На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
какой срок разобрать? Первый год? Какие расходы? Кроватка-пелёнки-распашонка покупаются и на пособие по рождению (если не у кого взять ту же кроватку, например). Еда... Так надо (по-хорошему если) грудью кормить (да и молочные кухни ещё есть). Подгузники и марлевые стираться могуть. Что там ещё?...Сразу оговорюсь, что со здоровьем у нее, как и у большинства. проблемы есть. И немалые. Это обычное явление в наше время. Поэтому всю беременность, роды и первое время после родов - много денег на лечение, обследование, улучшенное питание-витамины, не дай Бог, тяжелые роды и лечение после них, вещи для ребенка, врачи для ребенка, насколько я знаю, дети питаются не только одним молоком, опять же - не дай Бог, проблемы у ребенка со здоровьем. При условии, что в Москве нет страховки, не москвичка... Какое пособие по рождению, сколько оно составляет? Питание матери, кстати, после родов - тоже, и хоть какой-то минимальный уход за собой, не совсем же она скотина. Год прошел, ребенок вырос, денег надо больше. В три года - еще больше. В 6 - еще больше. В 10 - еще больше. И так далее.
Принимаем, что со здоровьем особых проблем нет.
Про стирку подгузников - разве их стирают? Они же вроде одноразовые.
В СССР стирали, потому что не было еще памперсов 
Сейчас вряд ли кто-то согласится на это.
Сейчас вряд ли кто-то согласится на это.
shapokliak
guru
Марлевые можно стирать 
Правда, они неудобные и функционал у них намного уже, чем у одноразовых - не впитывают
просто чтобы другую одежду не пачкать.
Правда, они неудобные и функционал у них намного уже, чем у одноразовых - не впитывают
просто чтобы другую одежду не пачкать.О себе я не говорю сейчас вообще, учитывая особенно то, что муж у меня - нероссиянин и никогда им не станет. Я пыталась отобразить ситуацию в целом на примере того, что наблюдала своими глазами - как женщины приходят к такому решению. Да, в том числе и Комитет 300.
И видела также примеры, как некоторые из этих женщин потом уезжали в Египет и рожали там от египтян. Небогатых совершенно. И оставались там жить. Видимо, в Египте им не так страшно, как на Родине.
И видела также примеры, как некоторые из этих женщин потом уезжали в Египет и рожали там от египтян. Небогатых совершенно. И оставались там жить. Видимо, в Египте им не так страшно, как на Родине.
pdq
guru
У хорошей матери есть совесь так ребенка мучить? Даже из одноразовых подгузников то что у нас продается - ужас страшный, и далеко не лучшие. Не личный опыт, рассказывали.
ND84
guru
Ну вообще есть что-то в этом. Разумно. Но! Не всегда у женщины есть возможность (всмысле не все так легко), у мужчины тоже есть - вон одинокий Киркоров завел) И вообще это вопрос латенстности наверное - если что-то не проявлено, то не значит что этого нет. То есть получается что неженатый мужчина не может быть ЧФ?
shapokliak
guru
Раньше одноразовых не выпускали. И это не я предлагаю, а Михаил
Сейчас читают
СРОЧНО!!! Нужны финансы на стерилизацию глубокобеременной кошечки!
22063
153
Сколько должен зарабатывать мужчина?
94374
676
Паводок 2011
5585
13
Hoda
Княжья птица Паулин
Ужас какой. Нет, ну так-то можно и в землянку в тайге уехать жить - тоже не помрёшь с голоду. Ягоды собирать и мох заваривать.
Вобщем, смыла даже поднимать вопрос демографии в России нет никакого? Тут либо нищета и рабство, либо чайлдфри и самовыживаниекакполучится, либо иностранный муж - и вот оно наконец женское счастье, можно выдохнуть и наслаждаться наконец незамысловатыми радостями вдали от страшной Родины.
А что такое ИЗУЧИЛПрочитать 237 книги Донцовой достижение?
литературу?
Прочитал?
И всё-таки маловато конкретики.
Конкретно это:
Прочитал 237 книг за последние пару лет.
Такой-то разряд по кросс-кантри
Отжимаюсь 100 раз
Бодр и весел
Учись
Отжаться 100 раз в течение недели круто?
Ну чтож, будем учиться такой "конкретике"
А бодрость и веселость тоже конечно хорошо, но конкретно сколько в грамма? А то что одного велело для другого будет - так не особо. Мера нужна для конкретности.
А изучил это просто слово которое мне пришло на ум, можно читать его как прочитал задумываясь (вдумчиво).
Ну сейчас и это становится вполне востребовано. Дауншифтеры ничем не хужее чайлфришников.
Вобщем, смыла даже поднимать вопрос демографии в России нет никакого? Тут либо нищета и рабство, либо чайлдфри и самовыживаниекакполучится, либо иностранный муж - и вот оно наконец женское счастье, можно выдохнуть и наслаждаться наконец незамысловатыми радостями вдали от страшной Родины.Значит в ЧФ гораздо больше мужчин чем женщин? Ну ненаю, мне кажется все более менее симметрично и каждому кто хочет семью и детей можно отыскать партнера и женское щастье.
Только российские мужчины этого по большей части хотят лежа без работы в поиске себя с пивом в руке.
А женщины упахиваются , гробя здоровье эмоциональное и физическое.
Женщин больше, если вообще в ЧФ не только одни женщины. Они понимают свою ответственность.
А женщины упахиваются , гробя здоровье эмоциональное и физическое.
Женщин больше, если вообще в ЧФ не только одни женщины. Они понимают свою ответственность.
Инга, в Москве масса людей, живщих а 25 т.р. вдвоем, к "нищим" они не относятся 
ваша подруга несколько преувеличивает
в части расходов на детей тоже 
ваша подруга несколько преувеличиваетв части расходов на детей тоже Я немного неправильно предложение построил - марлевые подгузники стираются. Питание нормальное - здоровое - так и до этого не доширак поди был. Что-то дороже получается, а что-то дорогое становится нельзя есть...
Болезни - отдельная тема. "в Москве нет страховки, не москвичка.." - нетипичная для форума NGS ситуация.
А пособие по рождению - не знаю, как в Москве, у нас два пособия тысяч по 10 каждое, емнип. Мож, чуть меньше. На кроватку-коляску etc хватит.
Болезни - отдельная тема. "в Москве нет страховки, не москвичка.." - нетипичная для форума NGS ситуация.
А пособие по рождению - не знаю, как в Москве, у нас два пособия тысяч по 10 каждое, емнип. Мож, чуть меньше. На кроватку-коляску etc хватит.
презумпция
хикки
Ну, отчасти я пошутила, но только отчасти - в наших реалиях все-таки в подавляющем большинстве случаев основная часть решения иметь/не иметь детей на женщине. Мужик, даже если не хочет, часто смиряется и принимает или в той или иной степени игнорирует ребенка. Ну а как Киркоров, могут себе позволить единицы - по соображениям как имиджа, так и бытовых условий.
Михаил_1
v.i.p.
Раньше одноразовых не выпускали. И это не я предлагаю, а МихаилНе, ну мы рассуждаем о том, чтобы в нищету не впасть. Вот многие из обсуждающих чувствуют, что родители над ними издевались - использовали марлевые подгузники, а не одноразовые? Я так себя в подгузниках вообще не помню
А кто-нибудь себя так помнит?А ребёнку разницы-то особой... Обделался - завякал - подмыли - переодели. Делов-то... Быстрее к горшку привыкает, кстати. На прогулку (ну, изредка на ночь) памперсы удобнее (хотя и не обязательно) - но это уже не по нескольку штук в день.
Да не о подгузниках у людей душа болит. Пока ребенок не ходит - расходы минимальны. Это дальше начинается детский сад (частный сад стоит около 12-15 тысяч в месяц), школа, которую грозятся сделать платной, вуз. Плюс обязательная культурная программа в ТЦ, и одет ребенок должен быть не хуже сверстников, а то гнобить начнут, дети ведь жестокие.
Только российские мужчины этого по большей части хотят лежа без работы в поиске себя с пивом в руке.А женщины хотят не работать а толкльо тратить мужнино бабло на салона красоты, шопинги и путешестви. Гнилая тема. Еще раз говорю - полно и тех и тех с обоих сторон.
А женщины упахиваются , гробя здоровье эмоциональное и физическое.
ND84
guru
Дк есть такое, но это плохо, не здоровая ситуация.
да уж. Прямо как в примере Hoda. Своих 25 на шопинги и путешествия не хватало... А мужниных вообще нет!
Ваши обвинения голословны. Только одну содержантку помню на ПФ, и то тролль возможно. Обратных случаев - десятки, если не сотни.
Ваши обвинения голословны. Только одну содержантку помню на ПФ, и то тролль возможно. Обратных случаев - десятки, если не сотни.
До садика - года 3, до школы - 7, до "гнобления за одежду" - 7-12... Загадывать на такой срок?...
это уже тяжёлый случай.
а игрушки в саду общие - туда редко кто свои приносит
а игрушки в саду общие - туда редко кто свои приносит
nskstrannik
guru
Я считаю, что это личные проблемы людей, хотят они деток или нет.
Ребенок есть. Родила, потому что хотела лет с 16-ти и не возникло даже мысли не родить. Хотя беременность была неожиданной. Пока ни разу не пожалела и хочу второго, но по объективным причинам пока это невозможно.
Раньше тоже думала, что если не встречу никого, то и грузиться на эту тему не буду.
В данный момент по собственному выбору воспитываю ребенка без папы, хотя он в принципе есть. Взяла ипотеку, делаю ремонт. Работаю да, без выходных и проходных, но работодатель (ттт) лояльный по отношению к детям. Работаю много в основном из-за ремонта - приходится капитальный делать. Кроме того, работа у меня развивающая сама по себе.
В цифрах кому-то это и покажется нищетой, но нам на жизнь хватает, на садик, на развивашки. Приходится чем-то жертвовать - например, некоторыми дорогостоящими хобби. Но при этом я, например, читаю достаточно много и хожу в музыкальную школу. Это просто к вопросу о развитии. Времени, конечно, очень мало на все, совсем свободного и вовсе нет - с дочкой стараюсь проводить. Кому как, а мне со своим ребенком общаться очень интересно, у нее необычный взгляд на мир, ибо нестереотипизирован еще.
Ребенок есть. Родила, потому что хотела лет с 16-ти и не возникло даже мысли не родить. Хотя беременность была неожиданной. Пока ни разу не пожалела и хочу второго, но по объективным причинам пока это невозможно.
Раньше тоже думала, что если не встречу никого, то и грузиться на эту тему не буду.
В данный момент по собственному выбору воспитываю ребенка без папы, хотя он в принципе есть. Взяла ипотеку, делаю ремонт. Работаю да, без выходных и проходных, но работодатель (ттт) лояльный по отношению к детям. Работаю много в основном из-за ремонта - приходится капитальный делать. Кроме того, работа у меня развивающая сама по себе.
В цифрах кому-то это и покажется нищетой, но нам на жизнь хватает, на садик, на развивашки. Приходится чем-то жертвовать - например, некоторыми дорогостоящими хобби. Но при этом я, например, читаю достаточно много и хожу в музыкальную школу. Это просто к вопросу о развитии. Времени, конечно, очень мало на все, совсем свободного и вовсе нет - с дочкой стараюсь проводить. Кому как, а мне со своим ребенком общаться очень интересно, у нее необычный взгляд на мир, ибо нестереотипизирован еще.
nskstrannik
guru
В детсаду только что родители могут гнобить, детям это вообще неважно.
презумпция
хикки
Блиин, ну где ж вы такие садики да школы берете? И на "Детях и родителей" в топике про игрушки причитают, как без куклы Братц ребенка рОстить, и тут, блин, без "фирмЫ" шагу ступить нельзя... У моих детей разные проблемы были и есть, но пока не припомню, чтобы из-за "прикида" и вообще вещей.
pdq
guru
Рад что все изменилось. В 90х не сказать чтобы гнобили, но если не приносишь крутых трансформеров или еще какие прикольные штуки - мало кто играть будет с такими детьми.
nskstrannik
guru
Закончила в 1999 лицей, никогда у нас такого не было.
Вобщем, смыла даже поднимать вопрос демографии в России нет никакого?Кому поднимать? Частным лицам? Я, к примеру, совершенно не представляю себя в роли поднимальщика вопроса демографии в России, если ты хочешь - подними
И откуда ты взяла про "или-или"? Я тебе объясняю, чем руководствуются знакомые мне лично женщины, отказывающиеся рожать детей. К ЧФ они себя не относят, кстати, просто не думают об этом. Приняли решение "не рожать" и живут спокойно дальше своей жизнью.
Михаил_1
v.i.p.
Резюмируя своё:
Наличие или отсутствие детей определяется личным выбором конкретного человека (пары). Выбор основывается на иррациональных желаниях/потребностях. Попытки найти рациональные объяснения своим желаниям смысла не имеют. Принятие решения по вопросу о детях на основе рассмотрения рациональных причин с большей степенью вероятностью не приведёт ни к чему хорошему.
ИМХО.
Наличие или отсутствие детей определяется личным выбором конкретного человека (пары). Выбор основывается на иррациональных желаниях/потребностях. Попытки найти рациональные объяснения своим желаниям смысла не имеют. Принятие решения по вопросу о детях на основе рассмотрения рациональных причин с большей степенью вероятностью не приведёт ни к чему хорошему.
ИМХО.
Инга, в Москве масса людей, живщих а 25 т.р. вдвоем, к "нищим" они не относятсяНу... Понятно, что у каждого свой порог, конкретно я и она сходимся в том, что 25 в Мск на двоих - это бедно. Не нищета еще, разумеется, но уже сильно скромно. А при появлении ребенка - для нас с ней это уже нищета, потому что приходится отказываться от основных жизненных потребностей, таких как пища, сон и лекарства.
два пособия тысяч по 10 каждое, емнип. Мож, чуть меньше. На кроватку-коляску etc хватит.Кровать, коляска и мамино молоко - это все, что нужно любому ребенку в течение года?
Да как бы тут каких только тем не поднимали. Даже конкретно в этом топе. И перенаселение планеты, и голод, и рабство, и коварные планы Комитета 300 и геноциды ну все разве упомнишь. Чем демография Родины нашей хуже-то?
Я сомневаюсь, что это можно считать принятием решения в подавляющем большинстве случаев. Бояться родить и просто вообще не рожать принципиально - это несколько разные моменты.
Я сомневаюсь, что это можно считать принятием решения в подавляющем большинстве случаев. Бояться родить и просто вообще не рожать принципиально - это несколько разные моменты.
Одни спасают мир рожая, другие спасают мир не рожая.Вот мне кажется, есть что-то общее в рассуждениях о "месте под солнцем" у "идейных ЧФ" с "идейными вегетарианцами". Похоже, что ни те, ни другие в категорию "абсолютно нормальных" пока не попадают.
бог мой, чем вы так больны и что такое фантастическое едите? 
Нет, не всё.
Самое главное - любовь родителей.
А из материального... что там... ванночка, подушечка, череда/ромашка... ну, не вгоняющее в нищету.
Упреждая - "суперразвивашка для развития тактильных ощущений" суть - набор мешочков с горохом/пшеном + кусочки тканей... остальное - по аналогии. самостоятельно приготовленное пюре обходится в несколько раз дешевле покупного.
Самое главное - любовь родителей.
А из материального... что там... ванночка, подушечка, череда/ромашка... ну, не вгоняющее в нищету.
Упреждая - "суперразвивашка для развития тактильных ощущений" суть - набор мешочков с горохом/пшеном + кусочки тканей... остальное - по аналогии. самостоятельно приготовленное пюре обходится в несколько раз дешевле покупного.
У меня дочка, потому что хотела ребенка, абсолютно осознанно, потом была случайная беременность двойней, муж испугался, я испугалась, может потому и не получилось... не знаю как бы пережила если бы не первая дочка, хотела бы еще родить, но пока как-то не складывается. Завидую тем у кого двое-трое: это же непредсказуемое богатство, которое учит почище любых Ницше и т.д.
Есть знакомая ЧФ, молодая правда еще: ее аргумент хочу развиваться сама. Неясно чем ребенок в этом развитии помешать может, мне никогда не мешала дочь, наоборот, не представляю как можно было жить без нее. Без ее: "заберите нафиг свою апельсинку: первый раз грейпфрут попробовать дали, и много чего еще. Но думаю если бы не было ребенка - то усыновила-удочерила.
Почитала тут немного, общее ощущение: Горе от Ума - проблема всего человечества. Мы столько думаем, что на реальную жизнь уже времени не остается. И чем старше тем больше дум и вопросов в голове.
Есть знакомая ЧФ, молодая правда еще: ее аргумент хочу развиваться сама. Неясно чем ребенок в этом развитии помешать может, мне никогда не мешала дочь, наоборот, не представляю как можно было жить без нее. Без ее: "заберите нафиг свою апельсинку: первый раз грейпфрут попробовать дали, и много чего еще. Но думаю если бы не было ребенка - то усыновила-удочерила.
Почитала тут немного, общее ощущение: Горе от Ума - проблема всего человечества. Мы столько думаем, что на реальную жизнь уже времени не остается. И чем старше тем больше дум и вопросов в голове.
Вы не понимаете. Для ребенка все должно быть самое лучшее!
Не только материальные предметы, но и услуги высшего качества. Педиатры, массажисты, няни и прочее - будут очень немало стоить.
Не только материальные предметы, но и услуги высшего качества. Педиатры, массажисты, няни и прочее - будут очень немало стоить.
Hoda
Княжья птица Паулин
Блиин, ну где ж вы такие садики да школы берете?Несколько лет назад по всем каналам показывали сюжет, как повесилась 14-летняя девочка. Оставила записку. Выяснилось, что над ней издевались в школе - за то, что одевалась как лохушка. Именно одевалась. Издевались больше года, и вот такой был конец.
В моей школе, когда я училась в 7 классе, спрыгнул с крыши мальчик по аналогичной причине - его за "лоховство" опустили. Прямо как на зоне, с привлечением старшеклассников и юных отморозков, нигде не учащихся. До сих пор помню их клички.
В нашем дворе были девочки - их периодически избивали и отнимали все, что было при себе - тоже за то, что были "лохушками", одну били за кофту, которая была у нее единственной, вторую - за ботинки (тоже единственные). Потом, где-то через год вот таких издевательств их обеих затащили в подвал к отморозкам и подвергли групповому изнасилованию.
Что происходит с детьми-"лохами" сейчас, мне даже страшно представить. Кое-какие ролики в инете я видела, досмотреть не смогла ни один. Если тогда это было вопиющим, то сейчас - повсеместная норма, судя по тому, что говорят люди, у той же Тины Канделаки.
... Показывали отца той повесившейся девочки. до сих пор помню его лицо. Полагаю, бОльшего унижения для мужчины не может существовать, даже сексуальное насилие, ИМХО, не так ужасно, как самоубийство родной дочери из-за того, что он не смог ее нормально одеть, защитив тем самым от злобного мира...
Самое главное - любовь родителей.Понятно, одеваться, кушать и лечиться ребенку необязательно.
nskstrannik
guru
Первые полгода только грудное молоко рекомендует ВОЗ. Знаю единичные случаи, когда почти до года дети отказывались от любого прикорма, вроде сейчас с ними все в порядке. Одежду для маленьких часто передают по наследству мешками и абсолютно бесплатно, часто опять же половину этой одежды вообще никто не носил - очень быстро растут. Ну а пеленки-распашонки стоят совсем немного.
Если развивается нормально, то лечиться от чего? От того, что напридумывают неврологи (ну, типа ВСД или быстро зарастающего родничка или "тонуса")?
Если развивается нормально, то лечиться от чего? От того, что напридумывают неврологи (ну, типа ВСД или быстро зарастающего родничка или "тонуса")?
Вы не понимаете. Для ребенка все должно быть самое лучшее!Неплохая индустрия, да
будут очень немало стоить.ну да, кто хочет - тот найдёт на что потратить - не спорю.
бог мой, чем вы так больны и что такое фантастическое едите?Помимо того, что вопрос сам по себе некорректен, лично я не считаю, что 25 тыс руб - это некая фантастическая сумма, имея которую, можно себе ни в чем не отказывать. Есть термин "достойная жизнь", то есть жизнь, при которой человек не испытывает унижения, считая копейки и соображая, хватит ли ему на пропитание до конца месяца, если он купит себе вот этот шампунь или вот эту книгу за 3 тыс руб, о которой давно мечтал и вот, наконец, увидел случайно. А уж о стоимости лекарств и медуслуг при хроническом заболевании, а то и нескольких, я промолчу - вам очень повезло, если ни вы, ни ваши родители с этим не сталкивались, и я вам искренне желаю не столкнуться никогда. Ну а пропитание... У меня на одну, к примеру, уходит около 15 тыс руб в месяц. В Нске. Вы скажете, что надо меньше и хуже есть, да, можно, но это и есть тот самый регресс, о котором идет речь.
shapokliak
guru
Не знаю, как покорректней написать. Когда у ребенка все самое плохое - это ведь для него довольно унизительно. Даже если родители искренне считают, что ребенок прекрасно обойдется обносками и самодельными игрушками - главное "духовное богатство", и никому в окружающем мире внешнее не важно. Хотя я не верю, что такие родители искренни. Скорее - сами себя оправдывают, от сраму.
И почему у меня, жившего не в самых престижных районах и учащегося в не самых престижных школах - до такой клиники дело не доходило? Так же, как и ни у кого из знакомых
Хотя, может, именно поэтому?...
Хотя, может, именно поэтому?...
Понятно, одеваться, кушать и лечиться ребенку необязательно.По всем этим пунктам я отписался. Как практик.
Если тогда это было вопиющим, то сейчас - повсеместная норма, судя по тому, что говорят люди, у той же Тины Канделаки.
Имхо, правильнее было бы ориентироваться на более прозаические источники - хотя бы на детей соседей, друзей и знакомых. В моей реальности что-то не приходилось "повсеместно" сталкиваться с подобным, хотя частные случаи иногда действительно встречаются.
Hoda
Княжья птица Паулин
Одежду для маленьких часто передают по наследству мешкамиА если не от кого наследства ждать? Идти побираться по форумам?
Если развивается нормально, то лечиться от чего? От того, что напридумывают неврологиНу, вот я, к примеру, родилась с нейродермитом. Не поддающимся никакому лечению до 5 лет, а потом он прошел, но началась бронхиальная астма. В увозом каждый раз в реанимацию. Это тоже придумали врачи или я плохо развивалась?
У моих знакомых ребенок родился с двойным обвитием пуповиной - ему 2 года, а последствия до сих пор.
У других - в 3 месяца ДЦП.
Еще у одних - с рождения больные почки, 3 года, на аппарате гемодиализа.
Еще у одной - аллергия вообще почти на все.
Еще у одной - тоже аллергия, 2 раза в год показано на 1,5 месяца вывозить из страны, и иначе - палата интенсивной терапии и гормоны, ребенку 5 лет.
Еще у одних - очень плохое зрение с рождения. Там вообще деньги потоком идут, чтобы хоть какое-то улучшение было.
Это то, что я навскидку припомнила. Действительно, чо б этим детям не развиваться-то нормально и не кушать только мамино молоко (это вообще смех сквозь слезы, потому что какое молоко, если ребенок либо по больницам с момента появления на свет).
Вы вообще много видите абсолютно здоровых по-деревенски детей, которым вот вообще ничего не надо и питаться они могут грудным молоком лет до 4, а ходить в одной домотканной рубахе, как в 10 веке на крестьянской Руси?
Короче рожают только совсем отчаянные гражданки. И на что только рассчитывают...
ТОП 5
1
2