http://www.grad.kiev.ua/articles/obzor8.html

вот еще интересно, под номером 2.

http://www.grad.kiev.ua/articles/obzor020904.html
http://www.city-in-city.kiev.ua/buildings
http://www.city-in-city.kiev.ua/gallery

интересные проекты.

Наперегонки Будут осваивать регионы "Рамстор" и "Перекресток"

Все приоритеты как всегда в еквр. части и на Урале...

Чего то СЭЛФ, однако, разнесло.
Они уже увеличили площадь сэлф-центра до 140 000 кв.м.
Типа во дворе будет еще и гостиничный комплекс, еще одно административное здание и еще одна многоярусная парковка.
Правда когда они это все построят.
В последней версии бубль-гиса есть интересненький хтмл-файл где есть побробная карта размещения объектов сэлфа..
/////////
На сегодняшний день ЗАО «Сэлф-Мастер» ведет строительство крупнейшего за Уралом Общественно-торгового центра и современных жилых комплексов.


Общественно-торговый центр (ул. Гоголя, 15)
Общественно - торговый центр – это уникальный, расположенный в центре города объект, занимающий 4 гектара, состоящий из целого ряда зданий и сооружений общей площадью 140 000 кв.м. По проекту комплекс включает в себя два здания Торгового Центра, здание Делового Центра, мультиплекс, гостиничный центр и многоуровневую автостоянку с комплексом технического обслуживания на 1200 машин.
«Сэлф-Центр» - это город в городе, в нем расположатся казино, бары, рестораны, многочисленные торговые залы, переговорный пункт, салон красоты, супермаркет. Любителей активного отдыха «СЭЛФ-Центр» привлечет боулингом, спортклубом и роллердромом (площадкой для катания на роликовых коньках), а для семейных пар с детьми предусмотрен Центр семейного досуга. 12 этажей в 18-этажном среднем модуле займут офисные помещения.
Уже сейчас на территории будущего ОТЦ действует подземная автостоянка на 90 автомобилей. Совершенно очевидно, что после открытия комплекса она не сможет вместить всех желающих. Поэтому, согласно проекту, на территории ОТЦ будет построена многоуровневая автостоянка на 1200 авто. Аналогов такой крупной автостоянки способной без труда разгрузить центральные улицы города и принять у себя с комфортом иногородний легковой транспорт в Новосибирске нет.

да, киевлянам есть чем гордиться.
а нашему комитету по архитектуре есть кого поставить в пример.
и в плане смелости проектов, и по открытости информации, и по уровню подачи материала. Очень хорош флеш с поэтажной информацией о новом доме.

в Самаре не так давно выстроили несколько Гигамаркетов вдоль основных городских магистралей.
Похоже, эта группа "Время" и строила. Конечно, им сподручнее развиваться в своем регионе, чем лезть за тридевять земель.

... по чьей-то странной прихоти уличное освещение, которое должно работать всю ночь (очевидно), выключают в час ночи. в результате получается полная задница.

Так это и во времена коммунистов в час отключали. Экономика ведь была экономной ((с) дорогой Леонид Ильич).

Что про плазу-то, не слышно ничего?
Проходил сегодня мимо - все тот же застой, люди в узком коридорчике между нмтсом и забором и капающая вода из кондиционеров. Автостоянка даже не процветает. Видать, с инвесторами совсем никак:(

А в гисе (57) синий домик все еще как строящийся обозначен. Вообще у них теперь 2 цвета появились для обозначения строек, зачем спрашивается?

эта фотография воспроизводит тот же макет,
что и в "новосибирск в 2000 году", афаир.
в то же время в своих обещаниях СИ четко
указывали - для сохранения вида на Обь для максимального числа квартир и офисов дома
будут повышаться в этажности от берега -
на берегу Оби 4-5 этажей, до 18 на Большевистской.
С учетом рельефа - это действительно сделает
открытой панораму для многих домов массива,
но вовсе не соответствует цитируемому макету.

рекламный щит "Каменного цветка" тошнотворно
напоминает рядовую застройку Марьино или Конково.
Наверняка, в великом и ужасном кырске такие дома
позволяют строить только в жилмассивах
на окраинах с преобладанием социального жилья.
у нас же - в одной из ключевых линий,
где он станет доминантой панорамы
(не говорите только, что она уже испорчена
обгорелым атоновским домом и невзрачными
9-этажками Серебренниковской - сам знаю,
но можно же было и переломить тенденцию)

эта фотография воспроизводит тот же макет,
что и в "новосибирск в 2000 году", афаир.

да.
как ни крути, получается, что под микрорайон отдали площадку ближе к берегу, предназначенную прежним планом под рекреационную зону (парк, стадион и т.п.)

рекламный щит "Каменного цветка" тошнотворно
напоминает рядовую застройку Марьино или Конково.

согласен. наверное опять промстройпроект проектировал. "жилой цех" или "амбар для новоселов".

про Киев.
Обратите внимание, что регулярные обзоры
градостроительного совета закончились почти год
назад.
Понравился заголовок - "все что построено в Киеве -
вопреки существующей градостроительной политике,
а не благодаря ей" - то есть как везде, как в России.
К вопросу "откуда деньги".
не смотря на то, что распределение всех
ресурсов благодаря госмонополизму, мафии
и просто рыночным силам в Украине гораздо
благоприятней и диверсифицированнее, чем в Московии - Киев все же столица. И с 45-миллионной
страны тоже можно сосать соки, даже если нефть
только транзитом. Остается куча своей промышленности, с демпингующей металлургией,
с массовым производством - иногда легальным - брэндовой одежды и прочая прочая (про сало я не
говорю). Во всех союзных республиках столицы сильно облагородились, насколько я понимаю -
почему бы Киеву не блистать.
но набор из 6 фаллосов - жалкая пародия на проспект Кванбок. и это на фоне полемики "нужно ли нам столько много храмов"

хмарочёс - это небоскрёб
в связи с этим
1) интересно про один из первых хмарочесов в Европе,
который в Киеве был построен на улице Институтской
в 1910-12 годах. то есть - непонятно, почему не сохранился - если разрушили во время войны - почему
не восстановили?
2) надо решить, начиная с какой высоты новосибирские здания будут удостаиваться звания
хмарочесов - 60, 80 или 100 метров или 25 этажей или как-нибудь еще?

надо решить, начиная с какой высоты новосибирские здания будут удостаиваться звания
хмарочесов - 60, 80 или 100 метров или 25 этажей или как-нибудь еще?
скажем, если выше г-цы Нск.

>>>>>>>Что про плазу-то, не слышно ничего?


Видимо, с инвесторами совсем туго. Интересно, чем счас РАТМ занят, найдет ли заказчиков??

Стройки Новосибирска вошли в федеральные программы

вот когда в первомайке щастье будет (см. последнее предложение).

приятные мелочи
кто-то спрашивал про фонтан
"Росинтер" захватит Сибирь.
"Дочка" "МегаФона" получит $20 млн на развитие новосибирской сети

>жалкая пародия на проспект Кванбок

А вы и там были? Как же вас туда пустили?:)

Ну вот...вроде обзавелся небольшим количеством времени.... и по сему, если завтра не произойдет никаких форс-мажорных обстоятельств я отправлюсь на инспекцию новстроек прилегающих к улице Шамшиных...
А вечером или в понедельник выложу обзор..... :)

Кто то мне ( не помню кто) подкидывал идею пройтись по Гоголя от цирка и до березовой рощи, а также по Нарымской-Плановой... Какие еще будут пожелания??

Я в четверг, был рядом с Сэлф-центром. Там в сторону мичурина от блока "Б" по Гоголя снесли торговые павильоны и закрывали все это новым забором. Классно, с тротуаров поднимаются кирпичные лестницы и упираются в бетонную стену.

Кстати, в ГИСе не сразу понятно, что есть схема застройки Сэлф-Центра. Я только сегодня увидел и очень удивился.

>>>>>Гоголя снесли торговые павильоны

Не снесли, а всего лишь переместили и поставили между входным павильоном "Покрышкина" и аптекой №143...

Ну понятно, что не бульдозером же их сносили:))))

прошу прощения,
а разве чтобы сравнить картинку еще не построенных домов в Киеве -
необходимо посетить Пхеньян, недостаточно хорошего
качества картинки (журнал Корея - икона глянцевой журналистики)?
я не был, знакомая была, правда еще при жизни Ким Ир Сена, но проспект Кванбок уже был.

не знаю, насколько уместна будет пешая инспекция -
больше всего интересуют кварталы полосой
вдоль Красного проспекта - от Советской до Мичурина-Серебренниковской -
на протяжении от Достоевского до Автовокзала,
разумеется. Куча домов, которые имеют адреса
вроде Державина, Романова и Ермака, и не выходят
фасадом на проспект - но фактические формируют его - и непонятно, в какой стадии строительства
находятся некоторые из них.
Самая интригующая площадка -
место вандализма фанатов саба -
Ермака 11- КрПр 55 - будет там хмарочес или
просто офисное здание на 6 этажей?
Впрочем, есть еще куча заборов и котлованов в этой
полосе, которые трудно идентифицировать.

Ермака 11- КрПр 55 - будет там хмарочес или
просто офисное здание на 6 этажей?

Ну какой-там хмарочес.. Площадка мизерная, с трудом можно одноподъездный дом втиснуть, если по две квартиры на этаже сделать. Да и офисное здание там никак..

Вот бы куда-нибудь туда Дворец бракосочетания задвинуть, а на месте этой перестроенной бани построить что-нибудь дельное.

Кто то мне ( не помню кто) подкидывал идею пройтись по Гоголя от цирка и до березовой рощи, а также по Нарымской-Плановой... Какие еще будут пожелания??
по Нарымской-Плановой ничего нового, несколько вялых строек, далеких от завершения. Можно не тратить время.

Ермака 11- КрПр 55 - будет там хмарочес или
просто офисное здание на 6 этажей?

Это не там двухэтажка деревянная была? Там же пятачок с гулькин нос, какой там нафиг хмарочёс? Там и фундамент не углубить - метро близко. И шести этажей-то не будет...

Предлагаю такой маршрут: горский, блюхера (кварсисовский домик), дом у Авроры, квартал за сибупк (дома Уникона), новогодняя (напротив 4к нэтей), н-данченко (на углу с безымянной улицей, там же на противоположной стороне что-то пристраивается к домам рядом с киностудией), ватутина, ну и пл. маркса - центр всевозможного строительства (к сожалению, пока лишь потенциального). а с нее на метро и до дому:)

Да, если пойдете - гляньте, сколько этажей в доме на н-д. 120/5 (он же ватутина 83). Построен он давно и пару раз я мимо него проезжал, почему-то все казалось, что там 20.

Вообще-то я спрашивал с другой целью - узнать, каким образом человеку можно было попасть в закрытую с.корею, тем паче, в пхеньян. Это ведь и сейчас, вроде, невозможно.

http://www.vn.ru/030718/0718-21-36.html

Дачное некоммерческое партнерство «Заимка» - дачные дома в Заельцовском районе;

мда. все катится в пропасть. я думал, что раз не сносят частные дома и дачи, то хоть введут мораторий на их строительство. но частные хибары строят пачками. теперь вот выясняется, что и под дачи землю дают. наверное даже бесплатно, типа на благое дело.

ps: в ближайшие неделю-две я постараюсь ответить на все адресованные мне сообщения (даже на старые, 2-3 месячной давности), а затем активное участие в форуме принимать не буду. просто не смысла после такого. ну, ведь все всё понимают. будущего нет. мне еще вот так горестно после отъезда друзей. прощаешься, говоришь "приезжайте в гости", сам обещаешь приехать и т.д., но четко понимаешь, что с вероятностью 90% больше никогда их не увидишь. грустно.

Вижу, что здесь собрались знатоки рынка недвижимости. Два вопроса, плиз.
Первый - насколько котируется в Н-ске на общем фоне новый дом напротив ЦУМа - Вокзальная магистраль 10. Год не могу продать квартиру в нем.
И аналогично - дачи на Обском море за Бердском
Спасибо.

>>>>>Предлагаю такой маршрут: горский, блюхера (кварсисовский домик), дом у Авроры,
квартал за сибупк (дома Уникона), новогодняя (напротив 4к нэтей), н-данченко (на
углу с безымянной улицей, там же на противоположной стороне что-то
пристраивается к домам рядом с киностудией), ватутина, ну и пл. маркса - центр
всевозможного строительства (к сожалению, пока лишь потенциального). а с нее
на метро и до дому:)


О`кей! Подходящий маршрут. По левому берегу сто лет не бродил.
ЗЫ. Инспекция Шамшиных состоялась, однако не было времени все енто описать. Седня-завтра выложу обзор….

>>>с вероятностью 90% больше никогда их не увидишь.


Это на 90% зависит именно от вас, уважаемый Саб, и от ваших друзей, а не от города.....

Да, если пойдете - гляньте, сколько этажей в доме на н-д. 120/5 (он же ватутина 83). Построен он давно и пару раз я мимо него проезжал, почему-то все казалось, что там 20.

В этом доме 16 полных этажей. Еще есть какой-то служебный этаж на верху...так что максимум 17.

http://www.dnsk.ru/2003/pol/0724_op.htm

от радости аж посчитали неправильно:)

>В этом доме 16 полных этажей.

http://novosib.info/scraper.html

таки 17.

я вот побегал по сайту соц. инициативы и понял, что самые паскудные стройки си - в нске. про береговой молчу. посмотрите что и, самое главное, где, будет строить си "типа на военной горке". я не считаю шевченковский венцом архитектурной мысли, но вид на него будет закрыт не меньшим убожеством.

>Это на 90% зависит именно от вас, уважаемый
>Саб, и от ваших друзей,

нужно быть реалистами. когда постоянное общение невозможно, то у людей пропадает в этом необходимость. я, допустим, хотел бы с ними встретиться, но я не хочу и не буду себя навязывать. я не имею права разрушать их мечту, их новый мир. каждое лишнее воспоминание о прошлом отравляет настоящее.

ведь они действительно попали в новый мир. который постоянно меняется, который интересно познавать.

только представь - жизнь, не замороченная на косяки окружающего мира. там просто нет этих косяков. тотальный комфорт. ты просто живешь, живешь хорошо. весь мир у твоих ног. ты просто думаешь, как лучше работать, больше зарабатывать, чтобы постоянно повышать свой уровень. если сильно захочешь - сможешь зарабатывать мегабабки. вот поставь себя на их место. я поставил. живу себе замечательно, и тут приезжает sbw из новосибирска. не, нафик-нафик я бы не хотел..

я думаю, что они заслужили. после годов, проведенных здесь...

в нске никогда не появится качественных за ведений. по 2 причинам.
1. они будут делаться новосибирцами.
2. они будут делаться для новосибирцев.

то же с обслуживанием и т.д. в мск будут супермаркеты с нереальной отделкой и низкими ценами, а нам надо только убогие склады типа гиганта.

там ~550 современных кинозалов. против 8. про всякие имаксы молчу.

нск превращен в убогую деревню. при самом непосредственном участии властей. по образу и подобию, так сказать. нищета возводится в благодетель. единственно верным считается мнение тех, кто для города - балласт. пожиратели бюджетных средств. все для пенсов, льготников и прочих.

чудовищный в своей убогости печатный орган "вечерний новосибирск". убогие телеканалы, все поголовно. все это правит новосибирском сейчас.

городецкий вот на всякие там съезды катается в москву. его что, до места мероприятия в черной повязке везут? он не видит, как там, в москве?
или "нашим абонентам это не нужно" (с)?

смотрел вот позавчера тв. там тетку показывали, лет 40-45. речь шла о каких-то проблемах с застройкой (вид из окна меняется во время строительства). теткая самая обычная. накопила 38k на квартиру, решила купить, дальше ждать смысла нет, цены постоянно растут. в нске такие тетки бухгалтерами за 150$ работают. а там умудряются на квартиру накопить. вот и вся разница.

отставание в развитии от мск - примерно 60 лет. и ничего не делается для его сокращения.

а мои друзья... они обрели место без боли.. это дорого стоит. так что, не увижу я их больше. очень маловероятно.

ps: что до нска... мы все верим в лучшее, надеемся, но...

время тихо уходит и наивная ложь
к запястью левой руки примеряет свой нож
надежда была и осталась напрасной
она капает на пол липкой жидкостью красной

http://www.melina.ru/kh.php

прелесть какая. в фотки потыкайте.

злобный флеймер саб. тема твоя не поддерживается и достойна мусорки.

от радости аж посчитали неправильно:)
это ты посчитал неправильно.
забыл про два процента :-)

В ТНД за июдь есть два домика которые я бы отнес к нехарактерным для новосиба:
1. на странице 19 верхний домик от ПТК-30. Очень по московски выглядит.
2. на стр. 21 от Обьстройпроекта. Тоже что-то московское.

Может эти дома и раньше были в ТНД… я пару месяцев не покупал журнал.

не иначе:)
кстати, воля ваша, но не солидно как-то чиновнику такого ранга ездить смотреть на коров. хотя намек для толоконского весьма обнадеживающий, имхо. посмотрим до декабря, в общем.

оба дома какие-то пресные и невкусные...

Ну вот собссно и Шамшиных-драйв :)

Начал я исследование шамшиновских новстроек с перекрестка Некрасова/Шамшиных, где располагается первая из обозреваемых новостроек. Новостройкой назвать это сложно, но во дворе здания по адресу Ш. 89, находится инф. Щит, гласящий, что по адресу Некрасова 50 (между Ш., 89 и Некрасова, 48) будет располагаться административное здание. Место там маленькое, плиты бетонные для забора просто лежат колодой, так что площадка стройки (будущей) даже не огорожена. Застройщик АНО "новосибирскстройсертификация". Начало строительства 2003 - окончание - 2006. Что там собираются такое маленькое так долго строить, непонятно. Однако, дело тут темное, так как недавно видел в газете объявление, где вышеуказанная фирма искала архитектора. Так что, видимо проекта нет.

Следующее исследование, админ. здание энергосбыта по Ш.80. Раньше была развалина двухэтажная, еще два этажа надстроили сибитом, первые два этажа отделали белыми панельками, третий этаж бежеватый, четвертый - мансардный. В общем, терпимо реконструировали здание.

Далее перекресток с Гоголя. Сразу три стройплощадки. Первая, рядом с Гоголя, 32, где магазин О`хара. Застройщик НЖС-2. По крану, этажей 10. Жилой дом с офисами. Фундамент здания выполнен. Напротив две ограды. Первая, примыкающая к военторгу, без щита. Вторая, за ней в сторону Крылова. Там надстроили двухэтажный барак на один этаж и покрыли навесным фасадом. Видимо, будет небольшое офисное здание. Мне не понравилась это безобразие.

Следующий дом на уровне Ермака по правой стороне Шамшиных, рядом с кирпичной многоэтажкой, где магазин "Ключ" (Ш. 69а). Строит "Струг" 7-10-12 этажей с объектами соцкультбыта. Дом выполнен примерно на 5 этажей, год окончания - 2004. Сразу за ним стоит здание бизнес-центра, в котором теперь находится учреждение юстиции по регистрации прав на недвижимость и сделок с ним. Выглядит Б-Ц достаточно достойно. На момент инспекции асфальтировались подъезды и придомовая территория, а также доделывался спуск к подземной парковке.

Очередная новостройка: 5-ти, 14-ти этажный дом от "ОПК" на уровне Ермака по левой стороне, практически готов, ведутся внутренние отделочные работы.

На перекрестке с Фрунзе находится стройплощадка бизнес-центра от "Заельцовской", все деревяшки, которые были на площадке снесены. По идее, больше строительству ничего не мешает.

Далее по левой стороны Ш-х между Трудовой и Ядринцевской две стройки: одноподъездный 8-14-этажный жилой дом (ул. Семьи Шамшиных, 32а) от Сэлфа. Начало строительства - третий квартал с.г. На площадке -пока тишина. Рядом строящееся 9-12-ти этажное здание от Сайла. С четыре где-то эажа наляпали. :) Справа на Трудовой 41а, имеется малоэтажная новостройка, данные не глядел. Находится прямо напротив ОПВС Центр. РУВД.

На уровне Депутатской слева появилась почти возведенная коробка струговского дома на Каменской. Наружной отделки еще нет.

Далее стоит долгострой от "Виража". Голимый каркас, этажей с 12, возле которого не так давно появился кран. Жилой комплекс предполагает комплекс из четырех домов в виде трехконечной звезды (центр и три луча). Дата начала строительства - 99-ый год. Срок окнчания - 05-тый. Сколько все это будет строиться - непонятно.

Дальше по улице - 9-этажка "Кварсиса", коробка готова.

Между ней и проезжей частью Шамшиных - стройплощадка очень странная.

Работ - ноль, чтоит лишь маленький кран. Информац. щит вещает следующее: комплекс жилых зданий, застройщик ГУ РУБОП, заказчик - Байр-строй, строй цикл: 2001-2005. Тишина и спокойствие царят на площадке.

За перекрестком с Горького площадка дома "подковы" от Сэлфа 11-15-ти этажей. Начальная стадия строительства.

На уровне улицы Октябрьской по правой стороне на двухэтажном бараке висит старый картонный щит, на котором изображен план застройки участка излучены между Ш. И Каменской магистралью. Интересно, как давно висит эта фигня. Никакой иной информации там нет. А изображен длинный жилой комплекс в виде буквы "П", но с раздвинутыми ногами… :)

Вот и начало улицы - "Атоновский" 9-10-11-ти этажный дом. Чего в нем интересного, так это то, что дом каркасный, однако, стены выкладываются не кирпичом, а плитами. Т.е. дом по сути панельный, но с металлическим каркасом. Правда, первые два этажа выложены все же кирпичом.

Затем по Коммунистической дошел до Кирова. Честно говоря, не очень понравился цвет фасада Ланты…. Никакой он.

Комментировать улицу вообще не хочу - не то настроение. Ограничусь лишь новостройками……

вчера прошелся с Шевченковского ж/м до пл. Ленина пешком.
давно там не был.
стройки вокруг сидят одна на другой.
У "Хоккайдо" огородили новую площадку, следы от техники совсем свежие. Застраивают горку за ним. Саму горку искромсали техникой, то ли дорогу вокгруг вести собираются, то ли ровняют площадки под новые стройки. Местность в сторону "Лескова лога" стоит еще нетронутая, частные дома в изобилии. Вообще это будет интересное место тем, что немного у нас жилых районов, построенных на склонах.

Новый офисный блок на Воинской, 2 сильно выиграл от навески фасадов. Перила просто чумовые. :-))) Странно, что на Воиснской оставили такие узкие тротуары. Места же там много было. Чуть дальше, на Орджоникидзе, тротуары вполне челевеческие. А тут ни пешком пройтись, ни дерева посадить, ни машину запарковать.

На огороженой площадке по нечетной стороне не заметно щита с информацией. За этой площадкой примерно в створе улиц Щетинкина и Депутатской посреди бурьяна стоит недостроенное здание этажа в три непонятной наружности. Интересно, что это такое.

На углу Шамшиных и Воинской строят здание из желтого кирпича, комбинируя с красным. Желтый кирпич встречается все чаще.

Створ "театрального бульвара" за оперным уже хорошо просматривается, он действительно по существующим дворам пройдет.

Ну и самое неприятное, это замостили зеленой плиткой газон напротив "Подарков". Получилось некрасиво (плитка явно неподходящая), претенциозно и непонятно для чего он между улицей и сквером.

не втыкаю, почему при самых высоких удельных
затратах на инфраструктуру Береговой оказался
среди самых привлекательных площадок?
используете другие критерии - так включите
показатели в свою таблицу.

некоторые сравнительные преимущества
Новосибирска (над Москвой) (как сообщества)
В Москве огромная часть центра (практически
100% в пределах бульварного кольца и больше половины в пределах садового) становится зоной
тотального отчуждения. помимо предсказуемого
процесса вымывания жилого фонда, превращения
в ЦБД - ускоряется и отчуждение жилья от горожан.
Новостройки и реконструкция доступны лишь
сверхбогатым, запредельно богатым. Которые
уже никогда не будут ровней относительно честным
предпринимателям и наемным работникам, и
чувство взаимной дистанции будет усиливаться.
оставшаяся застройка ускоренным темпом переходит в разряд трущобной.
В Новосибирске же не так. Бандиты, политики
и приехавшие экспроприаторы в основном обживаются в ближних пригородах, и наверное
процесс этот не будет тормозиться. Новостройки
и немногочисленные реконструкции в исторических
кварталах города пусть и дороговаты, но их
ценовые уровни - очень плавное продолжение
общегородского первичного и вторичного рынка.
соответственно, ослабевают факторы разрывающие
этот сегмент на элиту и трущобы, выталкивающие
жителей из центра вообще и жителей типа
образованного большинства. Для нас совершенно
естественно иметь друзей, которые живут в собственной квартире на Красном проспекте,
в п-г на Советской и так далее. А вот СПб уже
переходит грань, превращается в Москву. дома
в районе Чернышевской - это уже жирные дома,
где неудивительно не иметь друзей. совсем
недавно было наоборот.
И такая "недоразвитость" Новосибирска дает
некоторые психологоческие, экономические,
экологоческие преимущества.