Осторожно, по ссылке присутствуют нецензурные выражения!

это "противостояние" - ИМХО сознательно задуманная провокация, инспирированная иностранными антироссийскими агентами влияния. Она не закончится до тех пор, пока из нее не выжмут всего возможного.
малая цель, как я вижу - обкатать технологию раскола в обществе в Н-ске, чтобы применить потом в Москве и Петербурге. Максимум - устроить кровавое побоище....

Придерживаюсь такой же точки зрения, просто не стала говорить это прямо, потому, что это всё таки Православный а не политический форум. Одно мне не понятно и даже немного обидно, как люди на это ведутся, как они позволяют собой манипулировать в чужих целях... Ведь нас уже не раз учила история и жизнь и вот опять эти технологии срабатывают.

Давайте сменим немного тему на более радужную. А Вы готовитесь к Пасхе? Посмотрите какие милые вещички я купила сегодня :))
1. Пасхальный набор из трех шоколадных яйц, оформленных соответственно празднику.
2. Укладка для Пасхальных яйц, в виде гнезда с яйчками. Из этой штуки плетётся гнездо и в него укладываются пасхальные яйца.
По моему очень симпатично и нарядно.
Такие штучки мне попались сегодня. А что у вас есть по этой теме?

Красиво. Обязательно готовимся, а то как же. Закупимся вот в среду продуктами, в субботу встану в 8 утра - и к станку, на кухню. Тесто на куличи ставить, пасху творожную делать, яйца красить, еще салатик один мне поручено сделать....На Всенощную не могу пойти - слишком храм у нас небольшой, не вмещает всех желающих, а я без воздух и часа не простою. А на Утреннюю Литургию обязательно.

А мы закупаться продуктами, красить яйца и т.д. будем в субботу, а пока вот закупаюсь всякими интересными штуками, поднимаю себе настроение и таким способом тоже. Завтра ещё пройдусь по спец. отделам, посмотрю, что есть интересное к Празднику и не только :)) Нас женщин даже небольшой шопинг радует, правда же. :)))

пасху творожную делать

а в субботу утром не поздно еще начинать? Мы творожную один раз только делали, и со сроками как то не угадали )

слишком храм у нас небольшой, не вмещает всех желающих, а я без воздух и часа не простою

Давайте к нам, в Щ.
Вроде бы все помещаются.
Обратно можно на такси, благо недалеко и недорого.

а я если повезет куплю Кулич в лавке... магазинные мне совсем не нравятся.
С яичками то попроще.

Кстати сейчас много всяких Пасхальных презентов продаётся за недорого, советую воспользоваться оставшимся до Праздника временем и купить, что то симпатичное и интересное, а может, что то необычное для близких, думаю им будет приятно.
И нам за одно показывайте, интересно же.

Это точно ))) удачного Вам шоппинга

В субботу не поздно - надо просто правильно время рассчитать. У меня все уже на автомате - ставлю тесто, оно трижды подойти должно, я пока яйцами занимаюсь. Потом пока куличи пекутся, делаю пасху. К утру она как раз отстоится. Но, если на Всенощную хотите с ней пойти - тогда да, в пятницу надо делать.

Спасибо за приглашение - если силы останутся после готовки, то, даст Бог, и подъеду.

Удивляет, что некоторые люди, берутся судить о церкви, не зная совершенно её сути. Вот из каких таких знаний о церкви вы делаете вывод о неприглядности её внутреннего содержания.

Можно я не буду тут перечислять неприглядности (внешние и внутренние) и уподобляться тем оскорбленным, что радостно растиражировали постер из "Тангейзера", как Кулябину и не снилось.
Насчет суждений - о сути я тут и не пытаюсь судить, зачем мне это.
И позволю себе напомнить вам, что большое количество христиан вдруг в одночасье стали музыкальными, театральными критиками и ринулись судить о концертах, спектаклях (да что там мелочиться - об искусстве в целом).
При этом не считаясь с мнением ни десятков, ни сотен, ни тысяч. Им как, можно судить?

А церковь и не пустит внутрь людей, которые приходят с "камнем за пазухой"

Нет никакого камня, это ваша личная "проекция". Такая же, как насчет проамериканства или что там вы еще мне приписывали (совершенно непонятно, с какого перепугу, ну да пусть на вашей совести останется).

А в церкви (здания) хожу иногда, в некоторых весьма красиво. В мечети был в Кемере, тоже понравилось. Все вот только забываю в католический костел заглянуть, сравнить интересно.

Александр Александрович, спасибо, что и ради моих вопросов - написали столь длинный пост. Читал тут, что Вам это нелегко.
Простите, не буду отвечать на все, думаю особой нужды в этом нет, только на принципиальные моменты.

А проблема в том, что вы, атеисты, просто не можете нас понять. Мы как бы в разных системах

Безусловно.

Мы вас
понимаем, а вы нас нет. И это не превозношение, а констатация факта, по определению, аксиома.

А вот это, простите, очень спорно. Ну как же вы можете нас понять, коль в другой системе живете? Почему это только в одну сторону работает? Ведь и мы (я про нормальных людей, неадекватных оставим за скобками) в ваши внутренние дела не суемся. Только в моментах, где интересы пересекаются - там да, надо идти на диалог, обоим сторонам. Но вы ведь уже априори со своей колокольни судите, не допуская иной системы ценностей (хотя во многом они пересекаются). У вас уже все "по определению" и "аксиома".

И происходит это от того, что мы что-то слышали и знаем про Истину, а вы знаете по преимуществу
только грех.

Опаньки. И что же это, как не превозношение? Причем по критерию, вами же и установленному. Вы, мол, знаете Истину (почему она для меня должна быть таковой?) а я только во грехе (то есть в преступлениях погряз, если на бытовой язык перевести).
Ведь чтобы кого-то понять, и уж тем более договориться по спорным моментам - надо же говорить на языке, понятном обоим сторонам. То есть в парадигме общечеловеческих ценностей, но никак не религиозных. Тем более, что вон их сколько, религий - мусульманин тоже говорит, что у него Истина, а вы, православные - во грехе сплошном.

И, кстати, я не атеист, в том смысле что уверен - мир сложнее, чем мы можем ощутить/увидеть/услышать.
Просто для уточнения, потому что местные форумчане питают слабость к ярлыкам, как я заметил.

Я имею удовольствие причислить себя к самым наифанатичнейшим "мракобесам"

Более того - вы еще и опасны, ибо умны, наверняка хорошо образованны и сознательны

Но это не значит, что я должен с Вами соглашаться... Я, как бы призаню Ваше право иметь то мнение что Вы имеете, но в то же время стараюсь без напомнинания об этом напомнить, что Ваше мнение я считаю ошибочным и не буду рассматривать его в качестве имеющего авторитет...

А вот в этом я с вами как раз соглашусь - потому что все взаимно

люди, рассуждая о вере, своим умом доходят до тех выводов, что я мог бы им сказать, но если я вмешаюсь - это отбросит их назад, заставляя спорить со мной. Пиррова победа... не имеющая смысла

У меня и в мыслях не было спорить с вами. Можете добавить в свой актив еще одну победу - уж не знаю, какая она получится по вашей классификации

1. мракобесов - не существует. их придумали мракобесы от атеизма - те еще средневековые невежды..
2. атеизм и материализм не мог появится без христианства - э то факт. Исторический ,между прочим.

Не буду отвечать - победа ваша, как я уже написал выше.

3. поверьте человеку , уважающему творчество не только Кураева но и Осипова, оппонентом которого Кураев является - не стоит Вам пытаться разобраться во всех хитросплетениях - все равно не поймете. Единственный способ - это изнутри. То есть будучи православным, причем просвещенным в учениях, православных традициях и писаниях Св.Отцов.
Можно ли объяснить первокласснику теорию относительности Эйнштейна так, чтобы он правильно понял? Вы, простите, в этом вопросе - как первоклассник в теории относительности. Без соответсвующего курса - все бесполезно.
Примите как факт, что в этом мире существуют концепции, недоступные Вашему пониманию на текущий момент.

Тут закавыка в том, что я (уже) не имею желания разбираться во всех хитросплетениях.
Считайте это мнением неразумного первоклассника - Кураева слушать приятно и интересно (поймите правильно - с интеллектуальной точки зрения), а, к примеру, - Чаплина, Смирнова и многих других - неинтересно, а местами противно. Разве не одна из целей православной церкви - по крайней мере повернуть "первоклассников" к себе лицом, а не заставить их отвернуться?

И, кстати, думается мне - заинтересованный талантливый педагог-физик сумеет объяснить первокласснику суть теории относительности

Ну как же вы можете нас понять, коль в другой системе живете?

Могу ответить, если позволите - можем, хотя бы потому, что помним свою бытность атеистами. Я только с 2009 года начала воцерковляться, на тот момент прожита была уже примерно половина жизни. Воспитывали меня атеисткой, и я себя таковой и считала многие, долгие годы.

мусульманин тоже говорит, что у него Истина, а вы, православные - во грехе сплошном.

Простите, но тут Вы не правы, это Вас кто-то обманул. Мусульмане с большим уважением относятся к православию и к православным, и сказать подобное никак не могут. Один из моих друзей - мусульманин, да и в Турции я это уважение чувствовала, так что говорю не голословно.

местные форумчане питают слабость к ярлыкам

Люди вообще питают слабость к ярлыкам, а местные они или нет, уже не суть.

можем, хотя бы потому, что помним свою бытность атеистами...Воспитывали меня атеисткой, и я себя таковой и считала многие, долгие годы

тоже об этом подумал, хотя атеистом в полной мере наверное все же никогда не был - просто верил в разное - от пресловутого "бога в душе" до космического разума, а к христианству действительно питал неприязнь, привитую советским воспитанием и мифами антирелигиозной пропаганды. Даже знакомство с Евангелием у меня началось в детстве с "забавного евангелия" лео таксиля, которое совершенно случайно попало в руки. Представляете ?

А потом неожиданно щелкнуло что-то и не сказать, что взял так сразу и поверил (как например митрополит Антоний Сурожский), просто осознал что по другому быть не может вообще, а главное - мне больше некуда идти кроме как к Богу. Сейчас я иногда думаю, что несколько поторопился с Крещением, совсем ничего не знал, многое можно было прочувствовать иначе...Но это был порыв души.
И вот я с вами )

Цитата дня, как мне кажется очень подходящая для форума:

Три раза говори другому, и если не захочет, оставь его, потому что спорить - худое дело. И во всяком случае, предлагают ли тебе принять помощь, или ты желаешь подать кому-нибудь руку, говори свое мнение до трех раз, и если он не согласится, перестань с миром и не оскорбляй его. Таков истинный путь Божий.
преподобный Варсонофий Великий

А я была, и когда крестилась вместе с сыном в 1993 - все равно ею была. Крестилась, потому что мама настояла, чтобы сына крестили. За что я ей очень благодарна. Вот только не помню вообще ничего, потому что для меня это тогда не важно было.

Впервые Библию читала у гроба младшей сестры. Наверное, тогда уже что-то где-то ёкнуло, хоть и неосознанно. Потом в 2008, после похорон бабушки, папа мне книжку подсунул профессора Осипова "Посмертная жизнь". Вот после нее у меня как-то все сразу в голове встало на свои места. И мы с папой пошли в храм - начинать воцерковление.

Цитата дня замечательная! В подпись себе добавила. Частенько ловлю себя на мысли ,что не могу порой вовремя остановиться. А это важно уметь.

1) Насчет суждений - о сути я тут и не пытаюсь судить, зачем мне это.
2) И позволю себе напомнить вам, что большое количество христиан вдруг в одночасье стали музыкальными, театральными критиками и ринулись судить о концертах, спектаклях (да что там мелочиться - об искусстве в целом).
3) При этом не считаясь с мнением ни десятков, ни сотен, ни тысяч. Им как, можно судить?
4) А в церкви (здания) хожу иногда, в некоторых весьма красиво. В мечети был в Кемере, тоже понравилось. Все вот только забываю в католический костел заглянуть, сравнить интересно.

1) Вы сейчас сами себе противоречите. Говорите, что не пытаетесь судить, что не нужно вам это. И тут же в п. 4-ом говорите, что заходите в здания церквей, мечетей, в костёл хотите заглянуть. Это говорит о том, что вы проявляете живой интерес, и вы не определились со своим мироощущением.
2) Что касается музыкальности христиан и их способности судить о концертах и спектаклях.
Здесь могу говорить только о себе (другие сами скажут, если захотят). Я получила музыкальное образование и вполне себе знакома с классической оперой. Мы с вами современные люди и можем найти возможность познакомиться с предметом скандала, что я и сделала.
В рок культуре варилась всю молодость, когда те, кто пытается обвинить меня и других Православных, ещё, наверное, не изволили родиться. Хорошо знаю, что такое модернизм и постмодернизм в искусстве.
То, что произошло, нельзя отнести к этому явлению. Это не есть проявление желания отойти от корней. Оторваться от классики и привнести что-то своё (новое) в искусство.
В своих интервью постановщик прямо сказал о том, что им руководило желание поднять табуированные темы, а таких по его мнению две: одна из них - религия, а другая - холокост.
Вот он и прошёлся катком по тому, что свято.
3) Почему же вы нам то отказываете в праве иметь своё мнение?

..
И позволю себе напомнить вам, что большое количество христиан вдруг в одночасье стали музыкальными, театральными критиками и ринулись судить о концертах, спектаклях (да что там мелочиться - об искусстве в целом).
При этом не считаясь с мнением ни десятков, ни сотен, ни тысяч. Им как, можно судить?
..

не приписывайте другим собственные взгляды.
Позволю напомнить себе что с искуствоведческой точки зрения сей "спектакль", а по моему - провокация, никем не обсуждался. ибо нет смысла.
Творчество Рифеншталь, пропагандирующее нацизм, тем не менее с искусствоведческой точки зрения - вошло в классику кинематографа... "творчество " Кулябина на это не тянет - так - жалкая поделка на сиюминутный вопрос.
Вот Вы мне ответьте - чего Вы защищаете - какие принципы?

..
Более того - вы еще и опасны, ибо умны, наверняка хорошо образованны и сознательны

хотелось бы надеяться, но как говорит мой ребенок - он меня совсем не боится... так что с опасностью... увы... не по Сеньке шапка

можно я свой "актив побед" Вам подарю?

Многие на форуме вроде-бы собирались до Пасхи уйти с основного, ничего спорного не обсуждать, а оно вон как, они-с к вам сами пришли:)

Я сегодня была на Литургии, причастилась, думала со мной будут одни бабушки да дедушки, рабочий день все-таки, ан нет, храм был полон и молодежи много! Причащали с двух чаш! Всех с праздником Благовещания!

Поздравляю! Я тоже сегодня сподобилась в храм пойти, на Литургию не могла остаться, но часы прослушала. Храм был не полон, но народ было, да.

я молчу.
Поздравляю!

.. Разве не одна из целей православной церкви - по крайней мере повернуть "первоклассников" к себе лицом, а не заставить их отвернуться?

И, кстати, думается мне - заинтересованный талантливый педагог-физик сумеет объяснить первокласснику суть теории относительности

Цели Церкви не только в обращении , заметьте- готовых к таковому обращению, но и в отделении "зерен от плевел" Если человек отвергает церковь и христианство - за ним никто , как иеговисты, ходить не будет и уговаривать не будет:
В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; Мтф. 10:11-14

Даже самый лучший и заинтересованный в мире педагог не объяснит нежелающему учиться ученику даже закона Ньютона. Без ответного движения навстречу с Вашей стороны - ничего не возможно. В этом и исповедуется принцип свободы воли, который вложил Господь в человека при Творении.

Поздравляю Вас!

на все Воля Господня, а мы по мере своей греховности и понятия благочестия живем и воздаем хвалу Господу как можем - а правильно или нет - сами не заем. Бог даст вразумления - тогда и поймем...

видимо обещание не заходить на форум оказалось выше наших немощных сил...

П.С. у нас в храме тоже много молодых людей. Как правило. как я понял - это молодые из православных семей. Молодости как то свойственно стремиться к тем цветам, что дарит жизнь в юности, не думая о Вечном...

молодые могут постигать только на примере старших... за неимением собственного богатого опыта

я молчу.

Вы молодец, выдержка!

А я, даст Бог, завтра к вам в храм на вечернюю службу приду, т.к. потом хочу остаться на Соборование (вроде бы в расписании есть), я на него так и не попала в Великий пост, хотя собиралась, может быть завтра и получится.

P.S. Спасибо всем за поздравления!
Пошла читать Бытие с пояснениями (мысленно обещала протоиерею Андрею Ткачеву прочитать , хотя он призывал ко много большему чтиву за пост, говорил, что надо прочитать: Книгу Притч, Исаи, Бытия, Иова, Иоиля, выучить псалмы 50, 90, 102).

нету выдержки, была бы - меня бы тут ещё меньше было.
Но в темах, что беспокойство вызывают, даже когда Антон с Михаилом их сюда с Основного экспортируют - молчу. Даже в голове аргументацию не строю и не вникаю сильно, что кто кому написал.
Приходите, даст Бог, я тоже буду, собороваться может и не стану, Рождественским постом был, но, посмотрим. На общую исповедь подойти планирую да на вечерней службе побывать до конца.
С чтением у меня беда в этом году, хорошо хоть не ставил себе жёстко рамки, но вот реально беда.Значит, даст Бог, в течение года буду навёрстывать.

Могу ответить, если позволите - можем, хотя бы потому, что помним свою бытность атеистами.

Тогда тем более странно, что мы не можем мирно жить (я собирательно, лично я могу и лично Вы, уверен, тоже).
Получается, что бывшие атеисты ставят себя и свои желания априори выше действующих атеистов.

Простите, но тут Вы не правы, это Вас кто-то обманул. Мусульмане с большим уважением относятся к православию и к православным, и сказать подобное никак не могут. Один из моих друзей - мусульманин, да и в Турции я это уважение чувствовала, так что говорю не голословно.

Ну зачем же так прямолинейно воспринимать. У меня тоже есть друзья-мусульмане, я вообще считаю, что хороший человек - это вне национальности и вне религии понятие.
Вы наверняка слышали о радикальных исламистах. Опять же - намаз соблюдаете? курбан-байрам отмечаете? вряд ли. Свинину кушаете? сворее всего да (хотя могут быть варианты). Ну значит вы завзятая грешница с точки зрения мусульманских священных (заметьте) законов.
Чем же ваша Истина лучше их Истины? Можете не отвечать, это не теологическая дискуссия, это пример нерелигиозной логики, которую вы за логику не считаете почему-то. Но уверяете, что вы нас понимаете.

Люди вообще питают слабость к ярлыкам, а местные они или нет, уже не суть.

В этом соглашусь Правда, очень не любят когда им на это указывают.

Поздравляю всех с праздником Благой Вести!

А я, наверное, не успею после работы доехать на вечернюю завтра.
А так хотелось собороваться. В Рождественский пост не удалось. А ещё завтра вечером надо было бы опять исповедаться, в Великий четверг причаститься, тогда можно будет на Пасху причащаться без исповеди.

1) Вы сейчас сами себе противоречите. Говорите, что не пытаетесь судить, что не нужно вам это. И тут же в п. 4-ом говорите, что заходите в здания церквей, мечетей, в костёл хотите заглянуть. Это говорит о том, что вы проявляете живой интерес, и вы не определились со своим мироощущением.

Нет, не противоречу. Я же написал - там красиво. Или туда только молиться можно ходить? Тогда надо объявление об этом при входе крупными буквами повесить.
В храмы я хожу ровно за тем же, зачем, например бывал в Третьяковке. Или в том же Оперном.

Я получила музыкальное образование

Я учусь музыке с 5 лет и по сей день (мне 35), музыка - моя профессия.
И несмотря на это, у меня бы и мысли не возникло требовать запретить какой-либо спектакль или концерт, нравится он мне или нет.
Но даже если отбросить рассуждения о свободе искусства - суд сказал - нарушений закона нет. При чем тут ваше или мое музыкальное образование?

В рок культуре варилась всю молодость, когда те, кто пытается обвинить меня и других Православных, ещё, наверное, не изволили родиться.

Рок-культура, как и любое искусство не стоит на месте. Если вы слушали (образно) Битлз и Гребенщикова - это не дает вам права не считаться с людьми, которые готовы платить, чтобы услышать Мэнсона. Разве не так?
Или к чему вы это про молодость?

3) Почему же вы нам то отказываете в праве иметь своё мнение?

Да кто ж вам в нем отказывает? Если бы все ограничивалось лишь мнением (даже вашим, с использованием слов "тявканье" и "национал-предатели") - никто бы и не пискнул.
Но мнения давно уже перешли в активные действия, вот в чем беда.

а оно вон как, они-с к вам сами пришли:)

Вроде бы топик называется "Обо всем понемногу" или я чего-то путаю?
Ну и, кроме того, меня тут некоторые в "подленьком тявканьи" обвинили. Пришлось ответить.
Стараюсь никого не оскорблять, вроде бы.

Ну у нас соборование после службы это ж практически около 19 начало будет, там особой подготовки не требуется, пропуск службы не является препятствием для участия.

"творчество " Кулябина на это не тянет

Скорее соглашусь, хотя окончательно время рассудит. Мои знакомые, которым жутко не понравился "Тангейзер" - были в восторге от его "Онегина".

Вот Вы мне ответьте - чего Вы защищаете - какие принципы?

Очень простой принцип - свободы искусства. Как это ни банально звучит.
Чтобы у вас не было соблазна передернуть - государственные законы, естественно, должны соблюдать все. В том числе и деятели искусства

Да ведь люди же все разные - и бывшие атеисты, и не бывшие, ярые и спокойные. Собирательный образ не бывает точным. Вы можете сказать - все врачи безграмотные. Но это же не будет справедливое утверждение?

Мы можем жить мирно. И можем мирно разговаривать. Среди моих друзей/знакомых/родных атеистов больше, чем верующих хоть во что-то. И воинствующие тоже есть. Но тут уж мне выбирать, жить ли с ними мирно или ругаться насмерть по любому вопросу.

Все зависит не от веры или ее отсутствия. А от умения конкретного человека вести цивилизованный диалог, уважать собеседника. Я почему на Основной не хожу - не умеют там этого, подавляющее большинство. В любой сфере, в любой среде так - кто-то умеет, кто-то нет. Кто-то любит передергивать, ставить факты с ног на голову, извращать, и считает это нелицеприятное действие "искусством ведения беседы". Не желая понимать разницу.

В теологические дискуссии вступать точно не стану - я не сильна в риторике, да и знаний у меня для этого явно недостаточно. Я даже не особо понимаю, что есть "религиозная логика". Мне всегда казалось, что с логикой как с медом - она либо есть, либо ее нет. Но ведь сколько людей - столько и мнений, и у каждого логика может быть своя, не понятная другому. Почему же Вы решили, что вашу логику не могут понять только православные? Наверняка и среди других конфессий такие люди найдутся.

Любое общество разнородно внутри себя. Вот если собрать в одном помещении 10 врачей и задать им вопрос по поводу какой-либо болезни - как ее лечить, к примеру - то мы получим минимум 4-5 мнений. А то и все 10.

А в нашем случае выборка-то побольше будет, чем из 10 человек. Православные - все люди разные внутри себя. Мусульмане - тоже. Атеисты - конечно, тоже. Не важно, во что люди верят, они всегда будут отличаться друг от друга - в силу разного жизненного опыта, воспитания, образования и т.п.

Вот и по поводу Тангейзера нет единства мнений нигде. Но раз уж из-за него весь сыр-бор, могу и свое мнение привести, так, для статистики.

Вот захотел режиссер Кулябин поставить оперу-модерн по Вагнеру. Пришел к директору и говорит - хочу сыграть на религиозной тематике, ибо щас это модно очень (за точность цитаты из Кулябина не поручусь, но смысл был примерно такой). Что должен сделать директор театра, отвечающий за выпуск каждого спектакля?

Проанализировать как минимум предложенное либретто. Указать режиссеру, что можно оставить, а что придется исправить. Потому что у него, директора, больший опыт в этом деле, и он лучше молодого режиссера понимает, чем могут быть чреваты необдуманные слова/действия со сцены. Директор этого не сделал. Схалтурил или по глупости, или вообще ему заплатили за бездействие - гипотез много можно придумать, но это уже не имеет значения. Как бы то ни было, халтурное отношение к своим обязанностям налицо.

На директора и режиссера подали в суд. Ну тут-то уже можно ведь было еще разрулить все и признать, что да, извините нас, схалтурили. Ну как в таком признаться еще и всенародно, да? Стыдно же. Потому стоим на своем, называем православных мракобесами... Это поступок умного, взрослого, ответственного человека? Увы, нет. Потому увольнение было совершенно ожидаемым и обоснованным. и никто, кроме самого директора театра, в этом не виноват. Но признаться в собственной глупости еще тяжелее, чем в халтурном отношении к работе.

P.S. Тему по Тангейзеру предлагаю закрыть, ибо ходим тут уже по десятому кругу, в чем нет никакого смысла, и что абсолютно не способствует возникновению диалога между православными и неправославными людьми.

Если Вы действительно хотите диалога - Вы не будете продолжать опять 25 за рыбу деньги вокруг этой несчастной оперы. (Несчастная она потому, что ей с режиссером не повезло). И, возможно, нам удастся обрести взаимопонимание по каким-либо вопросам.

Если же диалог Вам не нужен - Вы продолжите дискуссию в стиле любителей празднословия с Основного. Тогда Вам лучше туда и вернуться - тут собеседники рано или поздно закончатся. Мы ведь тут присутствуем не ради поговорить абы о чем.

Вроде бы топик называется "Обо всем понемногу" или я чего-то путаю?

Не путаете. Только маленькая поправочка - это "понемногу" относится к тематике раздела. А не вообще абсолютно ко всему, что в голову придет.

Если же диалог Вам не нужен - Вы продолжите дискуссию в стиле любителей празднословия с Основного. Тогда Вам лучше туда и вернуться - тут собеседники рано или поздно закончатся. Мы ведь тут присутствуем не ради поговорить абы о чем.

Как ни странно, собеседники что-то не заканчиваются
По любым другим вопросам кроме насущных об искусстве - не было и нет у меня с православными никаких взаимонепониманий.
Я понял ваш мягкий намек, спасибо. У вас не приветствуется что-то идущее в разрез с генеральной линией церкви.

Всем мира и добра

Тематика раздела обязывает. Приятно разговаривать с понимающим человеком.

Как ни странно, собеседники что-то не заканчиваются

Просто Вы, в отличие от некоторых добрых людей (с), не пинком дверь открыли и давай с порога орать, а спокойно зашли и ноги вытерли о половичок. Потому и не заканчиваются.

1) или туда только молиться можно ходить?
В храмы я хожу ровно за тем же, зачем, например бывал в Третьяковке.
2) Я учусь музыке с 5 лет и по сей день (мне 35), музыка - моя профессия.
И несмотря на это, у меня бы и мысли не возникло требовать запретить какой-либо спектакль или концерт, нравится он мне или нет.
3) Рок-культура, как и любое искусство не стоит на месте.
4) Но мнения давно уже перешли в активные действия, вот в чем беда.

1) Любая мотивация для посещения хороша, если не связана с агрессией. В любом храме примут, как родного, даже если местные бабушки немного поворчат (по поводу неправильного на их взгляд поведения - у них такая роль).
Этот мотив вполне могу понять, меня всегда притягивала в Православии красота. Кстати, для князя Владимира при выборе религии для Руси, красота сыграла не последнюю роль.
2) А я так и поняла, что вы молоды. И профессия хорошая. А, если вы способны были бы осознать, что для каждого Православного Иисус Христос больше, чем мать и отец?
Он - Создатель, который за своих грешных и неразумных чад жизнь отдал. Знал, что предадут, судить будут, пытать и распнут. Осознанно на муки шёл, чтобы наши грехи искупить. Зная всё это, имеем ли мы право не потребовать от кощунника, прекратить издеваться над образом того, кто Свят для каждого Православного? Промолчать - значит предать опять.
3) Может быть. Хотя, все самые известные рок музыканты высказались на этот счёт достаточно однозначно: "Рок мёртв!" (с). Дальше я не буду продолжать эту тему.
4) Слава Богу! Никаких активных действий не случилось. Всё закончилось разговорами.

Освобожусь в 16.00. На трамвае от остановки "Октябрьская", - можно и успеть.

А у нас в храме после службы что-то странное было сегодня- подписи собирали к письму Патриарху о
защите нашего Митрополита Тихона? В храме письмо читать не стал о чем там, устал уже, а на сайт
прихода зайти не могу- завис наверно. На других сайтах ничего не говорится про это.
А как в ваших храмах?

Я проспал сегодня так что не знаю. На сайте Вашего прихода не вижу ничего (грузится нормально), на официальном сайте митрополии и портале "Образование и Православие" тоже ничего нет.

..
Тогда тем более странно, что мы не можем мирно жить (я собирательно, лично я могу и лично Вы, уверен, тоже).
Получается, что бывшие атеисты ставят себя и свои желания априори выше действующих атеистов.
..

Вы судите по себе.
Существует традиция, которая четко расписывает какие желания выше, а какие - ниже.
Дело в том, что отношение к атеистам абсолютно такое же, как и к православным. Господь учит относится к людям абсолютно одинаково без разницы верующий или неверующий.
Вы же рассчитываете на особое к себе отношение. Может я ошибаюсь - но складывается именно такое впечатление "ублажите меня и тогда может я уверую" Нет - так быть не может. "Сколько волка не корми - он все равно в лес смотрит".

Не имеет значения отношение Вас ко мне, например - потому что судия у меня только один - Господь Бог.
Если я не прав перед Богом - то знать этого я не могу сам по себе на основе каких то параметров или алгоритма. Поэтому априори принято считать что я - не прав перед Богом.
Таким образом умаляется собственная гордость и самомнение, и высвободившиеся духовные силы, что раньше питали тщеславие - могут быть направлены на помощь ближнему - что дело Богоугодное.

Наверно Вам будет нелегко это понять, потому как гордость - самый трудный грех перед Богом.

..
Рок-культура, как и любое искусство не стоит на месте. Если вы слушали (образно) Битлз и Гребенщикова - это не дает вам права не считаться с людьми, которые готовы платить, чтобы услышать Мэнсона. Разве не так?
Или к чему вы это про молодость?
..

Не имея ничего против Мэнсона имею претензии к его текстам:

"Я не раб вашему богу, потому что его нет, и я не раб вашему миру, потому что всем насрать"

Творчество , как таковое, не может , конечно, быть цензурировано, но направленность этого творчества - имеет большое значение. Так же, как к примеру - Вам подадут красивую конфету в красивой обертке - имеет ли для Вас значение начинка, или Вы ее скушаете лишь потому что обертка (сиречь творчество) - Вам понравилась?

Вот тут то и необходима цензура: там, где присутствует самоцензура художника - надобности в цензуре нет. Цензура совершенно необходима чтобы предотвратить распространение безнравственных разлагающих идей и мыслей - по максимуму запереть их в их субкультуре. Пример: если у Вас на теле появилась болячка - Вы ее стараетесь скорее залечить и не дать распространиться по всему телу, что с точки зрения болячки будет выглядеть как жесточайшая цензура и попрание ее прав на житие в Вашем теле.

Только на вопиющее передергивание отвечу

Может я ошибаюсь - но складывается именно такое впечатление "ублажите меня и тогда может я уверую"

Ошибаетесь.

..
Но мнения давно уже перешли в активные действия, вот в чем беда.

Ы 1 веке христиан топили, сжигали , распинали и травили дикими зверями в цирке на потеху толпы... так что насчет "активных действий" - сильно преувеличено..

П.С. позже кстати тоже... Даже сейчас существуют примеры мученической смерти во имя Христа - а по-вашему ныне далеко не средневековье.. Прогрессивный век... А по моему - мы живем во время глубокой нравственной деградации и упадка

..
Очень простой принцип - свободы искусства. Как это ни банально звучит.
Чтобы у вас не было соблазна передернуть - государственные законы, естественно, должны соблюдать все. В том числе и деятели искусства

Про свободу искусства я ответил чуть выше.
Свобода искусства и свобода испражняться нравственными помоями на головы других людей, используя оскорбления , как повод для скандального самопиара - я полагаю - разные вещи.
Фактически ( не Вы, конечно), те, кто требует вернуть Кулябина и его "Тангейзер" и убрать нового режиссера - добиваются именно этого - политического капитала и разрушения нравственных устоев общества, расшатывания общественно-политической ситуации в надежде в ожидаемом хаосе половить свою рыбку... Это - шакалы-трупоеды...
И семантику свободы творчества они используют совершенно сознательно, как маску для прикрытия своих истинных целей. Стали бы Вы оправдывать их действия, если бы они открыто проповедовали свои истинные цели: лишение любой свободы, закабаление, беззаконие и произвол?

Все это неоднократно повторялось в истории, и описано в Библии. По сути Библия - это исторический документ о грехопадениях человечества.

..

Ошибаетесь.

В таком случае я радуюсь. Есть ошибки, в которых приятно признаваться.. наверно эизнь меня научила излишнему пессимизму

А как в ваших храмах?

Во всех храмах собирали подписи в защиту митрополита Тихона. Похоже, министерство требует размена фигурами.
Будет несправедливо, если митрополит пострадает (хотя, всё в руках Господа).
Министерство просто хочет погасить конфликт любой ценой. Но это не та цена, которую стоило бы платить.

нельзя торговать принципами. Пусть лучше весь мир сгорит дотла

с другой стороны о.Тихон так много сделал для Церкви, что Господь его не оставит. За него я совершенно не волнуюсь. Жаль будет только если он оставит Вас - свою паству.