Бизнес в облаке
189310
1000
Set_
ессэсно, я - про то, что мозг человеческий - инертен, равно, и как бизпроцессы... вот закрыл, а... А-а-а-а...

а нету уже :biggrin:
RUSLAND
Ну вы блин конспираторы... :улыб:
А может ну его нафиг всё это: и отстроите бизнес так, чтобы все налоги тютелька в тютельку платить, без излишеств?
А то как говорил один мой дааааавний знакомый: "у меня за ночь, 5 человек в камере признались что пытались на прошлой недели Обское море поджечь". К тому что кто-то да сольет ваши тайны. Испугается, запугают, побьют и пр.
Set_
Когда я тебе делал обмен, я ведь мог тупо сделать то что тебе было надо, не добавляя выбор базы из списка, не делая проверку уже загруженных документов и т.п. И тебя бы это устроило, ты бы спокойно дальше работал. Но ты же оценил мои старания. Для меня решение задачи - это не только чтобы тупо работало, но и чтобы этим было легко и удобно пользоваться. Вот и все.
Ты все правильно понимаешь, но почему то посыл выносишь за скобки и используешь только выводы. Ведь решением будет не некоторый стандартный шаблон с набором функций, а программа, автоматизирующая бизнес-процесс. Ты знал в этом примере бизнес-процесс, поэтому и сделал хорошее правильное решение.

В случае корпоративного чата ты предлагаешь секретную болталку, хотя запрос совершенно в другом. Вот, почитай особенности этого бизнес-процесса.

Кирилл, ты реально не представляешь разницы между полноценным мессенджером, с адресной книгой, каналами, передачей файлов и тд. и т.п. и твоим велосипедом? Ну тогда извини, у меня нет слов.
Здесь не только не нужны функции полноценного мессенджера, они еще и вредны тут. Фирмы должны быть полностью независимы, сотрудники желательно не должны знать друг друга вообще. Лишняя переписка между ними вредна.

Восстановление идет по кластерам, с контекстным поиском по базе ключевых слов. Делается это все автоматически, так что не важно где и как хранился текст.
Вово. Когда в чате адресные книги и переписка типа "Привет, как дела" ее легко найти контекстным поиском. А когда там только секретный пароль от инет-банка передается? Как его найти? Потому и не нужны вот эти все прилады для болталки. Чтобы у людей ни желания ни возможностей не было обмениваться какой-то произвольной инфой по этому каналу.

Никакой это не кейс, и даже не решение. Колхоз чистой воды.
Ну да. Теперь объясни мне почему мое решение колхоз, а твоя допилка Джаббера не колхоз? А? Манипулятор :1: ))))
Set_
Кирилл, ты просил мое решение. На днях делал онлайн чат для форума с авторизацией, модерацией и т.п. И решил, специально для тебя, сделать свое решение твоего вопроса по приватному чату.
Хорошее решение. С точки зрения надежности едва ли не лучшее ибо end-to-end шифрование. Но опять же с точки зрения применимости в бизнесе...

3. Сообщаем остальным участникам свою уникальную строку любым способом. Можно заранее договориться
Ты это так промеж делом написал. А на самом деле это один из самых геморов. Ладно сначала, собрали всех, выдали. А потом? Уволился у тебя чувак в Мск, надо сменить секретную фразу. Как ее довести до всех участников, часть которых за границей? Еще один секретный канал городить для передачи секретных фраз? :biggrin:

Второе. Я видел безопасников, которые оглядываются прежде чем шнурки развязать нагнуться. Я видел и бизнесменов, которые любой безобидный вопрос обсуждают только по защищенным каналам связи. У них то мотивация железная, не только материальная, но и уголовная. Но тут то обычные сотрудники финслужбы, бухгалтера, брокеры. Твой вариант закончится тем, что стикер с секретной фразой будет прилеплен у него на мониторе. Короткая фраза это никакая защита, а длинную надо помнить, причем с точностью до запятых и окончаний слов. Именно поэтому этот вариант был отклонен.

Показать спойлер
У меня живой пример перед глазами. На заводе ввели политику безопасности. Заставили всех сделать пароли из не менее восьми символов, чтобы и цифра была и знак препинания и одна хотя бы буква большая. И еще менять его надо было каждые три месяца. Знаешь чем это закончилось? У всех на заводе пароли были в виде последовательных вертикальных рядов на клавиатуре, чтобы запомнить было легко, типа "с единицы и с двойки, Q заглавная". Вот и весь пароль.

Единственная система, которая не позволяла создавать такие пароли была железнодорожная система Этран. Там все по взрослому было, несколько букв от каждого слова секретной фразы. Но секретная фраза, естественно, стикером была прилеплена к монитору логиста.
Показать спойлер
wobbler
пс. и сразу после эстетической эйфории пришла предательская мыслишка "а вот бы это все сохранить... логин... аккаунт..." :biggrin:
:live:
Так и есть. Потому и отвергли это решение.
wobbler
ессэсно, я - про то, что мозг человеческий - инертен, равно, и как бизпроцессы... вот закрыл, а... А-а-а-а...
Именно. Поэтому это не болталка, а канал согласования сделок. Получил нужную инфу и закрыл

А вся хозяйственная инфа ходит по открытым каналам. Но благодаря правильному реинжинирингу бизнес-процессов, не ходит туда куда не надо.
RUSLAND
Ну вы блин конспираторы... :улыб:
А может ну его нафиг всё это: и отстроите бизнес так, чтобы все налоги тютелька в тютельку платить, без излишеств?
А то как говорил один мой дааааавний знакомый: "у меня за ночь, 5 человек в камере признались что пытались на прошлой недели Обское море поджечь". К тому что кто-то да сольет ваши тайны. Испугается, запугают, побьют и пр.
Именно. У меня есть клиент, который как мантру повторяет "база упручета должна лежать на секретном сервере..." и так далее. При этом у него "черный" нал экспедиторы в открытую сдают ежедневно в кассу, а главбух ведет "дополнительную кассу" в общей же 1С.

Никому нах в таком раскладе база не нужна. :biggrin:
kir_sf
Ты это так промеж делом написал. А на самом деле это один из самых геморов. Ладно сначала, собрали всех, выдали. А потом?
Почему не договориться, что кодовым словом является, например, 10-е слово в той самой спам-рассылке? Чтобы оповестить - ты же рассылаешь эту рассылку, так вот это и будет оповещением о необходимости встретиться в чате, а пароль - нужное слово в тексте рекламы.
В чем проблема-то?
К тому же, я сделал свой вариант решения задачи, но это не значит что это конечный результат, его можно довести до ума под свои нужды. Но, как мне кажется, это и дешевле и надежнее твоего варианта, так как ничего не хранится ни на каких серверах, а так же не кэшируется. К тому же сообщения доходят в реальном времени, а не по обновлению страницы.

Но, видимо, мы по разному понимаем решение этой задачи. Раз твоих клиентов устроил твой вариант - значит все нормально. О чем тут спорить?
Set_
Почему не договориться, что кодовым словом является, например, 10-е слово в той самой спам-рассылке? Чтобы оповестить - ты же рассылаешь эту рассылку, так вот это и будет оповещением о необходимости встретиться в чате, а пароль - нужное слово в тексте рекламы.
В чем проблема-то?
ИМХО, вы, ребята, занимаетесь изобретением ручки для письма в невесомости за миллион, хотя давно изобретен простой карандаш за три копейки. Давно уже терминалы и т.п. изобретены, которые позволяют не хранить переписку на локальном компьютере. Давно уже изобретена виртуальная клавиатура, которая позволяет избежать логгирования трафика.
И не обязательно хранить управленческую базу на тайном сервере, достаточно на явном, но недоступном для юрисдикции российских органов власти.
craxx
ИМХО, вы, ребята, занимаетесь изобретением ручки для письма
Так об этом и говорилось уже много раз. Но сейчас обсуждается не необходимость этого, а конкретное решение, не более того:улыб:
craxx
ИМХО, вы, ребята, занимаетесь изобретением ручки для письма в невесомости за миллион, хотя давно изобретен простой карандаш за три копейки.
Я тут еще одну ручку начал изобретать :biggrin:

Но зато с помощью Agile

Так же можно? :смущ:
kir_sf
Прям то, что я целюсь сделать в следующем году.

И я давно искренне считаю, что ЦРМ крайне опасно покупать в готовом коробочном решении. Сколько мне всяких предлагали - ни одна не подходит достаточно хорошо и полноценно. И ведь это не туфли новые, которые разносятся - тут либо всегда будут кровавые мозоли, либо переделывать под себя. Так уж лучше я сам приложусь хорошенько, чтобы сразу было хорошо + допиливаемо в процессе минимальными средствами.
kir_sf
Уже год пользуюсь гугл таблицами, можно сказать что опыт уже есть. Ну что сказать - в целом НЕ нравиться.

1. Постоянно какие то непонятки со стабильностью работы. То что иногда работает неделями, может в какой-то день не сработать, как обычно. И причины НЕПОНЯТНЫ. Решалось тупо повторным запуском образно говоря скрипта по новой и он выполнялся!!!!. Почему не не выполнился как нужно, скажем 10 минут назад - загадка. Если вопрос в падении производительности из-за роста объема таблиц, то тут вообще хохма, почти неделю ничего толком не работало, каждый день в ручном режиме запускал повторно скрипты, пытаясь с помощью. матерых консультантов разобраться с проблемой. Никто ничем толком не помог, я уже психанул и забил, и тут просто не с того ни с сего все заработало и проработало ровно неделю. Сейчас опять время от времени подглючивает. Но гораздо реже.

2. Огромный плюс, который, как мне казалось, перекроет все неудобства работы - это то, что почти с любого устройства и с любой точки земного шара можно работать с таблицами оказался фейком. Система тормознутая, на смартфоне не особо удобно смотрибельная. С большими данными работать неудобно.

3. Захотелось вернуться на старый и добрый ексель, при этом перенести в него нужный функционал.

Вот как то так(
dvv
Так, вроде, все проблемы - стандартны, при использовании не своего ПО не на своем оборудовании?
Что б далеко не ходить - как форум плющит периодически? И какие глюки вдруг на ровном месте возникают...
ХочуСпросить
Если бы это был какой то нгс, то еще ладно, а тут великий ГУГЛ. Вообщем странно.

На смартфоне чтобы посмотреть таблицу - можно ждать минуту ее открытия, просто открытия. Что то в нее вносить-исправлять - это нереально. Это в вай-фае. Хотя иногда в 4джи вроде открываться за 10 секунд. На обычном компе, с хорошим интернетом, еще как то можно табличку править, в час по чайной ложке. Но тоже тормознутое все.

Вообщем инструмент для таблицы из 100 строк, я такой для себя сделал вывод( Интересен только функционал многопользовательского изменения разными людьми одной и той же таблицы, с правами доступа. Но мне это ни к чему(

Странно еще вот что- на форуме матерых разработчиков треться что-то про великие задачи, которые они решают. Но как что то можно доверить этому инструменту, что то крайне оперативное? Ладно кассу не смогли закрыть вечером, неприятно, но не смертельно, закроют зватра, когда в гугле что-то все таки заработает как должгно работать утром). А если это что то требующее мгновенной он лайн реакции, типа выписать счет клиенту, который стоит над душой или что то вроде этого?

Кто нибудь решал для себя автоматизацию кассы многофилиальной структуры? Задача - в каждой точке вести таблицу типа - остаток на начало, строки прихода и расхода денежный средств, остаток на конец дня. Ну и некоторые доп поля с примечаниями
dvv
:biggrin: ты от штуки, которая предназначена для ведения совместных покупок декретницей на сибмаме хочешь полноценного функционала и бесперебойности
Если задача просто сводится к в каждой точке вести таблицу типа - остаток на начало, строки прихода и расхода денежный средств, остаток на конец дня. Ну и некоторые доп поля с примечаниями то тут матерых разработчиков не надо, сам справишься.
ВасяКот
Зря ты так про декретниц. Вот столько сообществ по совместным покупкам в Вконтакте. Не учитывались сообщества <100 участников. Девчули не на шутки разошлись, +120 млн выложенных фотографий :ха-ха!:
  • Кол-во сообществ. Совместные покупки.

Morin
:biggrin: ну вот они значит все сервера и вешают
не в том суть
dvv изначально решения в этом вопросе ищет не там, судя по сообщениям
dvv
Странно еще вот что- на форуме матерых разработчиков треться что-то про великие задачи, которые они решают. Но как что то можно доверить этому инструменту, что то крайне оперативное?
Вов, ну ты ж видел, там 63 человека. У 62 все работает ))))

И еще некоторые то ведь программят не для себя а для клиентов, то есть количество работающих проектов больше )))
kir_sf
Ну так я и высказал свое мнение. А то, там все может меряются одним местом, и это может еще не говорит, что где то что то успешно работает. Вот ты бы и расказал, где и что работает успешно. Какие примерно системы автоматизации сделаны на базе этого. Тебе все равно спасибо, что погрузил во все это.

Для ведения некой таблички из 100 записей это работает. 10т запись оно даже открывает то с трудом для просмотра, не говоря уже о том что с этим как то работать можно.
dvv
А то, там все может меряются одним местом, и это может еще не говорит, что где то что то успешно работает.
Вов, мы специально этот чат создали чтобы заманивать неокрепшие умы :rofl: Все там все врут

Вот ты бы и расказал, где и что работает успешно. Какие примерно системы автоматизации сделаны на базе этого. Тебе все равно спасибо, что погрузил во все это.
Ну так я все в блоге рассказываю. Это все ежедневно у меня работает. Все что опубликовал все работает.

Для ведения некой таблички из 100 записей это работает. 10т запись оно даже открывает то с трудом для просмотра, не говоря уже о том что с этим как то работать можно.
Я себе для ИП веду учет в облачной Таблице. Завожу Таблицу на год. Сейчас посмотрел, за прошлый год 1014 записей. Это только реестр операций. Еще лист со справочниками и 7 листов с отчетами, полных формулами. Только лист "остатки" это еще 365 строк и шесть колонок, в каждой ячейке формула многофакторного суммирования. Того, о чем ты говоришь в помине нет.
kir_sf
Сейчас посмотрел, за прошлый год 1014 записей.
Да, разочаровался я что-то, 1014 записей это ни о чем, это даже офигенски ни о чем.

Профессиональные БД типа paradox, interbase, access и то где-то на 100 Mb тупить начинают, а это десятки тысяч записей (у меня как правило в таблице протокол) и производители их чистить рекомендуют.

Пожалуй точно тут кто-то заметил, что облачные таблицы в настоящее время больше всего как инструмент для решения специфических задач на ресурсах сибмамы можно использовать.
fedot1
Зато офигенски круто сравнивать между собой электронные таблицы и СУБД. Это примерно как назвать Феррари хреновой тачкой, потому что на ней на поребрик не заедешь
kir_sf
Феррари - хреновая тачка, это я , как сибиряк говорю :biggrin:
Вова, если б гугл-таблицы работали, их бы продавали, а не раздавали для бета-тестирования
wobbler
вот именно такое мнение у меня и сложилось, к сожалению.

Кирилл, я специально в этом топике и написал свой личный опыт. Ведь топик же для этого создан - для обсуждения. И будет хорошо тут мнение реально потребителя услышать, а не только разработчиков. Для чего то маленького не вопрос - подойдет. Для более-менее среднего - дикие тормоза. Наверное, когда у меня было в районе 1000 записей - все более-менее работало. Подозреваю, что проблемы начались после перешагивания какого то предела.