Ситуация в России. (часть 21)
151676
998
Malvar
Заниматься такими играми целесообразно, когда инвестор располагает большими денежными средствами.
Как у олигархов. О чем собственно и речь, а не о "богатые тоже плачут".

Эту сторону тут каждый год кто-то пытается "описать" (разжечь), каждый раз как СМИ подобной хренью разразятся. И каждый раз на те же грабли. :facepalm:

И еще более эпично выглядит когда натыкают в графики, в которых эти же олигархи перед тем как разбогатеть существенно беднеют.
Валенок
Эту сторону тут каждый год кто-то пытается "описать" (разжечь)
Никто ничего не разжигает, ситуация имеет место, о чём и речь. Вы, похоже, хотели бы её замолчать.
...в которых эти же олигархи перед тем как разбогатеть существенно беднеют.
Т.е. продали акции, деньги разместили в банке или купили очередной дворец, а состояние оцениваемое суммой акционного капитала снизилось? Вы это имеете в виду, когда пишете, что они беднеют?
Malvar
Эта ситуация имеет место на каждом значимом скачке курса акций. Говорить не о чем.

Могут вообще ничего не делать. У тех же владельцев акций газпрома стоимость пакета чуть ли не в два раза изменяется туда-сюда.
Автоинформатор
Кстати, в этом году друг сделал карточку какого-то банка. В клиент-банке повелся на покупку акций. Я его отговаривал, потому как на рынке ценных бумаг он дуб дубом. Ну, в результате вроде не сильно много потерял, но сыграл в минус. И подозреваю, такое произошло с большинством любителей халявы. Сейчас многие банки предлагают вкладчикам и зарплатным клиентам стать инвесторами.
Валенок
Ну, в результате вроде не сильно много потерял, но сыграл в минус.
Может быть он преждевременно запаниковал и продал акции не дождавшись роста? При этом следует отметить, что для хорошего заработка на курсах акций нужны большие вложения. И никаких гарантий!
Malvar
Да вы сами думайте прежде чем писать. Если инвстор собирается получать с акций доход в виде дивидендов, то он выберет такие акции по которым дивиденды выплачивают.
Так в том то и дело, что я подумал. Именно поэтому и отправил вас к Татнефти, которая исправно платила дивиденды, а в 20-м году совет директоров и собрание акционеров сказало "шиш". Подчеркиваю - в 20 году, когда надо было выплачивать дивиденды за 19 год, который татнефть закончила с прибылью. Были устойчивые дивиденды, а потом их нет.

я просто констатирую факт, что миллиардеры увеличивают свои доходы
Где вы этот факт констатируете? Вы путаете размер состояния и доход. Для вас типично.
Мои оппоненты пытаются меня убедить, что "богатые тоже плачут".
Кто и где? Доказательства? Вы не додумывайте за оппонентов, а читайте то, что они пишут.
Ушелец
Вы путаете размер состояния и доход.
Это ваши домыслы. У меня были отдельные посты о росте состояния и о росте доходов.
...читайте то, что они пишут.
Читая посты своих оппонентов я делаю соответствующие выводы.
Malvar
У меня были отдельные посты о росте состояния и о росте доходов
Это как раз ваши домыслы. Ваш пост про рост доходов к росту доходов не имеет никакого отношения. Рост доходов - это положительное изменение доходов в 2020 году по сравнению с 2019.
Читая посты своих оппонентов я делаю соответствующие выводы.
Ну так покажите мне откуда вы сделали вывод о том, что "богатые тоже плачут".
Ушелец
Это как раз ваши домыслы. Ваш пост про рост доходов к росту доходов не имеет никакого отношения.
Алишер Усманов расположился на пятом месте после продажи своей доли в футбольном клубе «Арсенал» и получения дивидендов от «Металлоинвеста». Его доход вырос на 1,12 миллиарда долларов. web-страница Что же это, как не рост дохода?
Срого говоря там даже не пост, а цитаты из статьи.
Ну так покажите мне откуда вы сделали вывод о том, что "богатые тоже плачут".
Так я этого вывода не делаю, я вижу, как мои оппоненты уводят дискуссию от обсуждения этой темы.
Malvar
Алишер Усманов расположился на пятом месте после продажи своей доли в футбольном клубе «Арсенал» и получения дивидендов от «Металлоинвеста». Его доход вырос на 1,12 миллиарда долларов.
Вы вообще дату, когда вышла статья, смотрели? Хотя вряд ли, для вас это нетипично.
22 марта 2019 года. Это доход Алишера Усманова за 2018 год!!!!
Для справки - росстат за 18-19 год дает рост доходов для всего населения России
Я не говорю уж о том, что это доход от продажи доли в клубе, т.е. фактически имущества. Вы если свою квартиру продадите, то ваш доход вообще резко возрастет. Богаче вы от этого станете?
В общем как обычно, слышали звон, но о чем он - не ваша проблема.
Так я этого вывода не делаю, я вижу,
Вы приписываете этот вывод вашим оппонентам. На каком основании?
Malvar
Попробуйте взять бухгалтерское определение понятия "доход", и переосмыслить прочитанное.
vran
Попробуйте взять бухгалтерское определение понятия "доход", и переосмыслить прочитанное.
Сударь, а вы не умничайте, а объясните своими словами в чём я ошибаюсь.
Автоинформатор
В 2020 году реальные располагаемые доходы снижались три квартала подряд. В первом квартале года был зафиксирован рост на 1%, во втором квартале снижение достигло 7,9%, в третьем — 5,3%, в четвертом снижение замедлилось до 1,7%. Об этом сообщает "Рамблер".
Реальные располагаемые денежные доходы — это доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на инфляцию. Об этом сообщает "Рамблер".
web-страница
Ушелец
Вы вообще дату, когда вышла статья, смотрели?
Статистика за 2020-й ещё не опубликована.
Malvar
Статистика за 2020-й ещё не опубликована.
Поэтому вы решили вытащить какие-то данные за 18 год и обсуждать их в феврале 21 года, полагая, что это наилучшим образом характеризует текущую "Ситуацию в России"? Больше вопросов не имею.
Malvar
Ну зачем же своими. web-страница
В бухгалтерском учете под доходами и расходами понимается соответственно увеличение либо уменьшение экономических выгод как результата поступления либо выбытия активов организации (как денежных средств, так и другого имущества), погашения либо, напротив, роста обязательств, которые приводят к увеличению либо, наоборот, уменьшению капитала организации.
Не относятся к доходам и расходам предприятия увеличение либо уменьшение капитала организации, связанные с довнесением либо, наоборот, уменьшением долей по решению участников общества.(с)
vran
К доходам относится выручка от вида деятельности, определенного уставом организации как основной. В зависимости от сферы деятельности это могут быть:
поступления от участия в капитале других предприятий.
transs
Ну все верно. Для инвестфонда, который продал акции, и бенифициаром которого является условный Иванов, это доход. А для Иванова...
vran
Почему именно для инвестфонда?

И что там в многоточии у Иванова?
transs
Для любой структуры управляющей активами. А в многоточии там ровное ничего. Условный олигарх Иванов как был собственником условного инвестфонда, на условный ярд , так и остался. Был ярд в акциях, стал ярд в кэше. :dnknow:
А именно доход, именно Иванова это т.н. внереализационные доходы, вызванные изменением стоимости не связанным с деятельностью.
О чем и талдычат нашему преподавателю.Не прибыль от компаний вложена в новые акции, и даже не спекуляция акциями, а просто переоценка стоимости уже имеющихся акций.
Ну и для бумаг торгующихся на бирже США, а тем более эмитированных в праве США, это просто накачка свежими баксами. Инфляция, по смыслу.
ЗЫ: Давеча наше государство нехило разбогатело, в результате переоценки активов. :злорадство:
vran
Не прибыль от компаний вложена в новые акции, и даже не спекуляция акциями, а просто переоценка стоимости уже имеющихся акций.
Почему вы считете, что в блумберговском рейтинге не учитываются прибыль от компаний? Те же дивиденды выплаченные акционерам?
transs
Блумберговский рейтинг оценивает состояние миллиардеров. Не прибыли, как таковые. Прибыли фигурируют только как элемент оценки стоимости предприятий с закрытым капиталом, и то, это только один из способов.
Методика
А мы говорим о доходе. Точнее росте доходов. Разницу между состоянием и доходом улавливаете?
vran
Блумберговский рейтинг оценивает состояние миллиардеров.
Которое включают выплаченные дивиденды и выручку от продажи публичных и закрытых акций

А мы говорим о доходе. Точнее росте доходов.
Мы говорим о росте состояния, которое может расти и при снижении доходов.