Сибирьэнерго — СИБЭКО — СГК
199870
847
Varuna
Дело о завышенном тарифе, история

Постановление (резолютивная часть) Арбитражного суда Московского округа по делу № А40-171841/19-122-1404

Суд решил и определил коротко: «Решение Арбитражного суда города Москвы от 05 декабря 2019 г., постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 09 июля 2020 г. по делу № А40-171841/19-122-1404 оставить без изменения, кассационные жалобы АО «СИБЭКО», ФАС России — без удовлетворения».
Varuna
И вновь продолжается бой... закона и бизнеса.

Начальник департамента по тарифам Новосибирской области Гарей Асмодьяров говорит: после решения судов — пересчитаем за тепло.
«Те деньги, которые мы по предписанию ФАС включили (там порядка 200 миллионов), будут рассмотрены, как необоснованный доход организации и изъят на 2021 год. Мы эти деньги изымем. В рамках тарифной кампании на 2021 год мы проводим совокупный анализ, в котором все это будет отражено».
Асмодьяров подчеркнул, что представители СГК могут обратиться и в высшую судебную инстанцию. Тем не менее перерасчет будет произведен в указанные сроки.

Директор новосибирского филиала Сибирской генерирующей компании Андрей Колмаков говорит: и не ждите (смысл фактически-практический и заявление о намерениях, а это уже серьезно — ага,:улыб: ой-ой... ).
В 2021 году СГК не собирается снижать тариф на тепло.
«Снижения мы, исходя из своих планов, пока не ожидаем. Я напомню, что мы второй год подряд по тем же сетям ремонты делаем. Объем ремонтных средств 800 и более миллионов, в 2 раза превышает то, что заложено в тарифе. В тарифе заложено 400 миллионов».
_____________

Опять двадцать пять. Надоело уже повторять. Для СГК специально снова: владелец сетей — мэрия, вот пусть она выделяет больше денег на ремонт ее имущества, которое арендует СГК.
Varuna
Дело о росте тарифов на тепло в Новосибирске дошло до Верховного суда
АО «Сибэко» подало жалобу в Верховный суд РФ на решения судов нижестоящих инстанций. Ранее суды первой, апелляционной и кассационной инстанций признали незаконным повышение тарифа на тепло в Новосибирске в июле 2019 года.

Подробнее на РБК:
https://nsk.rbc.ru/nsk/07/11/2020/5fa6161e9a7947566a081903?from=from_main_5
madmax
Класс! Какие у нас с СГК-Сибэко теперь разнообразные веселые отношения, причем цивилизованные, правовые — судебные. А то было всё: тепло-нетепло, горяченькая-негоряченькая — скукота же.
Pif
СГК запросила поднять тарифы на следующий год на 300 %, Горводоканал по божески 50%, ну и традиционно «Экология» ещё на 50% , к уже поднятым 40% с 01 ноября 2020. Инфа с новостей НГС...Давайте обратимся в ФАС, там справедливые ребята. Они помогут. Рассудят. Ну вот выбрали на свою голову Байдена. Байден-чмо!
КНО
Спасибо за инфу. Да, я уже новости на НГС почитала.
обратимся в ФАС
От частных лиц — пожалуйста, обращайтесь сколько душе угодно, с результатом ноль.
Справедливость — категория не правовая и тем паче не денежная, на уровень цен, при наличии законов, правил и еще кое-чего, не влияет.
Пусть сначала наш департамент по тарифам разберется с пожеланиями ресурсников.
Pif
Мы, новосибирцы, разве что-то должны СГК? Мы, новосибирцы, что-то ей обещали? Понять... что-то-там ее личное обещали? Если власти нечто приятное обещали этой компании, то пусть и выполняют сами, за свой счет.
Для примера, что мы не одни такие, обвиняемые во всем подряд и осажденные настырным ресурсником, — Самара: перешли на алькотельную, новые тарифы после перехода и прочие денежные последствия для жителей, но в истории самарской есть свои причинные особенности, в частности партийно-политические. И это не удивительно, потому как давно уже сказано, что в России цены — это вопрос политики и собственных интересов бизнес-деятелей.
_____________


Почему такой тариф: СГК заявила об отсутствии понимания у новосибирцев

Директор по тарифообразованию Сибирской генерирующей компании Екатерина Косогова рассказала об изменении тарифов и перспективах перехода на альтернативную котельную.

«Это же не повышение, а заявка регулируемой организации. Мы и под 600 % подавали тарифные заявки, ничего удивительного. То есть если долгое время организация понимает, что ей недодают тарифы, то в этом случае организация собирает все подтверждающие документы за все предыдущие годы и сдает их в один год. Понятно, что регулируемая организация всегда хочет больше, чем им должны дать. В связи с этим как раз есть такой принцип о теплоснабжении, как баланс интересов потребителя и регулируемой организации. Поэтому мы всегда во всех городах сдаем по 300, 400, 600 %», — пояснила Косогова.

Помимо этого, она сообщила, что в Новосибирске нет финансирования для перехода на альтернативную котельную.

«Новосибирск — тяжелый город в том плане, что из всех городов, он единственный, в котором всего 470 миллионов привлекли. Если мы в этом году в Барнауле осуществили перекладку сетей на 1,5 миллиарда, то в Новосибирске эта сумма печальна. Поэтому, конечно, [надо] осуществлять масштабные вложения, пока нет решения о переходе на альтернативную котельную. Сейчас мы минимизируем риски по огромным авариям с большими отключениями; это все, чем мы сейчас занимаемся в Новосибирске».

Косогова отметила, что в городе не хотят вкладываться в развитие теплосетей.

«Мы неоднократно выступали с предложениями по альтернативной котельной, но [их не поддержали]. Как только будет консолидация, понимание власти всех уровней, то, возможно, что-то изменится. Мы понимаем, что в Новосибирск вкладывать надо очень много. Свыше 20 миллиардов готова вложить СГК при условии перехода на альтернативную котельную в Новосибирске. Из них основная масса — это вложения в перекладку сетей. Это позволит решить вопрос с отключением теплоснабжения в городе. В Новосибирске пока нет понимания, что нужно вкладывать в развитие теплосетей, ни у населения, ни у властей».
Varuna
Новосибирск в заложниках у СГК.
С одной стороны СГК всё время жалуется (наверное есть отдел профессиональных плакальщиков), а с другой угрожает, ходя по судам и давая "вольномонопольные" оценки своим будущим делам и работе (профессиональный отдел по выдаче "если я сделаю это , что захочу , как хозяйствующий субъект, то город мне обязан всем и всегда")
wiza
"если я сделаю это , что захочу , как хозяйствующий субъект, то город мне обязан всем и всегда"
А это уже тенденция такая у понаехавших к нам неместных олигархов-монополистов (СГК, ВИС) — в Новосибирске по-барски капризно свои хотелки и обиды демонстрировать.
Varuna
Просто немного странная позиция.
Куплен бизнес.
Прибыльный , исходя даже из реализации угля самим себе.
А сколько там ещё денежных потоков, зачётов, субсидий...

И вдруг бизнесмен начинает увеличивать прибыль не за
счёт своего бизнеса и процессов в бизнесе (работы), а за счёт тех,
кого защищает Закон и на кого направлен этот глубокосоциальный бизнес!
То есть бизнес-процесс не отлажен и давайте все
вокруг помогайте и устраняйте недостатки моей личной работы!
Изначально закладывали инвестиционную составляющую
немалых размеров из прибыли и оборотов - а теперь
жалко стало отдавать 30-50-70% заложенных средств
из прибыли владельца на поддержание купленного бизнеса...
...сдаётся , что и 30% прибыли - это огромные деньги для
одного владельца...
Pif
В Барнауле СГК заставляют снижать тариф на 5,4% на тепло в 2021 году. В мире говорят энергоносители подешевели. Ох как СГК упирается: отвечает , а трубы то подорожали и «воздух»...
Не хочет снижать. А нам слабо?
Pif
Степан Солженицын планирует снова предложить ввести в Новосибирске альтернативную котельную

На итоговой пресс-конференции за 2020 год генеральный директор Сибирской генерирующей компании Степан Солженицын напомнил о том, что среди городов присутствия СГК Новосибирск входит в число тех, где теплосети изношены сильнее всего, и темпы замены основных магистралей требуется ускорить в несколько раз.

«Потребности инвестиций в Новосибирске превышают текущие возможности пятикратно, — сообщил он. — Их можно восполнить за счет долгосрочного тарифа. Но в будущем то, что мы сможем сделать в Новосибирске, будет зависеть во многом от того, что хотят власти». [Нас, жителей, которые платят за отопление и с которых норовят в будущем начислять плату на основе виртуальных, бумажных котельных, в расчет не берут. — V.]
Показать спойлер
Сегодня в Новосибирске замена основного фонда идет со скоростью 0,5 % за год. Чтобы удержать процент износа на текущем уровне (срок службы более 40 лет) требуется увеличить этот показатель до 2,5 %, как минимум.

По словам директора СГК, на текущий момент первоочередные цели для инвестиций в генерирующее оборудование принадлежит экологической программе: очистке выбросов и золоотвалов. «Это мы в любом случае будем выполнять», – подчеркнул Степан Солженицын.

Ранее директор новосибирского филиала СГК Андрей Колмаков сообщил о том, как могут измениться тарифы с введением в регионе альткотельной. Это «инфляция +3 %» на горизонте в 10 лет. В 2021 году тарифы на теплоснабжение предполагается увеличить на 4,6 % – и повышены они будут не с начала года, а с 1 июля.
Показать спойлер
Pif
Сибэко и ФАС России против департамента по тарифам Новосибирской области
_____________


Определение Верховного Суда Российской Федерации от 30 декабря 2020 г. по делу № 305-ЭС20-20183
(выдержки)
Показать спойлер
Судья Верховного Суда Российской Федерации Антонова М. К., изучив кассационные жалобы акционерного общества «Сибирская энергетическая компания» (далее — общество) и Федеральной антимонопольной службы (далее — ФАС России, антимонопольный орган) на решение Арбитражного суда города Москвы от 05.12.2019, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 09.07.2020 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 15.09.2020 по делу № А40-171841/2019

по заявлению Департамента по тарифам Новосибирской области (далее — департамент) о признании незаконными решений ФАС России от 31.05.2019 № СП/45894/19, от 14.06.2019 №СП50073/19,

при участии в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора – общества; Прокуратуры по Новосибирской области

установил:

<...> ФАС России вышел за пределы своих полномочий при рассмотрении разногласий по вопросу установления тарифов на тепловую энергию на 2019 год; департаментом верно определен индекс потребительских цен; изменения первоначальной редакции пункта 5 решения № СП/45894/19 решением антимонопольного органа № СП/50073/19 являются необоснованными, так как направлены на изменение содержания основного решения, а не на исправление описок, опечаток и арифметических ошибок.
<...>
Доводы заявителей, изложенные в кассационных жалобах, основаны на неверном толковании норм материального права, являлись предметом рассмотрения судов, не подтверждают существенных нарушений норм материального права и норм процессуального права, повлиявших на исход дела, направлены на переоценку установленных обстоятельств, в связи с чем не могут служить достаточным основанием для пересмотра судебных актов в кассационном порядке.
<...>
Показать спойлер
суд определил:

отказать акционерному обществу «Сибирская энергетическая компания» и Федеральной антимонопольной службе в передаче кассационных жалоб для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.
_____________

Дело — история
Varuna
Посмотреть самим, ЧТО показали вам в платежках по месяцам 2019 и 2020 годов, сравнить, проследить изменения объемов и платы, проанализировать, посмотреть на ОДПУ, что с ним, что он там показывает.
Вот нам УК в платёжках рисует цифры потребления тепла даже в летние месяцы (понятно, что плата распределена, но счётчик-то от этого летом не крутится), в связи с чем возник перерасчёт в + года 4 назад.
Естественно - бабушки в кассах всё оплатили, не разбираясь.:хммм:
Мне же 1500р не лишние - я не оплачивал, потом (летом 2019 уже) взял распечатку в УК за 3 года, т.к. подходжил срок и с этим что-тонадо было делать. Посчитал за те годы, удостоверился, что "нас наобманули", но точные выкладки за период - сложно и некомпактно... Забил на продвижение идеи в массы (не активист я по натуре).
СГК весь последний год звонили (автодозвонщик) - напоминали про задолженность...

Ещё наша УК не делает перерасчёт (принципиально и всегда) за отсутсвие ГВ там, где нет счётчиков.
Я раз в 3 года (по лени - не каждый год) отношу в УК заявление с выкладками на перерасчёт за период.
В этот раз из-за КВ - не уложился в срок за май 2017-го, зато последующие сроки - в ответе пересчитали, а про 2017-ый написали "признание", что "срок исковой давности прошёл" (я и так знаю, но долги в отличии от срока - сами не проходят, надо в суд подавать).
Странно, но в этот раз СГК никак не отразила этот перерасчёт УК у себя по счетам - так 2 мес до конца года и звонили, последний раз в декабре - живой человек и на моё упоминание, что "я вам ничего не должен" начали "записать, что вы отказываетесь платить", я возразил "всё, что дожен - оплатил, если считаете иначе - подавайте в суд" (мне их инициатива выгодней, там могу заявить про "срок исковой давности" :live: )

В суд не подали (как и УК ранее после отклонения решения мирового), но сейчас в ЛК вижу странные цифры после НГ - долги испарились (кроме непонятной суммы в 173рпо отоплению), пени обнулились (красные нолики) - и это вообще никак не проходит по счёту - я тупо не вижу где они скорректировали и что отминусовали. :безум:

Самое странное - у них не вижу формы обратной связи в ЛК (хотел перед НГ отправить им копию письма из УК с перерасчётами, когда автоматом их там не увидел).
Жду бумажную платёжку из УК, чтоб сравнить с прежней...
Varuna
Ну наконец-то. Надеюсь, что будет перерасчет. Еще бы с Экологией бы также.
PP01
УК в платёжках рисует цифры потребления тепла даже в летние месяцы (понятно, что плата распределена, но счётчик-то от этого летом не крутится), в связи с чем возник перерасчёт в + года 4 назад.
Плата за отопление взимается круглый год, во всех домах — с ОДПУ и без него. Так решил губернатор.

Плата не просто распределена, размазана на 12 месяцев, а по 354-му постановлению рассчитана по среднему, в ежемесячном размере, исходя из показаний ОДПУ за прошлый год.

Перерасчет за 4 года. Ага. Зайдите на сайт арбитражного суда и проверьте наличие исков Сибэко к вашей УК. Это недружелюбно настроенное к новосибирцам РСО активно подает иски о взыскании долгов за последние годы, даже за время, когда был еще Абызов, — методом ковровой бомбежки, и в основном выигрывает по искам. УК после суда идет домой к себе и ищет, у какого бы из МКД деньги на погашение долга взять, и начинает тоже искать лазейки. Вот вам жители, и лишние суммы к оплате.

Плюс к этому всему есть еще корректировки за тепло для домов с ОДПУ. Этот платеж выставляют УК (или само РСО на прямых договорах) в начале года, в феврале, марте.

Да, у Сибэко нет функции обратной связи в ЛК. Говорит ресурсник: пишите мне на е-мыло.
Pif
Нам подняли всего на 2,6% тепло и горячую воду с 01 июля 2021г. С учетом переплаты за предыдущие года. И всех судебных делишек с участием СГК и ФАС. Сказал Гарей Асмодьяров.
КНО
То есть до 1 июля 2021 мы по-прежнему будем платить по незаконно повышенному тарифу? А разве это равнозначно их повышению на 2,6?
ViolaNSK
Вопрос о повышении тарифов на коммунальные услуги в Новосибирской области обсудили 20 января на профильном комитете в Заксобрании.

Глава департамента по тарифам Новосибирской области Гарей Асмодьяров рассказал, что департамент окончательно рассчитал, какую сумму Сибирская генерирующая компания обязана вернуть из-за незаконно поднятого тарифа на тепло.

«Сумма в размере 202 миллионов 154 тысяч рублей, как необоснованный доход, изъята департаментом при формировании плановой необходимой валовой выручки ООО «Сибэко» на 2021 год. В результате изъятия указанных средств рост тарифа на тепловую энергию ООО «Сибэко» 1 июля 2021 года составит 2,6 %», – заявил Асмодьяров.

Напомним, арбитражный суд Москвы признал повышение тарифа на 7,8 % вместо 3,2 % в 2019 году необоснованным.

В ходе обсуждения депутат Сергей Конько напомнил, что переплачивали не только жители, но и сам субъект — Новосибирская область: «Был излишне большой тариф, жители, которые не могли его оплатить, получали субсидию из бюджета Новосибирской области. Вот эти деньги были ли учтены в вашем иске, и если не были, то где мы их теперь увидим?»

Асмодьяров пояснил, что процедурой не предусмотрено непосредственное взыскание денег в пользу физических или юридических лиц — только снижение тарифа на последующий период, что и произошло.
Varuna
СГК и Колмаков опять делают рывок к расчетам за тепло по методу алькотельной в Новосибирске. Прессовать «мягкой» РСО-лапкой и грозить сахарными устами ростом аварий или сверхрасходами из бюджета города собираются мэрию.

Платить по повышенному тарифу за тепло деньги, которые пойдут на сибэковский ремонт мэрских труб, будем мы, почти 1,5 миллиона новосибирцев, а решать будут они, 2 субъекта. «Это Россия-21 век, детка»... обняться и вместе поплакать — только это нам и остается? Здравствуй, крепостное право!
Pif
МНЕНИЕ _ СГК хочет поживиться на новосибирцах с помощью концессии на тепло

Депутат совета депутатов Новосибирска Наталья Пинус проанализировала параметры концессионного соглашения между мэрией Новосибирска и энергетическим монополистом СГК.
«На чьи деньги банкет и в чьих интересах?» — задается вопросом депутат и приходит к выводу, что растущие аппетиты монополиста будут оплачивать горожане.
Varuna
Видимо Наташа предполагала, что с налогоплательщиков США?
Pif
Энергетики скорректировали платежи за тепло в 2020 году

Общий итог оказался отрицательным — –470 млн рублей.
Новосибирцам снизят плату за тепловую энергию, потребленную в 2020 году. Это относится только к тем домам, в которых установлены ОДПУ.

— Корректировка платы за отопление для большинства собственников будет положительной — с учетом низких температур в регионе в январе и феврале 2021 года, — сообщила СГК.

РСО делает корректировку собственникам, которые заключили с ней прямые договоры.
Остальным потребителям размер платы скорректируют управляющие организации — на основе данных, полученных от СГК.
Эти процедуры должны завершиться до конца марта 2021 года.
Pif
Мэрия Новосибирска захотела отдать теплосети в частные руки. Куда уйдут миллиарды, которые платят горожане

Информация о новой концессии СГК мусолится уже второй месяц — первый вопрос был в том, почему заключается новая, если по старым договорам компания не выполнила все обязательства. Следующую концессию планируют заключить не на 6 лет, а уже на 10.

О том, что такое концессия:
«Если проще: например, мэрия отдает на время частной компании свое имущество, чтобы эта компания привела его в порядок, тратила свои деньги на его содержание и, соответственно, получала с него всю прибыль. То есть имущество остается в собственности у мэрии, но эксплуатируется частником (на срок концессионного соглашения). В итоге всё должно работать, при этом мэрия не несет никаких расходов в этот период. Недавний пример концессии — Сандуны и Федоровские бани. Теперь это не городские бани с каким-то номером, а на какой-то срок частные — со своими правилами и ценами. Правда, по условиям концессионных соглашений, у них есть дни посещения для льготников».

Далее — по ссылке, много текста (основные подтемы статьи):
Как устроена система отопления в Новосибирске
Как теплосети оказались у частников
Как в город пришла Сибирская генерирующая компания
Первые концессии с Новосибирском
После концессии
Зачем нужна новая «большая» концессия
Планы СГК по новой концессии
Вопросы к новой концессии (от депутата Натальи Пинус)
Что отвечают в СГК
Концессия: хорошо или плохо

И Комментарии новосибирцев, ботов, троллей.

Из комментариев — на мой вкус :
/ СГК делает большие глаза: «что вы, одни убытки, одни убытки! Дайте еще такого на 10 лет». И все это из наших карманов...
Показать спойлер
/ Тарифы ниже, чем в других городах не потому, что энергетики у нас "добрые", а потому что в момент приватизации тарифы очень тщательно посчитали: и сделали это по инициативе городских властей. Денег энергетикам хватало, но хочется больше, больше, больше. Это не у нас тарифы низкие, это в других городах их подняли до небес. Горожан интересует вопрос тарифов, а об этом все "деликатно" молчат, включая депутата.

/ А давайте мэрию в частные руки отдадим, и посмотрим сколько прибыли мэрия принёсет частнику и зарплату тоже что частник платил. Все продали, осталось горожан на торги выставить и тогда всё хорошо будет

/ Можно тогда и всю мэрию на концессионный договор перевести. Всё равно они ответственность ни за что не несут.

/ В переводе на русский: частнику отдают муниципальную собственность, чтобы частник мог набивать свой карман. Цену посулам — дескать, сети при этом будут модернизированы — все прекрасно знают, как был тришкин кафтан, так им и останется.
Насколько безвозмездно делаются подобные подарки, тоже всем прекрасно известно.
Главное — всё на законных основаниях, якобы для блага горожан!

/ Здесь все время упоминается МУП "Энергия". Но не упоминается, что МУП Энергия до 2003 года все внутриквартальные сети обслуживало самостоятельно. Был персонал и техническая база. И ремонтировали и строили тепло от котельных давали. Но тоже пришел умный дядя и создали Новосибирскгортеплоэнерго. Обьединив все трассы города в единую систему. Потом это предприятие оказалось неактуальным. И трассы опять пошли по рукам. Теперь концессия. Бесконечно собираются умные дяди и решают, сколько денег кто и кому. А потом опять пройдет немного времени и концессия себя не оправдает. Все это понимают. Может, уже и мэр будет другой. И Перязев пойдет на повышение. А чудо не случится. Может, стоит вернуть МУП Энергия в том виде, в котором было очень комфортно городу. Свое имущество свое же предприятие и обслуживает.
Показать спойлер
  • Схема теплоснабжения в Новосибирске (упрощенно)

Varuna
Самое грустное по информации от Пинус это то, что в концессию СГК собирается брать с износом ~74%, а возвращать - ~79%, т.е. за 10 лет планируемые вложения СГК не только не удержат процент износа на прежнем уровне, но и усугубят его. Тогда возникает логичный вопрос - а нужна ли городу такая концессия, вкупе с невыполненной предыдущей? Или это "замануха" СГК, чтобы потом диктовать при экстремальном износе свои условия по тарифу?

Ну и еще - обнаружил объявления от УК, что теперь надо за отопление и подогрев ГВС (тепловая энергия) платить не в СГК, а по заключенному агентскому договору - в адрес Сибирской Теплосбытовой Компании. Очередная "прокладка" появилась?