Видимо это все таки сговор
Ну что за"швондеровские" реплики?Вспомните Андрюшу Миронова...."Человек умеет жить!" 
1). Спасибо за ответность моих... письменностей.
Кстати, ясена вообще не удобочитабельная, очень странный способ разъяснения и нудный, сколько раз пытаюсь ее ответы читать, не получается смысл понять.
2). Вы правы. У меня есть такой недостаток - не подхожу к "удобочитабельности".
3). А вот насчёт "нудности" интересный вопрос возникает, не так ли? Является ли нудное прочтение документов... таким уж недостатком? А нудное выяснение всех ситуационных подробностей по конкретной жилищной задаче? А нудное.... и т.д. и т.п.?
В-общем, признаюсь... не растягивая текста: я - проф. зануда.
Ща открою смысл 
энтот народ кормит не нас с Вами, а риэлторов, и если этот народ, поначитавшись антириэлторских топиков, будет стряхивать лапшу с ушей "потому шта так принято и фсё" - угадайте с 3х раз кто будет в грусти?? 
энтот народ кормит не нас с Вами, а риэлторов, и если этот народ, поначитавшись антириэлторских топиков, будет стряхивать лапшу с ушей "потому шта так принято и фсё" - угадайте с 3х раз кто будет в грусти?? Т.е у Kattye уже есть своё сформировавшееся мнение о риэлторах?
И она не готова его поменять даже после внимательного изучения моих сообщений. Только ещё строже будет подходить к выбору конкретного специалиста для решения своей жилищной задачи. Так разве это так плохо?
Наоборот, считаю что мой неизменный посыл "вначале тщательный выбор - потом действие" будет ещё лучше реализован на практике РН Н-ска.
В чём? В умении тааак влиять даже на удалённого собеседника по интересующей меня сфере жизне-деятельности?
И она не готова его поменять даже после внимательного изучения моих сообщений. Только ещё строже будет подходить к выбору конкретного специалиста для решения своей жилищной задачи. Так разве это так плохо?
Наоборот, считаю что мой неизменный посыл "вначале тщательный выбор - потом действие" будет ещё лучше реализован на практике РН Н-ска.В чём? В умении тааак влиять даже на удалённого собеседника по интересующей меня сфере жизне-деятельности?
Или Ваше мнение сложилось так потому.... что практический опыт общения с риэлторами/АН был ранее другой.... у выставившего оценку. Следовательно, данная "2" вполне в зеркальном отражении м.б. и "5". 
Случился тут эпизод 2:
Моя сотрудница предлагает клиентов на квартиру другого агентства...
Шибанутый пустым мешком риэлтор говорит "что если он не снимет,то должен отдать ему тысячу за то что он фотал квартиру!"
Сотрудник смотрит на меня изумленными глазами
Я посоветовал ей,передать коммерсантику,чтобы он "свернул желаемую купюру в трубочку и пристроил в место выхода вчерашних употребленных Дошираков..."
Моя сотрудница предлагает клиентов на квартиру другого агентства...
Шибанутый пустым мешком риэлтор говорит "что если он не снимет,то должен отдать ему тысячу за то что он фотал квартиру!"
Сотрудник смотрит на меня изумленными глазами
Я посоветовал ей,передать коммерсантику,чтобы он "свернул желаемую купюру в трубочку и пристроил в место выхода вчерашних употребленных Дошираков..."
Про Вас тут речь и не идёт... Или Вы тоже платили АН? 
Т.е. у Вашей покупательницы был заключён договор. По которому её "продают"... находят её объект... и всё это связывают в цепочку "обменную". Так мало того, что договор был заключён - его ещё и успешно выполнили, так?
Так чего "тёте" расстраиваться? Или когда всё свершилось... стало жалко обговоренных за достижение результата денежных средств?
Т.е. у Вашей покупательницы был заключён договор. По которому её "продают"... находят её объект... и всё это связывают в цепочку "обменную". Так мало того, что договор был заключён - его ещё и успешно выполнили, так?Так чего "тёте" расстраиваться? Или когда всё свершилось... стало жалко обговоренных за достижение результата денежных средств?
Я Вас как раз очень хорошо поняла.
Но на всякий случай уточнила... для присутствующих не/зримо на данном ресурсе.
В таком случае, при своеволии установления цены объекта со стороны АН, соглашусь - обоснованность торга присутствует. За исключением производства данного "своеволия" по согласованию с продавцом.
Но на всякий случай уточнила... для присутствующих не/зримо на данном ресурсе.
В таком случае, при своеволии установления цены объекта со стороны АН, соглашусь - обоснованность торга присутствует. За исключением производства данного "своеволия" по согласованию с продавцом.
ну, это понятно, АН звонить в др. АН и сдирать их фотки с объявлений не интересно же, да? 
О, как? А мне почему-то всегда представлялось, что надо сотрудничать с теми, кто тебе в чём-то ровня... а лучше ещё и с тем/иным повышающим коэффициентом. Для собственного развития полезнее.
А мне почему-то всегда представлялось, что надо сотрудничать с теми, кто тебе в чём-то ровня... а лучше ещё и с тем/иным повышающим коэффициентом. Для собственного развития полезнее.1). Так если никто ничего не платит, то о чём тогда речь-то идёт?
2). В Вашем описании есть несколько "лишних" слов. И не хватает 2-3 пунктов. А так всё верно. И что? - неужели завидуете?
2). В Вашем описании есть несколько "лишних" слов. И не хватает 2-3 пунктов. А так всё верно. И что? - неужели завидуете?
А мне почему-то всегда представлялось, что надо сотрудничать с теми, кто тебе в чём-то ровня... а лучше ещё и с тем/иным повышающим коэффициентом. Для собственного развития полезнее.Думаю, значительная часть присутствующих не может назвать работу клиента с риелтором сотрудничеством... В силу того, что у риелтора главный клиент - он сам, то и общей цели у клиента и рилтора нема... Отсюда и невозможность сотрудничества как такового...
Здесь скорее ситуевина в напоминает отношения "маркетологов" и потребителей... Гуру маркетинга много всякого вынужденны придумаывать по мере роста осведомленности потребителя... А как недавно было все просто, к примеру, с фотоаппааратами - отписался по мегапикселям и все - твой девайс впереди планеты всей...
Т.е. если бы не рост осведомленности то можно было бы нонче камерофон от нокии с 41 мегапикселем продавать дороже зеркалки за 15 тыщ баксов на 20 мегапикселей... Т.е. сотрудничество у рьелтора с покупателем/продавцом более ассоцируется с сотрудничеством меж англичанами и индейцами...
Оно, конечно, имело место быть... И даже все были довольными на первых парах... Но, согласитесь, своя специфика в нем была когда золото на бусы меняли... хорошо бы 
но много чаше "этот народ" "зрит в книгу, а видит фигу" (с)
как говорится "чужой опыт учит только тому, что чужой опыт ничему не учит"
но много чаше "этот народ" "зрит в книгу, а видит фигу" (с)
как говорится "чужой опыт учит только тому, что чужой опыт ничему не учит"
Клиенты у меня молодцы! 
1). Если что-то не понимают, то переспрашивают. Как впрочем, и я их бывает "мучаю" вопросами. До тех пор, пока все всё не понимаем. И дружно не приходим к результату.
2). Как вариант, есть и другой путь. Говорю: надо сделать так-то и так. И, если изначальный выбор друг друга был более/менее тщателен, - результат есть.
Как-то так... Пусть не идеально - да, согласна. Но никто по 7 лет не ждёт... постройки дома (т-т-т).
1). Если что-то не понимают, то переспрашивают. Как впрочем, и я их бывает "мучаю" вопросами. До тех пор, пока все всё не понимаем. И дружно не приходим к результату.
2). Как вариант, есть и другой путь. Говорю: надо сделать так-то и так. И, если изначальный выбор друг друга был более/менее тщателен, - результат есть.
Как-то так... Пусть не идеально - да, согласна. Но никто по 7 лет не ждёт... постройки дома (т-т-т).
Что Вы так нервничаете...
По пунктам/вопросам:1). Тот риэлтор/АН, что привел Вам покупателя.
2). "Обмен" был у этой тёти. Она продавала свою квартиру и сразу покупала себе. Без условий разрыва 1-го действа от 2-го.
3). Почему нет? Вам же помогли, не так ли? Пусть и опосредственно... по пути... при выполнении п1). и п2). для договорной "тёти". Или обычная вежливость уже не "комильфо"?
4). Почему не продали бы? Вполне возможно и продали бы. Или нет. Это уже не важно. Что "было бы... да если бы". В обсуждаемом случае Вам привел покупателя именно риэлтор/АН. И Вы согласились на него. С тем/иным участием риэлтора/АН. И точка.
Да, на редкость точная аналогия. Понятно, что аборигенов грех не развести, и в нашей местности каких-то 300 лет назад еще вовсю меняли пушнину на латунные гильзы. Забавно просто, что на РН у нас до сих пор нечто подобное. "Услуги" они продают....
1). Вот и делай людям.... добро. Приводи готового и реального покупателя. А они потом "в обход" идут. Впрочем, Вас понять-то можно - свои интересы всегда ближе к телу.
2). Стоп! Какие уже 200т.р. сверхстоимости квартиры? Было же вроде 100т.р. Или Вы-таки платили риэлтору/АН?
3). Покупательница была не готова за гипотетическую экономию на оформление сделки у юриста (кстати, он был чей стороной представлен?) развалить полностью свой складывающийся не за 1-н день/месяц "обмен". И что в этом странного? Ведь у неё своя рубашка... ближе к телу.
4). Кстати, а Вы готовы были её ждать... пока она себе покупателя нового найдёт?
2). Стоп! Какие уже 200т.р. сверхстоимости квартиры?
Было же вроде 100т.р. Или Вы-таки платили риэлтору/АН?3). Покупательница была не готова за гипотетическую экономию на оформление сделки у юриста (кстати, он был чей стороной представлен?) развалить полностью свой складывающийся не за 1-н день/месяц "обмен". И что в этом странного? Ведь у неё своя рубашка... ближе к телу.
4). Кстати, а Вы готовы были её ждать... пока она себе покупателя нового найдёт?
Если Вы обо мне,то я уж лет пять как получил вольную.Скинул ярмо работодателя,а щас просто зам.директора агентства..1). Вот и делай людям.... добро. Приводи готового и реального покупателя. А они потом "в обход" идут. Впрочем, Вас понять-то можно - свои интересы всегда ближе к телу.вы прикидываетесь?
2). Стоп! Какие уже 200т.р. сверхстоимости квартиры?
я за квартиру хочу, например, 2000 тыс. покупателю они сказали, что стоит квартира 2100, плюс агентству 100. в итоге ей квартира в 2200 обошлась. мы могли бы ей за 2000 продать и плюс 3 тыс потратить на юриста.
а я просила мне покупателя приводить?
кого я просила?Твори-и-и добро-о-о-у
За двести тысяч
За двести тысяч
я за квартиру хочу, например, 2000 тыс. покупателю они сказали, что стоит квартира 2100, плюс агентству 100. в итоге ей квартира в 2200 обошлась. мы могли бы ей за 2000 продать и плюс 3 тыс потратить на юриста.Вам охота ещё маленечко демагогии от госпожи Ясены?
а я просила мне покупателя приводить?
да пусть пишетони вон добро делают, клиента мне нашли! прочитали объявление на нгс и позвонили мне, труд адов просто.
Рынок просто молодой... Думаю, по сей день более половины жилой недвижимости города была приобретена в результате приватизации/по наследству...
Людей, свершивших хотя бы пару сделок в своем интересе не так много... Опять же, отсюда и готовность много денег отдавать - средняя зепе по городу тыщ 30... Хрущ по линии метро "от усопшей бабушки" - 3 млн (100 зарплат)... Опыта распоряжения такими суммами у человека в принципе нет... Да и, с его колокольни - 3 млн. рублей - мегаБапки, 2,9 - тоже... Так какая тогда разница? Сливаем и "в нумера"...
Если бы приватизацию не проводили, но предоставили возможность выкупа по рыночной цене - как думаете, какой процент населения г.Новосибирска реально сегодня проживал бы в своем личном жилье? В таком случае, какова была бы его субъективная стоимость?
Те же индейцы не имели дифицита золота потому и легко с ним расставались... Их ведь реально устраивали эти сделки... Они отдавали то, чего у них было в избытке за то, чего у них не было...
Я себе с трудом представляю глубину задницы населения РФ если бы государство в добровольно-принудительном порядке оформило бы на него Ипотеку... Типо, кто не хочет - вэлком в палатку... Кто хочет - живем, платим по 1% стоимости жилья 15 лет к ряду...
Людей, свершивших хотя бы пару сделок в своем интересе не так много... Опять же, отсюда и готовность много денег отдавать - средняя зепе по городу тыщ 30... Хрущ по линии метро "от усопшей бабушки" - 3 млн (100 зарплат)... Опыта распоряжения такими суммами у человека в принципе нет... Да и, с его колокольни - 3 млн. рублей - мегаБапки, 2,9 - тоже... Так какая тогда разница? Сливаем и "в нумера"...
Если бы приватизацию не проводили, но предоставили возможность выкупа по рыночной цене - как думаете, какой процент населения г.Новосибирска реально сегодня проживал бы в своем личном жилье? В таком случае, какова была бы его субъективная стоимость?
Те же индейцы не имели дифицита золота потому и легко с ним расставались... Их ведь реально устраивали эти сделки... Они отдавали то, чего у них было в избытке за то, чего у них не было...
Я себе с трудом представляю глубину задницы населения РФ если бы государство в добровольно-принудительном порядке оформило бы на него Ипотеку...
Типо, кто не хочет - вэлком в палатку... Кто хочет - живем, платим по 1% стоимости жилья 15 лет к ряду... Но что у кого не/должно "треснуть" - спросите у них... С кем сотрудничали - по своей воле.Т.е., 200 т.р.Ваша покупательница заплатила за именно услуги по покупки Вашего объекта?
Так и в договоре на услуги было записано: 200 т.р. за покупку объекта такого-то?
Интересно, а сколько обсуждаемая квартира стоила-то?
Т.е., 200 т.р.Ваша покупательница заплатила за именно услуги по покупки Вашего объекта?Так и в договоре на услуги было записано: 200 т.р. за покупку объекта такого-то?
Интересно, а сколько обсуждаемая квартира стоила-то?
Соглашусь - правильный ответ.Только почему Вы его смысл до показа объекта риэлтором/АН не озвучиваете? Может тогда все нюансы не/вольного сотрудничества (в т.ч. о его бес/платности) были бы заранее обговорены. И никто никого излишне бы не напрягал. Или так... Вам не выгодно?
Только почему Вы его смысл до показа объекта риэлтором/АН не озвучиваете? Может тогда все нюансы не/вольного сотрудничества (в т.ч. о его бес/платности) были бы заранее обговорены. И никто никого излишне бы не напрягал. Или так... Вам не выгодно?
сдается мне, что количество Ваших клиентов, которые "Если что-то не понимают, то переспрашивают" процентов 100))1). Так если никто ничего не платит, то о чём тогда речь-то идёт?2) В моем описании даже слишком много слов. И доп пунктов никаких не надо. Завидовать здесь нечему. Мое отношение к сообществу риэ (е) лто (е) ров сродни отношению к юродивым на Руси - снисходительное безразличие ))
2). В Вашем описании есть несколько "лишних" слов. И не хватает 2-3 пунктов. А так всё верно. И что? - неужели завидуете?
1) Об оплате речи вообще не было. Это все ваши меркантильные фантазии.
Я - не прикидываюсь.А пытаюсь разобраться в деталях. Так как считаю нужным/важным.
2). Вы зачем платили АН 100 т.р. с надбавленной стоимости объекта?
3). Нет, не просили - Вы это так хотели услышать? Но -почему не отказались от своеобразной помощи по факту предложенного просмотра? Учитывая, что у Вас уже был опыт... такой помощи.
А пытаюсь разобраться в деталях. Так как считаю нужным/важным.вы прикидываетесь?1). А Вы зачем "поддакнули", что Ваша квартира стоит не 2000т.р., а 2100т.р.?
я за квартиру хочу, например, 2000 тыс. покупателю они сказали, что стоит квартира 2100, плюс агентству 100. в итоге ей квартира в 2200 обошлась. мы могли бы ей за 2000 продать и плюс 3 тыс потратить на юриста.
а я просила мне покупателя приводить?
2). Вы зачем платили АН 100 т.р. с надбавленной стоимости объекта?
3). Нет, не просили - Вы это так хотели услышать? Но -почему не отказались от своеобразной помощи по факту предложенного просмотра? Учитывая, что у Вас уже был опыт... такой помощи.
А мне вот пофигу... вот реально... Т.е. к примеру, если бы мою хату продали за 100- я бы не обломался отдать 97 мультов.... Мне-то какая разница? Я смотрю сколько оно стоит по объявам, далее прихожу к выводу за сколько я сам смогу ее продать... Риелтор он на то и риелтор чтоб торговать недвижимостью лучше меня... Если он сможет найти кармического человека, которому поведает историю о том, что в этой самой квартире некогда жила паара весьма успешных сегодня людей и под эту песню влуупит 5-10-100 мультов - пущщай собирает свои сливки... Я уверен с вероятностью в 99,9999% что не смогу найти такого человека... Так зачем же мне быть собакой на сене?
Его профессионализм и должен заключаться в том, что он делает соответствующие операцции лучше меня... И если он не может продать лучше меня - он и не продаст на интересующих меня условиях... Если он чуть лучше меня - дадим ему пирожок за мастерство, а еслиф гениальный гуру продаж - пущай и получает на уровне ТОПов Apple...
Его профессионализм и должен заключаться в том, что он делает соответствующие операцции лучше меня... И если он не может продать лучше меня - он и не продаст на интересующих меня условиях... Если он чуть лучше меня - дадим ему пирожок за мастерство, а еслиф гениальный гуру продаж - пущай и получает на уровне ТОПов Apple...
Вам персонально тоже признаюсь: я - проф.зануда.
Так будет проще меня... понимать?
А цель у меня вообще проще некуда: чтобы мои клиенты не ждали... 7 лет сдачи дома (т-т-т). Как прямо - в новостройке. Так и опосредованно - во вторичном жилье. И что? - разве данная цель так уж "демоНична"?
Так будет проще меня... понимать?
А цель у меня вообще проще некуда: чтобы мои клиенты не ждали... 7 лет сдачи дома (т-т-т). Как прямо - в новостройке. Так и опосредованно - во вторичном жилье. И что? - разве данная цель так уж "демоНична"?
я никому не платила
такое чувство, что вы сами с собой беседуете. сами придумали - сами ответили.
Вам персонально тоже признаюсь: я - проф.зануда.Я выше писал уже. Ваши потенциальные клиенты ( Kattye ) пообщавшись с Вами, просит бога только об одном - в случае купли продажи недвижимости, не пересечься с Вами в реале. Так, что Ваши клиенты и правда не ждут! Разбегаются во все стороны, как тараканы!
Так будет проще меня... понимать?
А цель у меня вообще проще некуда: чтобы мои клиенты не ждали...
В каких моих "схемах"? Вам что всерьёз "по барабану", что подписываете? ВЫ - Сами - собственноручно? Н-да... Может юриста надо было нанять Вам заранее (грустно так вопрошаю). 1). Тогда если Вашу цель выполнили... И при этом продавцу всё было "по барабану"... Зачем своего не/вольного контрагента тута "полощите"? Да ещё в обход его пытались сделку провернуть?
2). Впрочем, почему "в обход" таки понятно: вдруг "тётя" на другой вариант бы ушла. С лучшими условиями расчёта. Или с более принципиально ответственными продавцами... За свою подпись где бы то ни было.
3). Ну и крики "ату" тоже объяснимы. Раз мотив изначально был.... "по барабану". А покупательницу жалко. То - надо же как-то это противоречие разрулить. Вот и нашёлся... виноватый.
Вам что всерьёз "по барабану", что подписываете? ВЫ - Сами - собственноручно? Н-да... Может юриста надо было нанять Вам заранее (грустно так вопрошаю). 1). Тогда если Вашу цель выполнили... И при этом продавцу всё было "по барабану"... Зачем своего не/вольного контрагента тута "полощите"? Да ещё в обход его пытались сделку провернуть? 2). Впрочем, почему "в обход" таки понятно: вдруг "тётя" на другой вариант бы ушла. С лучшими условиями расчёта. Или с более принципиально ответственными продавцами... За свою подпись где бы то ни было.
3). Ну и крики "ату" тоже объяснимы. Раз мотив изначально был.... "по барабану". А покупательницу жалко. То - надо же как-то это противоречие разрулить. Вот и нашёлся... виноватый.
Соглашусь - правильный ответ.Чего Вы паритесь? Народ недолюбливает АН за то, что они активно подминают под себя рынок недвижки вырывая его из рук продавцов-покупателей... Я когда только начинал продавать квартиру - столько наслушался речей о сложностях и тонкостях этого процесса, о том, что я идьот который самостоятельно этого процесса ну никак не осилит, что меня замучают звонками, облапошат, квартиру отжмут и вообще пора бронировать место на кладбище еслиф не обратиться к услугам агентства...
ИМХО ФАСа на них нет... У ведущих АН, по сути, нет конкуренции между собой - их основная задача - объединившись отжать рынок у реальных продавцов и покупателей...
По примеру в дискуссию о котором я вклинился - если бы риелтор был готов взять деньги только с того, кто к нему обратился (в данном случае с покупателя ) проблем-то и не было бы... А так есть человек со своим интересом купить квартиру, есть человек с интересом продать... У первого есть потребность в услугах риелтора, у второго - нет... Но, если первый подписался, то второй первого и не увидит, если не согласится на комиссию... Ну... клева, чо... Абсолютно добровольное согласие на участие риелтора в сделке со стороны продавца на лицо...
Я замечательно понимаю зачем нужен риелтор в случаях, когда имеет место быть некая цепочка с обменами, ипотеками, обременениями какими-то и еще какой спецификой - в этом случае и ценник считаю обоснованным... Но если чистая продажа за голый нал "без всего"... Тут тоже можно оправдать, но тогда риелтор должен прям очень активвно продавать... Сидеть на ресурсах, активно продвигать клиентам (пусть они пришли и не за тем, но, в принципе, видно, что объект к продаже их может заинтересовать), популяризировать себя лично с тем, чтобы к конкретному человеку хотели обратиться люди, чтобы его мнение что-то значило... Вот тогда, можно и за простую сделку отдать деньги... Я убежден в том, что грамотный специалист, который РАБОТАЕТ над продажей недвижки способен это сделать и быстрее и лучше обывателя.
1). Повторю свои ранее озвученные вопросы:
я никому не платила
такое чувство, что вы сами с собой беседуете. сами придумали - сами ответили.
"Т.е., 200 т.р.Ваша покупательница заплатила за именно услуги по покупки Вашего объекта?
Так и в договоре на услуги было записано: 200 т.р. за покупку объекта такого-то?"
2). Т.е., кто эти "несчастные" 200 т.р. за покупку Вашей квартиры заплатил риэлтору/АН?
Ваша покупательница - полностью 200 т.р.?
Или Ваша покупательница - 100 т.р. заплатила?
Тогда как конкретно ещё 100 т.р. передавались?
Кем - Вами или покупателем?
Что есть то есть... Но договариваться можно по разному... Разными продавцами движет разное... С текущими тенденциями скоро рынок вообще не реально будет анализировать... Если Все предложения будут от АН, то и ценник они на своем собрании будут сами определять...
Диалог из будущего
Продавашка - как думаете, за сколько продать мою квартиру?
Рьелтор - за Х рублей.
Продавашка (скромно так) - А почему Вы так думаете?
Рьелтор - потому что Я так сказал!!
Продавашка (шепотом) а кто Вы?
Рьелтор - Я - РЫЫЫЫЫНООООК!!!!!!!!!!!!!!
Продавашка - как думаете, за сколько продать мою квартиру?
Рьелтор - за Х рублей.
Продавашка (скромно так) - А почему Вы так думаете?
Рьелтор - потому что Я так сказал!!
Продавашка (шепотом) а кто Вы?
Рьелтор - Я - РЫЫЫЫЫНООООК!!!!!!!!!!!!!!
А по разному бывает. И так. И этак.
про п.2) Вы тактично "умолчали", как погляжу?