете, это благодаря Илюхину.(он из совета рабочих депутатов). Это он "пробил" по 7 тыс., а была сумма доплаты раньше больше.Ну, не считая 12400, то постановление вообще было бесплатное. Сейчас не уйдем в конкурсное, не создадим ЖСК, а что будет осенью, одному Богу известно.

Как только банкротство становится неотвратимым, у руководителей и собственников фирм-должников возникает естественное желание спасти то, что осталось. Затягиваются судебные процессы, переносится момент вынесения постановления или решения суда.

В результате должник получает как минимум несколько месяцев на вывод активов и на то, чтобы искусственно создать задолженность. Именно в это время заключаются сделки, по которым за бесценок уходит ликвидное имущество и дебиторская задолженность, и как результат появляются новые долги и заведомо невыполнимые обязательства.

ВСЕ АКТИВЫ МОГУТ БЫТЬ ЗАЩИЩЕНЫ потом титулом добросовестного покупателя и не оспорим сделку

Добиваясь общественного резонанса
А чтобы привлечь к проблеме внимание государства, есть один наиболее эффективный способ. Устраивать всевозможные митинги, демонстрации, писать письма в «Единую Россию» и администрацию президента, перекрывать дороги, наконец.

возможно будет интересно.
внимательно пролистывая журнал за март месяц
с удивлением увидел рекламу всем знакомой организации на 110 стр.
я бы проконсультировался у юристов, возможно это косвенное доказательство наличия активов

они есть активы, только вопрос у кого.


мне вот интересно у пиллара забрали квартиры на 34 000 000, где материал или квартиры на эту сумму?

ну значит нужно рыть в этом направлении...
подавать заяву о сокрытии/выводе активов...

Что за новая возня затевается - про конкурсное производство и тд ?... На прошлом собрании все мирно с
молчаливым одобрением выслушали сратегию завершения стр-ва, ознакомились с оптимистичным графиком
строительства, были подтверждены необходимые ресурсы: деньги и материалы - всё, вроде-бы заказано, всё где-то складировано, бригады ждут отмашки, да и искреннее (?) желание достроить было продемонстрировано как Лиляевым, так и Кармановым (хотя руки последний пожать партнеру публично не пожелал). Никто из зала не возразил, никто не задал вопроса, который бы остался без обнадеживающего ответа. С молчаливым удовлетворением было встречено заявление депутута о том, что главный виновник всех наших бед сразу понесет уголовную ответственность при невыполненнии своих последних обязательств, так что и ему уже отступать некуда. Казалось, что вот, наконец, забрезжил свет в конце тоннеля. Закрутился кран, по верху стен зашевелились силуэты рабочих (на СиВ), через неделю темпы работы обещано резко увеличить (количество людей, время работы).
И вот теперь хотим в конкурсное?.. Не дождавшись хотя бы с месяц, чтобы посмотреть, будет ли выполняться обещанное, обещанное теперь под уже страхом уголовной ответственности, обещанное, контролируемое теперь и депутатом, и губернатором. Да и в Москве, может быть, собралась критическая масса наших жалоб, чтобы была прорвана плотина равнодушия (или покровительства ?) местных чиновников и к нашей проблеме подключился бы административный ресурс. Мы уже достаточно накалили информационную протестную атмосферу вокруг наших объектов. А теперь взять и слить всё? В самый ответственный момент нервы у некоторых активистов не выдерживают, они начинают деятельность по созданию ЖСК, типа "сами достроим", вовлекают в этот процесс остальную массу дольщиков, которые устали уже контролировать и понимать что-либо происходящее... Чиновники с удовольствием потирают руки: "Еще одних срубили с хвоста". А созданный нами ЖСК начинает бесконечные поборы со соих членов: деньги на аренду, на зарплату, не говоря уже о деньгах на достройку дома - здесь уже не обойдешься 7 тыс. руб. с м2, это бескконечные многолетние взносы, причем, если поначалу человек 10 скинутся, остальные же не станут этого делать никогда, тогда перестанут платить за всех и сами вдохновители этой затеи. Начнутся внутренние склоки, соседи станут ненавидеть друг друга, договориться станет ни о чем невозможно. Вот тут мы и попадем... И поезд ушел - самостоятельным никто уже помогать на станет. Начнется распродажа квартир тех, кто не потянет с доплатами, кому-то вернут какие-то копейки, кому-то нет - поробуй посудись и т.д., сами можете представить это кошмар. При этом пока будут решаться все бюрократические дела с переоформлениями, с поиском новых подрядчиков (на этот раз честных и ответственных!), и др. пройдут ещё месяцы и месяцы. К тому же лишних денег нет почти в каждой семье, особенно в настоящее кризисное время и многоие предпочли бы подождать уже ещё год(-два?), вместо того, чтобы платить за квартиру, которую должен был получть не один год назад ещё, платить четверть её стоимости и потом организационные работы, а потом не менее года достраиваить . Так что прежде, чем
предлагать такие крутые решения, следовало бы объяснить людям, чем чреваты для них последствия и вместе
обсудить (хотя бы задать вопрос каждому - готов он завтра заплатить n-нную сумму, а остальное - выплачивать по графику...). Сечас же мы пока вместе, деньги за наши квартиры нами полностью заплачены, мы прождали неприличное время, в конце концов раскачали ситуацию, пусть мошенники раскошеливаются, если не хотят сесть в тюрьму. Мы вправе, не платя больше ни одной лишней копейки, получить своё (о моральной компенсации не говорю). Итак, предлагаю пока не торопиться перепрыгивать на другую льдину, давайте посмотрим, как нам помогут депутат и губернатор, а может, и президент. Время критически сжимается, скоро должно куда-то выстрелить. Сами мы сделали все, что смогли, кроме, пока, глупости. Остается верить в справедливость и высшие силы, и немного подождать.