ЖК Солнечный берег, Связистов 10 (147 строительный), часть 2
97627
991
phoen1x
На 10 доме начиная с марта месяца выложили 30% 10 этажа. Не думаю, что проблема в отсутствии рабочих или кирпича. Скорее всего до сих пор нет решения по лифтовым шахтам.
phoen1x
На 10 доме надо выполнить кирпичную кладку до конца (10 этаж), сделать перекрытие и крышу, отделку закончить, остекление доделать, сделать фасад, подключить 10 дом к коммуникациям, дооборудовать РП. И я так понимаю, что для 10 дома должна быть своя ТП и КНС. Свободных квартир в 10 доме почти не осталось. То есть дом можно достраивать или за счет продажи квартир в 15 и 16 домах. Или надо с банками договариваться. Но пока "Авантаж" не погасит 60-миллионный долг по аренде вряд ли банки будут вкладываться.
Елена 2010
Просто любопытствую - какое отношение вы имеете к застройщику, если обладаете такой подробной информацией о текущих делах и даже перспективных ? Промышленный шпионаж?))) Или ООО "Новая Альтернатива" не дремлет в надежде вернуться на стройку? Уж занялись бы другим проектом, с вашей-то фантазией - недаром мудрецы говорят о том, что дважды в одну реку нельзя войти - вода и времена уже не те, что прежде были.
yasja
Никакого отношения к "Новой Альтернативе" не имею. И к ООО НСК "Авантаж" тоже. Ничего секретного в информации о ходе стройке нет. Достаточно заехать и посмотреть лично. Финансовые проблемы "Авантажа" можно легко отследить на сайте Арбитражного суда Новосибирской области. Фантазию нужно иметь тем, кто пытается придумать отговорки объясняющие причины задержки сдачи домов.
Елена 2010
А истинные причины задержки сдачи домов каковЫ - на ваш взгляд? Только не надо утверждать, что А.Ю. намеренно не сдает дома.
Svytoslav
Правление обзванивало не всех (специально или по незнанию это другой вопрос). К сожалению, толку от перерегистрации не было никакого. Не вижу особой пользы и от ДДУ (по крайней мере для жителей домов первой очереди). Особенно для тех, кого Журавель и Фокина ввели в заблуждение и заставили платить дополнительные деньги. Прописать не могут ни те, кто заключал ДДУ, ни те, кто его не заключал.
=============================================================================

Толк от перерегистрации хотя бы в том , что те кто доказал свою оплату оказались в мировом соглашении и только этим людям застройщик обязан без каких либо условий и прочих проверок передать квартиру. Другим не обязан.
Svytoslav
Чтобы прописаться, надо в начале оформить право собственности на квартиру. В начале пять месяцев Рощупкин не сдавал документы в УФРС. Когда на него написали письмо в прокуратуру, он документы все-таки сдал, но не все. Юстиция просит предоставить акт о передаче квартиры, а люди требуют, чтобы "Авантаж" устранил недоделки. Тот не устраняет. Соответственно, акт не подписывается. Тогда людям остается 2 пути или идти жаловаться на строительный брак и добиваться его устранения, или идти в суд. Пока вопрос не разрешен, соответственно, оформить право собственности и прописаться невозможно.
========================================================================

Акты всем всем не подписываются? Или есть те в Дельте кто не имеет претензий по недоделкам? Тогда у них на руках должен быть акт о передаче квартиры. значит в УФРС у них с регистрацией права соб-сти проблем быть не должно. Или по вашему все в Дельте имеют претензии к Авантажу по недоделкам?
BeaverHunter
Толк от перерегистрации хотя бы в том , что те кто доказал свою оплату оказались в мировом соглашении и только этим людям застройщик обязан без каких либо условий и прочих проверок передать квартиру. Другим не обязан.
Обязан, не обязан, но квартиры оформляют все пайщики. Более того. Те, кто подписал ДДУ, не редко оформляют дольше, так как акт подписывается только в том случае, если пайщик доволен качеством передаваемой жилплощади. Судя по сообщению Святослава. Довольны далеко не все.
Елена 2010
Никакого отношения к "Новой Альтернативе" не имею. И к ООО НСК "Авантаж" тоже. Ничего секретного в информации о ходе стройке нет. Достаточно заехать и посмотреть лично. Финансовые проблемы "Авантажа" можно легко отследить на сайте Арбитражного суда Новосибирской области. Фантазию нужно иметь тем, кто пытается придумать отговорки объясняющие причины задержки сдачи домов.
:not_i: Народ а что Вы не знаете что директор Новой Альтернативы теперь кто?
Вот поэтому она и старается вернуть на стройку Новую Альт. Но кто не знает пять банкротят. Нов.Альтернативу сейчас .И так хочется вернутьс я на нашу стройку и обонкротится. Чтобы потом сказать
пайщикам д№ 10 стойте на свои кровные. Ну и кому ещё не понятно ?
phoen1x
На 10 доме сделали примерно половину стенки 10 этажа. И пока тишина. Перекрытия еще делать не начали. Фасад тоже. Я бы посоветовал создать домовой комитет и проводить регулярные встречи с застройщикаом и писать их на видеокамеру, чтобы потом было что предъявлять в мэрии и в суде (если до этого дойдет). И попросите от "Авантажа" список всех работ, которые необходимо выполнить, чтобы потом следить за тем, как быстро идут работы и что еще надо сделать.
FaT
:not_i: Народ а что Вы не знаете что директор Новой Альтернативы теперь кто?
Вот поэтому она и старается вернуть на стройку Новую Альт. Но кто не знает пять банкротят. Нов.Альтернативу сейчас .И так хочется вернутьс я на нашу стройку и обонкротится. Чтобы потом сказать
пайщикам д№ 10 стойте на свои кровные. Ну и кому ещё не понятно ?
Никакая "Новая Альтернатива" ничего себе не вернет, если только "Авантаж" сам в банкротство не свалится. А это зависит не от "Новой Альтернативы", а от самого "Авантажа". Надо дольщикам просто держать руку на пульсе и внимательно следить за тем, что происходит.
Svytoslav
И попросите от "Авантажа" список всех работ, которые необходимо выполнить, чтобы потом следить за тем, как быстро идут работы и что еще надо сделать.
Авантаж, по моему, ничего не даст, т.к. ведет удешевление строительства в о дностороннем порядке. Оказывается, вместо керамогранита у нас будет шпаклевка стен, я так предпологаю, это не первое и не последнее изменение проекта задним числом. Видимо проектанты идут на поводу у застройщика.
phoen1x
Итак, как и предполагалось, "Авантаж" пошел на признание еще одного долга по аренде на сумму более 29 000 000 руб. и обязался ежемесячно выплачивать 980 тыс. руб. http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5250c617-d4a3-4302-9b97-78d9cf598063/A45-8346-2014_20140727_Opredelenie.pdf

Вместе с прежним мировым соглашением, ежемесячная сумма платежей "Авантажа" составит около 2 млн. руб. Если кампания не будет осуществлять платеж до 30 числа каждого месяца, то может начаться банкротство "Авантажа". http://kad.arbitr.ru/Card/48b50cd1-73fb-415c-a6bd-dc05d6613020

Эти платежи не учитывают текущей аренды земельного участка. Если не ошибаюсь, это около 12 млн. в год, т.е. еще миллион в месяц. Итого, общая сумма ежемесячных платежей по аренде составит около 3 млн. руб.
phoen1x
Из новостей.

Кроме 60 млн. долгов за аренду которые взысканы с "Авантажа" через Арбитраж. "Авантажу" прилетело еще 2 иска.

От московской (?!) компании ОАО "ЭКСМО", которое хочет забрать у "Авантажа" некое имущество (?!). http://kad.arbitr.ru/Card/7729e8f6-3dc0-4cdf-9520-57366e5ed300

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/e7bf2700-6f46-4acb-933c-e08364eb0b5b/A45-15695-2014_20140801_Opredelenie.pdf

Второй иск от ООО "Магистр", который взыскивает с "Авантажа" около 7 млн. рублей.
http://kad.arbitr.ru/Card/22433fb6-2b32-4cf3-b592-e43d793ea6ca

Таким образом общая сумма долгов ООО НСК "Авантаж" составляет около 70 млн. рублей, а с учетом текущей аренды около 80 млн. рублей.
phoen1x
Не знаю кто-там где суетит, но 10 этаж дома не до делан до сих пор.
phoen1x
Что касается долгов "Авантажа". Если сумма долгов "Авантаж" составляет около 80 млн. руб., то это даже больше чем было у "Новой Альтернативы" в период ее банкротства (76 млн. руб.). А ведь Рощупкин обязан еще "Дельту" с "Зарницей" доделать! Но риэлторы "Авантажа" покупателям квартир про это ни слова не говорят!
phoen1x
В 10 дом обычно никого не пускают. Поэтому сказать, где идет отделка сложно. Но 10 этаж, действительно, еще не доделали. Какая там может быть внутренняя отделка мне тоже не понятно.
Елена 2010
Хотела Елене вопрос задать, но мои вопросы удаляют. У вас есть запасной застройщик, который МГНОВЕННО придет на смену Рощупкину и МГНОВЕННО достроит?
Елена 2010
Но риэлторы "Авантажа" покупателям квартир про это ни слова не говорят!

---
А вы всех покупателей опросили?)))
yasja
Хотела Елене вопрос задать, но мои вопросы удаляют. У вас есть запасной застройщик, который МГНОВЕННО придет на смену Рощупкину и МГНОВЕННО достроит?
Причем здесь "запасной застройщик"? Речь идет о текущих финансовых проблемах "Авантажа".
yasja
Но риэлторы "Авантажа" покупателям квартир про это ни слова не говорят!

---
А вы всех покупателей опросили?)))
А вы реально думаете, что риэлторы "Авантажа" сообщают покупателям квартир, что на застройщике висят 80 млн. долга, а сдача домов в эксплуатацию срывалась уже пять раз?! Ничуть не бывало! Людям, которые покупали квартиры в начале года говорили, что "Зарницу" сдадут к июлю 2014 г., а 10 дом осенью 2014 г.! Они это даже на своем сайте и в строительной декларации писали!
phoen1x
Такое чувство, что на стройку всем плевать! Видимо дольщиков 10-го дома здесь нет... Сколько можно кости перемывать друг другу?!!! Сегодня была на стройке, работы идут. По девятый этаж остекление, отделку заканчивают, электрика выведена... Даже если стройка идет не такими темпами как нам хотелось бы, есть большая вероятность того, что сдастся дом в срок - 4 квартал 2014.
alenka1984
Такое чувство, что на стройку всем плевать! Видимо дольщиков 10-го дома здесь нет... Сколько можно кости перемывать друг другу?!!! Сегодня была на стройке, работы идут. По девятый этаж остекление, отделку заканчивают, электрика выведена... Даже если стройка идет не такими темпами как нам хотелось бы, есть большая вероятность того, что сдастся дом в срок - 4 квартал 2014.
У вас очень странный вариант женской логики.)))

1. Если бы людям было бы наплевать, то они не писали на форуме. А в топике не только пишут, но и активно топик читают (только за месяц несколько тысяч просмотров).

2. То что вы были на стройке это хорошо. Мы тоже регулярно посещаем стройку. Уже много лет. И стройка все никак не превращается в нормальное жилье. Наверное поэтому столько народа и заходит на форум.

3. Остекление по 8 этаж включительно было еще весной. 10-й этаж делают несколько месяцев. За фасад рабочие даже не брались. Хотя 10 дом должен был быть давным давно сдан в эксплуатацию.

4. Про сдачу в "4 квартале 2014 г.". Вы купили квартиру недавно и, вероятно, не знаете, что это уже пятый срок сдачи дома в эксплуатацию. Все предыдущие выдержаны "Авантажом" не были.
phoen1x
Вроде бы у "Дельты" с "Зарницей" свой форум есть... а 10-й дом никто 7 лет не ждет. Зачем свою злость здесь выплескивать.... Финансовых проблем сейчас мало у кого нет, это не значит, что дом не будет сдан. Лично меня еще никто не обманул, поэтому смотрю с оптимизмом в бдущее, вместо того чтобы злословить других.
alenka1984
а 10-й дом никто 7 лет не ждет. Финансовых проблем сейчас мало у кого нет, это не значит, что дом не будет сдан. Лично меня еще никто не обманул, поэтому смотрю с оптимизмом в бдущее,
Во первых не зарекайтесь. Мы, когда квартиры покупали тоже не могли даже представить, что будем их ждать по 5-7 лет. Во вторых вы уже все равно квартиру купили, куда вам уже деваться? Вам только и остается что "с оптимизмом смотреть...". Если лично вас еще никто не обманул, то это не значит, что не обманули других. У 90% владельцев квартир сроки сдачи их домов уже давно прошли.
Ziger
У 90% владельцев квартир сроки сдачи их домов уже давно прошли.
причем сроки прошли еще при прежнем застройщике. что то ты тогда не вопел как сейчас )))) почему? все устраивало или потому что ворон ворону глаз не выклюет? точнее сказать бобер бобру хвост не отгрызет ? )))))
phoen1x
Вопрос то на самом деле простой. Надо, чтобы "Авантаж" не скопытился до того, как достроит и сдаст 10 дом и "Зарницу". И доделает "Дельту". И с этим, наверное, согласны и сотрудники "Авантажа" на форуме и те пайщики, которые "Авантаж" критикуют.
Svytoslav
Вопрос то на самом деле простой. Надо, чтобы "Авантаж" не скопытился до того, как достроит и сдаст 10 дом и "Зарницу". И доделает "Дельту". И с этим, наверное, согласны и сотрудники "Авантажа" на форуме и те пайщики, которые "Авантаж" критикуют.
т.е на людей из высоток за тополями и из дома у дельты тебе наплевать ? пусть они обломаются?
Zarnica
Вопрос то на самом деле простой. Надо, чтобы "Авантаж" не скопытился до того, как достроит и сдаст 10 дом и "Зарницу". И доделает "Дельту". И с этим, наверное, согласны и сотрудники "Авантажа" на форуме и те пайщики, которые "Авантаж" критикуют.
т.е на людей из высоток за тополями и из дома у дельты тебе наплевать ? пусть они обломаются?
Люди которые покупали квартиры в высотках уже знали про долги "Авантажа". И решили рискнуть. Если "Авантаж" скопытится, то покупателям квартир в высотках останется только посочувствовать. Но в отличие от покупателей квартир в 10 доме и в "Зарнице" они знали что рискуют. Во всяком случае Бондарь и Рощупкин должны были их предупредить. Либо они могли просто зайти и почитать форум.
Svytoslav
Люди которые покупали квартиры в высотках уже знали про долги "Авантажа". И решили рискнуть. Если "Авантаж" скопытится, то покупателям квартир в высотках останется только посочувствовать. Но в отличие от покупателей квартир в 10 доме и в "Зарнице" они знали что рискуют. Во всяком случае Бондарь и Рощупкин должны были их предупредить. Либо они могли просто зайти и почитать форум.
====================================================================

Я вам адну интэрэсную вещь скажу. Ви толко не обижайтэсь! (цитата из к\ф "Мимино")

Когда люди покупали жилье в домах №8 и 10 они рисковали еще больше, потому что когда Бобров начал продавать квартиры в доме №8 у Новой Альтернативы не был заключен с мэрией договор на аренду земли, а по дому №10 не было ни проекта, ни разрешения на его строительство.
BeaverHunter
Что-то не верится. Договор аренды заключается после аукциона на право арендовать землю. Кто будет строить до того, как выиграл аукцион? Сильно сомневаюсь. Да и проблема то не в этом. Я так понимаю, что вопрос в том, чтобы "Авантаж" успел доделать "Дельту", сдать "Зарницу" и 10 дом до того, как финансовые проблемы накроют Рощупкина с головой. Успеет или нет? На этот вопрос ответить сложно, так как работы идут медленно. А по опыту "Дельты" могу сказать, что формальная "сдача" дома совсем не означает, что в вашей квартире будет горячая вода, а в доме нормальное электроснабжение.
Svytoslav
Что-то не верится. Договор аренды заключается после аукциона на право арендовать землю. Кто будет строить до того, как выиграл аукцион? Сильно сомневаюсь.
=====================================================================

Не верите? Так возьмите и проверьте. Это делается очень просто. Находите информацию о договоре аренды. Например запросом в мэрию или еще проще на сайте ПроМисто. Смотрите дату заключения договора. Там же кстати указана и дата аукциона:улыб: А потом сравниваете с датами заключения договоров паенакопления например в Зарнице , а уж тем более в вашей же Дельте. Также можете сравнить дату аукциона и заключения договора аренды с началом фактического строительства на площадке МЖСК У озера. Может тогда вам поверится что Бобров начал не только продавать но и строить не только до договора аренды , но даже до проведения аукциона. Желаю успехов в ваших изысканиях. :улыб:

Всех строителей поздравляю с их профессиональным праздником!
BeaverHunter
Желаю успехов в ваших изысканиях. :улыб:
Если честно, то это малоинтересно. Меня гораздо больше волнует, когда наша "Дельта" наконец то получит горячую воду, не протекающую крышу и нормальное электроснабжение. А жителей 10 дома и "Зарницы", наверняка, волнует, когда будет достроены их дома. Вы, кстати, не знаете причину по которой за 3 месяца остеклили так мало балконов?
Svytoslav
Ну вам же не верится. Так поверьте. Или проверьте. Про балконы не знаю.
phoen1x
Заезжала вчера на стройку. Наконец то доделали и перекрыли 10 этаж 10 дома. Но только 1 и 3 подъезды. 10 этаж на второй секции еще не доделан. < пп.4,7 >
phoen1x
Из важных новостей стройки.

На ОФИЦИАЛЬНОМ сайте заказчика стройки ПРО "Мисто" размещены проектные декларации по домам. В частности, по дому №10. http://pro-misto.ru/index.php/dokumentatsiya

Особо подчеркну, что это не фантазии дольщиков и пайщиков, а ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ составленный ООО НСК "Авантаж" и согласованный с Мэрией г. Новосибирска. Размещение проектной декларации является обязательным требованием к застройщикам. Согласно требованиям законодательства, данная информация должна быть доступной для покупателей квартир, а также гласной и открытой.

Последние изменения в проектную декларацию были внесены (по согласованию с Мэрией г. Новосибирска) 23 мая 2014 г.

Из проектной декларации следует что:
"Предполагаемый срок получения разрешения на ввод в эксплуатацию 4 квартал 2014 год, но не позднее 10 января 2015г." (стр. 8 проектной декларации) (напомню что ранее в документах указывались другие сроки: 4 квартал 2013 г., январь 2014 г.).

Выяснилась и сумма задолженностей "Авантажа" перед кредиторами. "Размер кредиторской задолженности застройщика на момент опубликования проектной декларации — 150 598 тысяч рублей." (стр. 1 проектной декларации). Т.е. 150 млн. 598 тыс. руб. (напомню что ранее считалось, что "Авантаж" должен около 80 млн. рублей).

Так же вызывает интерес фраза о возможных рисках. "Меры добровольного страхования указанных рисков не предпринимались." (стр. 9 проектной декларации). На фоне кредиторки в 150 млн. это выглядит несколько странно. Особенно если учитывать, что "Авантаж" практически не имеет никакого имущества, которым он мог бы отвечать перед кредиторами. Об этом свидетельствует другой документ размещенный на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте заказчика стройки- "Налоговые документы" (часть 4).
phoen1x
Хочу немного порадовать жителей 10 дома. Пусть еле-еле, пусть с 12-месячным опозданием, но "коробку" 10 дома почти доделали. Если ничего экстраординарного у "Авантажа" опять не случится, то, возможно, к сентябрю доделают технический этаж. Но сильно раньше времени не радуйтесь!))) Еще отделку надо доделать, лифты, коммуникации, благоустройство, отделку фасадов и т.д.
Svytoslav
Все действия застройщика можно наблюдать в режиме онлайн, но по инициативе доброхота зигера топик закрыли, но камера пока работает...Чем Зигеру правдивый обзор помешал - можно только догадки строить))). "Солнечный берег", ул.Связистов 1.
Svytoslav
Хочу немного порадовать жителей 10 дома. Пусть еле-еле, пусть с 12-месячным опозданием, но "коробку" 10 дома почти доделали. Если ничего экстраординарного у "Авантажа" опять не случится, то, возможно, к сентябрю доделают технический этаж. Но сильно раньше времени не радуйтесь!))) Еще отделку надо доделать, лифты, коммуникации, благоустройство, отделку фасадов и т.д.
Наконец-то хорошая и нужная информация, спасибо!
ella62
Наконец-то хорошая и нужная информация, спасибо!
Не за что. Главное помните, что хорошая и нужная информация, это не только хорошие новости про стройку, но и плохие новости про застройщика. Все участники форума имеют право знать, что в действительности происходит на стройке.
yasja
Все действия застройщика можно наблюдать в режиме онлайн, но по инициативе доброхота зигера топик закрыли, но камера пока работает...Чем Зигеру правдивый обзор помешал - можно только догадки строить))). "Солнечный берег", ул.Связистов 1.
Вы одну и туже дезинформацию строчите на нескольких форумах. Зачем? Топик с видеотрансляцией благополучно работает! https://realty.ngs.ru/forum/board/newbulding/flat/1993293831/?fpart=1&per-page=50 Но только к строительству этого дома "Авантаж" никакого отношения не имеет. Его строит, рекламирует и продает в нем квартиры компания "Барс".
yasja
Все действия застройщика можно наблюдать в режиме онлайн, но по инициативе доброхота зигера топик закрыли, но камера пока работает...Чем Зигеру правдивый обзор помешал - можно только догадки строить))). "Солнечный берег", ул.Связистов 1.
А как на эту камеру ссылочку заполучить?
Svytoslav
Не за что. Главное помните, что хорошая и нужная информация, это не только хорошие новости про стройку, но и плохие новости про застройщика. Все участники форума имеют право знать, что в действительности происходит на стройке.
а почему плохие новости про застройщика это хорошая и нужная информация? вообще то любые новости в том числе и хорошие про застройщика это хорошая и нужная информация. чувтсвуется предвзятое отношение твое . а что так?
Svytoslav
Вы одну и туже дезинформацию строчите на нескольких форумах. Зачем? Топик с видеотрансляцией благополучно работает! https://realty.ngs.ru/forum/board/newbulding/flat/1993293831/?fpart=1&per-page=50 Но только к строительству этого дома "Авантаж" никакого отношения не имеет. Его строит, рекламирует и продает в нем квартиры компания "Барс".
ну да ну да авантаж вообще к этому дому ни какого отношения не имеет. )))))) смех да и только!!!! ))))
Zarnica
а почему плохие новости про застройщика это хорошая и нужная информация? чувтсвуется предвзятое отношение твое . а что так?
Плохие новости про застройщика это тоже полезная информация, это позволяет покупателям квартир оценить риски и адекватно посмотреть на ситуацию. А тем, кто уже купил квартиру понять, когда примерно закончится стройка. Предвзятое отношение это во все горло нахваливать застройщика, даже тогда когда он ни одного дома в срок сдать не может. Как, например, на нашей стройке.
Svytoslav
Плохие новости про застройщика это тоже полезная информация, это позволяет покупателям квартир оценить риски и адекватно посмотреть на ситуацию. А тем, кто уже купил квартиру понять, когда примерно закончится стройка. Предвзятое отношение это во все горло нахваливать застройщика, даже тогда когда он ни одного дома в срок сдать не может. Как, например, на нашей стройке.
ты уж если цитируешь людей то не выдерай фразы изнутри. я не зря отметил что вообще то любые новости в том числе и хорошие про застройщика а не только плохие это хорошая и нужная информация.
Ziger
Выяснилась и сумма задолженностей "Авантажа" перед кредиторами. "Размер кредиторской задолженности застройщика на момент опубликования проектной декларации — 150 598 тысяч рублей." (стр. 1 проектной декларации). Т.е. 150 млн. 598 тыс. руб. (напомню что ранее считалось, что "Авантаж" должен около 80 млн. рублей).

Так же вызывает интерес фраза о возможных рисках. "Меры добровольного страхования указанных рисков не предпринимались." (стр. 9 проектной декларации). На фоне кредиторки в 150 млн. это выглядит несколько странно. Особенно если учитывать, что "Авантаж" практически не имеет никакого имущества, которым он мог бы отвечать перед кредиторами.


:tease: Так Ziger может ты уймёшься? Чужие деньги считать плохая примета. А долги тем более.
Они уже подсчитаны экспертами МВД. А тебе если так Жалко Авантаж, то оплати за него.
Или тебе по кайфу базарить на форуме. Поверь тебя уже никто не спасёт. А имущество у Новой альтернативы какое было,когда я заключал договор пая ,то в декларации собственных
денежных средств у них было 10 тыс.руб. А имущества не было. :шок:
FaT
Чужие деньги считать плохая примета. А долги тем более.
Они уже подсчитаны экспертами МВД.
Да кому нужны эти долги "Авантажа"? Но если кредиторы начнут требовать эти долги и "Авантаж" не сможет их заплатить, то сколько еще лет мы еще будем ждать свои квартиры? Мы уже ждем пять лет! А некоторые еще дольше!
Svytoslav
Нет смысла вам отвечать - мои ответы удаляют. Правду не любят)))