На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
                
                    Lavira18
                
                
        
        
    veteran
            Боже мой!!! Какой ужас!!! Правда, аж тошнит!!!
    ты представь мой шок, когда я холодильник открываю в палате, а там пакет, говорю ой наверно забыл кто-то мешок...а она мне отвечает: там моя плацента.  вообще девочка прям со странностями была...хорошо что меня перевели на следующий день в другую палату. Там хорошая соседка была
  вообще девочка прям со странностями была...хорошо что меня перевели на следующий день в другую палату. Там хорошая соседка была
     вообще девочка прям со странностями была...хорошо что меня перевели на следующий день в другую палату. Там хорошая соседка была
  вообще девочка прям со странностями была...хорошо что меня перевели на следующий день в другую палату. Там хорошая соседка была
                
                    Natalya1985
                
                
        
        
    experienced
            девочки, всем доброе утро! 
а подушка для беременных для чего служит? чтоб под спину подкладывать или с ней ещё и спать удобнее?
    а подушка для беременных для чего служит? чтоб под спину подкладывать или с ней ещё и спать удобнее?
                
                    maslenka
                
                
        
        
    activist
            девочки, расскажите, пожалуйста, у кого как было с давлением? у меня уже 2 дня держится 90\50, рабочее 120\80.
повышали л вы давление? отражалось ли низкое давление на вашем самочувствии?
    повышали л вы давление? отражалось ли низкое давление на вашем самочувствии?
                
                    Marina1208
                
                
        
        
    member
            привет всем!
у меня было низое давление 90/70, но сейчас повыше стало, терапевт после 18 недель разрешил элеутерокок в таблетках пить иногда, попробуй еще бруснику поесть или брусничный морс попить, мне помогало.
    у меня было низое давление 90/70, но сейчас повыше стало, терапевт после 18 недель разрешил элеутерокок в таблетках пить иногда, попробуй еще бруснику поесть или брусничный морс попить, мне помогало.
                
                    Marina1208
                
                
        
        
    member
            Аня, привет! это ты же вроде писала про бассейн Бригантина?))
скажи, а там днем можно ходить или только вечером, т.к. днем дети занимаются?
и вообще девочки, кто ходит или ходил в бассейн во время беременности на 5-6 микрорайоне, напишите, плиз, впечатления и какой бассейн лучше))) заранее спасибо.
    скажи, а там днем можно ходить или только вечером, т.к. днем дети занимаются?
и вообще девочки, кто ходит или ходил в бассейн во время беременности на 5-6 микрорайоне, напишите, плиз, впечатления и какой бассейн лучше))) заранее спасибо.
У меня было низкое давление , потому как отказалась от кофе, хотя до беременности  пила по утрам. Плохо себя чувствовала, постоянно спать хотелось, сил не было. Пока акушерка на очередном приеме недель в 20 не сказала, что если давление низкое можно пить кофе натуральный, чашка в день не повредит или элеутерококк. Я обошлась кофе, стала пить по утрам и давление наладилось. 
Вроде как низкое давление не есть хорошо, кровоток хуже и ребеночку меньше кислорода достается.
    Вроде как низкое давление не есть хорошо, кровоток хуже и ребеночку меньше кислорода достается.
                
                    Nigth_Violet
                
                
        
        
    activist
            подушка для кормления главным образом, но ей еще до родов можно пользоваться, лежать на животе, на боку, на спине - например, читать. но я никак не могу ее под это дело приспособить
    
                
                    Солнышко
                
                
        
        
    veteran
            Привет. У меня 120/80 и мой врач постоянно говорит, что для беременной это высокое!!!!!  
 
Должно быть 100/ не помню второй показатель. А общяя слабость и утомленее это бывает в первые 3-4 месяца. Зато второй триместр горы готова свернуть .
 .
Но если тебя это напрягает лучше сходить к Г. И не обязательно в день явки. Моя всегда говорит: Если что-то беспокоит сразу иди к врачу, а не жди 2 недели
     
 Должно быть 100/ не помню второй показатель. А общяя слабость и утомленее это бывает в первые 3-4 месяца. Зато второй триместр горы готова свернуть
 .
 .Но если тебя это напрягает лучше сходить к Г. И не обязательно в день явки. Моя всегда говорит: Если что-то беспокоит сразу иди к врачу, а не жди 2 недели

                
                    Nigth_Violet
                
                
        
        
    activist
            у меня по природе низкое давление, и оно так и в беременность меня сопровождало, меня это никак не беспокоило, ни гинеколог, ни терапевт в ЖК мне ничего не говорили на эту тему, хотя каждый раз мерили и видели. Очень люблю нат. кофе, но тк. он вреден во время беременности, разрешаю себе 1-2 раза в неделю его попить. Он вроде кальций выводит, а на первых порах он особенно необходим беременным - до 12 нед. точно. Мне даже стамотолог специально выписала пить кальций
    Вобще когда пузико уже большое мне с подушкой было удобно боку лежать- спине легче было когда пузико на подушке лежало 
    
                
                    Ната692011
                
                
        
        
    veteran
            Девочки, доброго дня. подскажите, а температура при беременности это норма, у нас 8, 5 недель. И температура иногда до 37,2 поднимается?
    
                
                    Kipishulyа
                
                
        
        
    experienced
            и низкое давление и температура это норма. у меня до 11 недель точно температура была и низкое давление. давление и сейчас бывает пониженным, а температура пришла в норму. и врачи про это ничего не говорили, то есть это нормально
    
                
                    Ната692011
                
                
        
        
    veteran
            Спасибо за ответ, а то я уже переживать начала.
    
                
                    Куличик
                
                
        
        
    veteran
            я сплю с подушкой, мне очень нравится) ноги позакидывать на нее, к животу прижать) ну мы и с мужем вдвоем на ней валяемся по всякому, вечером наперегонки бежим на диван с воплем "подууняя!"
    
                
                    Анютка2011
                
                
        
        
    activist
            Привет, я незнаю можно днем или нет ты позвони они трубку берут тел. в Гисе посмотри там есть я звонила меня просто вечер интересовал, а по поводу 5- 6мик., там есть новый бассей Афолин называется, мне он нравился я до берем. туда ходила, но некоторым он казался мелким...зато все новенькое, чистенькое
    
                
                    Brida
                
                
        
        
    experienced
            кто ходит или ходил в бассейн во время беременности на 5-6 микрорайоне, напишите, плиз, впечатления и какой бассейн лучше)))Я на снегирях живу, хожу в Афалину, мне нравится, 150 рэ, бюджетно, чисто, там в основном дети занимаютмя но вечером и в выхи есть свободное плавание.
Только вода для меня холодная. В сб ходила, люди возмущались, но администратор доказывала что вода 28С.
Но для меня в любом бассейне вода холодная кажется.
На 5-6 только афалина, если не ошибаюсь. И веселые утята для малышей

                
                    Brida
                
                
        
        
    experienced
            Я купила подушку для беременных, уже отсыпала часть шариков, она мне слишком плотная показалась. Мне она нравится, засыпаю с ней на боку, но ночью всё равно её скидываю с кровати, очень много места занимает, мне тесно. а так днем поваляться прикольно.
    
                
                    Natalya1985
                
                
        
        
    experienced
            что-то Муsя (Наталья) и Люня1805 (Юля) не появляются... встретились уже наверное со своими сыночками 
    
                
                    Ната692011
                
                
        
        
    veteran
            А подскажите на каком сроке делаетчся первое узи?:)
    
                
                    Куличик
                
                
        
        
    veteran
            скорее всего) так вот читаешь - ходят ходят девочки беременные, потом на несколько дней из топика пропадают - и все, уже с малышами, и кажется что легко, быстро, нестрашно. а как себя представишь на их месте - мамо, страшно, не рассказать.
тут многие фильм смотрели - секса много не бывает, про молодую запаренную маму - где она еще беременная мне понравилось. а где родила - как то у нее совсем все грустно и печально)
    тут многие фильм смотрели - секса много не бывает, про молодую запаренную маму - где она еще беременная мне понравилось. а где родила - как то у нее совсем все грустно и печально)
                
                    maslenka
                
                
        
        
    activist
            обязательные узи:
1 скрининг - 12-14 неделя
2 скрининг - 20-24 неделя
3 скриниг - 32-34 неделя
и еще могут перед родами одно узи сделать - по показаниям
    1 скрининг - 12-14 неделя
2 скрининг - 20-24 неделя
3 скриниг - 32-34 неделя
и еще могут перед родами одно узи сделать - по показаниям
                
                    maslenka
                
                
        
        
    activist
            но по показаниям могут длать узи и в промежутках указанных - все индивидуально и зависит от того, как плод развивается.
    А мне узист немного другие сроки говорила
обязательные узи:
1 скрининг - 12-13 неделя
2 скрининг - 22-23 неделя
3 скриниг - 32-33 неделя
типа это самое информативное время. Но по показаниям Г может направить на любом сроке
    
обязательные узи:
1 скрининг - 12-13 неделя
2 скрининг - 22-23 неделя
3 скриниг - 32-33 неделя
типа это самое информативное время. Но по показаниям Г может направить на любом сроке

Люня1805 (Юля) же с 12.02 в больницу должны были положить.  
 
Как приедут домой и прийдут в себя отпишутся
     
 Как приедут домой и прийдут в себя отпишутся

                
                    Natalya1985
                
                
        
        
    experienced
            этот фильм не показательный, а какой-то гипертрофированный. меня он совершенно не напугал, а просто посмешил местами. Не знаю как у всех, но мои гармоны не скачут, мне моё состояние очень нравится, я от него удовольствие получаю))) единственное - во всех фильмах показывают как беременные секса хотят, а я вот вообще не хочу 1 раз в неделю мне за глаза... а в фильмах вон че показывают, прям желание у них там.
 1 раз в неделю мне за глаза... а в фильмах вон че показывают, прям желание у них там.
и про постродовой период тоже в фильме как-то утрировано, мне кажется. Вон, почитайте топик уже родивших - живут и на деток своих не нарадуются))) а роды - дело индивидуальное, мне тут подружка про оргазмические роды статью скидывала, посмеялись, что на самом-то деле мы должны от этого удовольствие получать, а мы то тут сидим и не знаем, так и представила, как я после 8часовых схваток иду рожать и оргазм от этого получаю, ну бред, короче вместе удивились и посмеялись)))
все через это проходят, а некоторым так нравится, что не по одному разу рожают)))
     1 раз в неделю мне за глаза... а в фильмах вон че показывают, прям желание у них там.
 1 раз в неделю мне за глаза... а в фильмах вон че показывают, прям желание у них там.и про постродовой период тоже в фильме как-то утрировано, мне кажется. Вон, почитайте топик уже родивших - живут и на деток своих не нарадуются))) а роды - дело индивидуальное, мне тут подружка про оргазмические роды статью скидывала, посмеялись, что на самом-то деле мы должны от этого удовольствие получать, а мы то тут сидим и не знаем, так и представила, как я после 8часовых схваток иду рожать и оргазм от этого получаю, ну бред, короче вместе удивились и посмеялись)))
все через это проходят, а некоторым так нравится, что не по одному разу рожают)))
У меня всю беременность 90/60 было,гинеколог разрешала утром чашечку кофе натурального.
    У меня рабочее давление 90/60, и всю Б. (и эту и прежнюю) так же, иногда чуть ниже.
Я сама это никак на себе не чувствую.
Но при пониженном давлении надо следить за плацентарным кровотоком (на УЗИ и сдавать анализы на гемостаз), чтобы малышу поступало достаточное количество кислорода. В этот раз вроде у меня ТТТ все нормально, а в прошлую Б. анализ был не очень, ставила 2 недели специальные уколы в живот.
ИМХО от кофе польза сомнительная, лучше больше гулять на свежем воздухе...
    Я сама это никак на себе не чувствую.
Но при пониженном давлении надо следить за плацентарным кровотоком (на УЗИ и сдавать анализы на гемостаз), чтобы малышу поступало достаточное количество кислорода. В этот раз вроде у меня ТТТ все нормально, а в прошлую Б. анализ был не очень, ставила 2 недели специальные уколы в живот.
ИМХО от кофе польза сомнительная, лучше больше гулять на свежем воздухе...
                
                    Ugadanka
                
                
        
        
    guru
            и про постродовой период тоже в фильме как-то утрировано, мне кажется. Вон, почитайте топик уже родивших - живут и на деток своих не нарадуются)))Это просто нам повезло. Послеродовая депрессия на самом деле существует и её нельзя недооценивать. Я лично знакома с несколькими мамами, которых зацепило очень не по-детски.
Показать спойлер
Подруга институтская 20 лет назад рожала, очень тяжелые роды были, большая потеря крови... так она свою дочь долгое время вообще даже видеть не могла, потому что из-за неё она чуть не померла. Но тогда никто и не знал, что такое состояние надо лечить, вот у неё на такое состояние еще и чувство вины наложилось, что она какая-то недоженщина. Лет 5 она так себя изводила...
Показать спойлер

                
                    Куличик
                
                
        
        
    veteran
            да само собой фильм показывает лишь один из вариантов самочувствия, все же большинство мам довольны и счастливы
а оргазмические роды это да...я бы не отказалась
    
а оргазмические роды это да...я бы не отказалась

                
                    Nigth_Violet
                
                
        
        
    activist
            я, кстати, слышала, что такое может быть. но для этого нужно регулярно выполнять упражнения Кегеля, уметь испытывать так называемый родовой оргазм в обычной жизни... несколько лет назад была на тренинге по состоянию "Любовница" (по Ларисе Ренар), там про это говорили.
    
                
                    Mita
                
                
        
        
    guru
            На самом деле послеродовая депрессия - вещь очень жуткая.
На моей первой работе женщина чуть не выбросила новорожденную дочку в окно, свекровка вовремя в комнату вошла. Причем ребенок был очень желанный, а вот так вот получилось. Это самый тяжелый случай из моих знакомых, не таких страшных примеров - воз и маленькая тележка.
Я не пугаю, просто неплохо бы заранее подготовиться, мне сильно помогло в свое время, что о послеродовой депрессии я, напуганная как раз тем случаем, довольно много читала - что и как, как признаки распознать (п.ч. она и неявная бывает), что делать.
А вот оргазмистические роды - совсем даже не бред.
Моя очень близкая подруга 17 лет назад дочку именно так родила.
Я бы тоже не отказалась, но не получилось
    На моей первой работе женщина чуть не выбросила новорожденную дочку в окно, свекровка вовремя в комнату вошла. Причем ребенок был очень желанный, а вот так вот получилось. Это самый тяжелый случай из моих знакомых, не таких страшных примеров - воз и маленькая тележка.
Я не пугаю, просто неплохо бы заранее подготовиться, мне сильно помогло в свое время, что о послеродовой депрессии я, напуганная как раз тем случаем, довольно много читала - что и как, как признаки распознать (п.ч. она и неявная бывает), что делать.
А вот оргазмистические роды - совсем даже не бред.
Моя очень близкая подруга 17 лет назад дочку именно так родила.
Я бы тоже не отказалась, но не получилось

Мне этот фильм вообще не понравился! Такой жуткий...Я после его просмотра спать не могла,и еще неделю ходила не в себе.Теперь боюсь такой же депрессии.
А вот "Чего ждать,когда ждешь ребенка" очень милый и позитивный фильмец. Всем советую)
Кстати о давлении, у меня тоже 90/60.И врачи ничего не говорят.Значит всё ОК.
    А вот "Чего ждать,когда ждешь ребенка" очень милый и позитивный фильмец. Всем советую)
Кстати о давлении, у меня тоже 90/60.И врачи ничего не говорят.Значит всё ОК.
                
                    NikaLetta
                
                
        
        
    experienced
            Девочки, послеродовая депрессия это жуть((( у меня только к 3 дочкиным месяцам прошла, ребёнок желанный, готовились продолжительное время, а в эти три месяца своё состояние вспоминать не хочу... кошмар-кошмар(((
    да, этот фильм просто суперский)) с мужем смотели, ему тоже очень понравился.
про депрессию - мне кажется это тоже вариант нормы, надо знать, что она может быть, и не бояться ее, все проходит, рано или поздно) предупрежден - значит вооружен)
    про депрессию - мне кажется это тоже вариант нормы, надо знать, что она может быть, и не бояться ее, все проходит, рано или поздно) предупрежден - значит вооружен)
                
                    Boltywkaaa
                
                
        
        
    guru
            Всем привет!!!   
  
Про плаценту - поперхнулась аж, как прочитала 
  
Девочки! Кому курантил назначали - какие показания у вас к нему были и в какой дозировке назначили?
И ещё - у кого срок 16-20 недель - шевелюшки уже почувствовали?
     
  Про плаценту - поперхнулась аж, как прочитала
 
  Девочки! Кому курантил назначали - какие показания у вас к нему были и в какой дозировке назначили?
И ещё - у кого срок 16-20 недель - шевелюшки уже почувствовали?

                
                    Kipishulyа
                
                
        
        
    experienced
            у меня 18 недель, я уже недели 2 чувствую
    
                
                    Brida
                
                
        
        
    experienced
            Привет! У меня 18 недель, я шевелюшки ещё недели две назад начала чувствовать начала, у меня ребенок очень активный. Я в инете читала что на моем сроке вы можете чувствовать что -то вроде бабочек в животе, или как рыбка проплыла. Ага, фиг, всё врут, у меня толчки такие конкретные, как будто он там ламбаду танцует  
 
Особенно сильно начинает толкаться когда я в автобусе еду или в машине. может укачивает его.
А как у тебя????
     
 Особенно сильно начинает толкаться когда я в автобусе еду или в машине. может укачивает его.
А как у тебя????
                
                    Marina1208
                
                
        
        
    member
            привет!
мне курантил назначил врач, но без каких-либо показаний, просто сказала, чтобы лучше кровообращение было в матке, по 1т. 3 раза в день пить, так 21 день, потом 10 дней перерыв. У меня сноха медик да и рожавшая сама 3-х детей, сказала, что можно его пить не бояться. Я если честно, забываю иногда))
    мне курантил назначил врач, но без каких-либо показаний, просто сказала, чтобы лучше кровообращение было в матке, по 1т. 3 раза в день пить, так 21 день, потом 10 дней перерыв. У меня сноха медик да и рожавшая сама 3-х детей, сказала, что можно его пить не бояться. Я если честно, забываю иногда))
                
                    AAnya_
                
                
        
        
    guru
            Мне во время Б его назначали без показаний, просто для улучшения кровоснабжения. Я не пила.
    
                
                    Boltywkaaa
                
                
        
        
    guru
            Таня, Валя   как здОрово!
  как здОрово!
У меня такое ощущение, что вроде как я чувствую какие-то шевелюшки...но всё время списываю на то, что это кишечник буянит В общем не могу понять малыш это или нет
  В общем не могу понять малыш это или нет   
 
Про общественный транспорт - вчера довелось после ЖК в троллейбусе прокатиться Думала живая не выйду точно
 Думала живая не выйду точно  
     как здОрово!
  как здОрово!У меня такое ощущение, что вроде как я чувствую какие-то шевелюшки...но всё время списываю на то, что это кишечник буянит
 В общем не могу понять малыш это или нет
  В общем не могу понять малыш это или нет   
 Про общественный транспорт - вчера довелось после ЖК в троллейбусе прокатиться
 Думала живая не выйду точно
 Думала живая не выйду точно  
Я родила дочушку 05 фев в 10.30, 3,440 кг, 53 см. Назвали Эвелиной.Аня, Поздравляю!!!
 
  
  Это такое счастье!!!
 Это такое счастье!!!Родила сама, небольшие внутренние разрывы шейки матки 1-ой степени. Промежность цела)Пока я лежала со схватками, девушке в родовой такое делали, не хватало кусочка плаценты. Нашли его потом, как сказали, в зеве.
НО! Как написано в выписном эпикризе - деффект плаценты, в следствии чего ручное обследование матки под ОБЩИМ НАРКОЗОМ! Говоря более понятным языком - сама не смогла весь послед родить. меня вырубили и руками остатки убрали.
И новорожденные детки совсем не страшные. как я считала выше! А на 2-3 день когда личико распрямляется, так вообще краше чуда нет на светеНет, они совсем не страшные - они волшебные! А когда это чудо начинает открывать глазки, ты понимаешь, что утонула в них навсегда, и теперь это самая большая ценность на свете, МОЯ)))
А вот с формой головы, я наверно у всех у кого могла спросила в первый день "почему у него такая голова?", и ответ, что он шел по родовым путям меня ни сколечко не удовлетворял, потому что у девушки рядом у ребенка была абсолютно нормальная ровная голова.
Я не видела раньше малышей такими, и в тот момент не верилось, что станет нормально.
                
                    Аquаrеl
                
                
        
        
    veteran
            Таня, ВаляЯ неделе на 19й начала ощущать шевелюшки. Ждала чего-то конкретного, каких-то пинков)) Рыбка плавает, бабочка порхает - для меня это какие-то не понятные ассоциации. Вот когда я прочитала, что это похоже на газики, то я прислушалась и поняла, что это шевелюшки. А вообще у меня пузожитель не буйный был, дискотек не устаривал, м.б. поэтому мне сложно было распознать первые шевелюшки))как здОрово!
У меня такое ощущение, что вроде как я чувствую какие-то шевелюшки...но всё время списываю на то, что это кишечник буянитВ общем не могу понять малыш это или нет

У меня 18 неделя и шевелюшки небольшие и сспокойные. Ну пусть будет как бабачка  
 
А вот старшая доча на этом сроке именно пиналась - очень чуствительно 
 
Так что все дети разные. И слава Богу
     
 А вот старшая доча на этом сроке именно пиналась - очень чуствительно
 
 Так что все дети разные. И слава Богу

                
                    Boltywkaaa
                
                
        
        
    guru
            Марина, Аня! Спасибо за ответы   
 
Мне его назначили из-за результатов теста со Станиславского. По генетическим показателям всё ок, а какой-то там другой показатель выше нормы, врач глянула УЗИ и убедилась, что этот показатель повышен из-за краевого предлежания. Сказала попить
     
 Мне его назначили из-за результатов теста со Станиславского. По генетическим показателям всё ок, а какой-то там другой показатель выше нормы, врач глянула УЗИ и убедилась, что этот показатель повышен из-за краевого предлежания. Сказала попить

                
                    Boltywkaaa
                
                
        
        
    guru
            Блин, я сегодня весь день сижу и прислушиваюсь а не шевелится ли?   
   
   
 
Ещё сегодня, наивная, надела свою любимую юбочку (до этого ходила в платьях), которая раньше мне была великовата и в хорошие времена я её застёгнутую с себя снимала. Иду значит на работу и думаю - хм...какие-то тесные колготки... 
  
Только на работе дошло, что это не колготки, а юбочка тесновата стала Так и сижу сегодня весь день с полурастёгнутой молнией
  Так и сижу сегодня весь день с полурастёгнутой молнией  
     
   
   
 Ещё сегодня, наивная, надела свою любимую юбочку (до этого ходила в платьях), которая раньше мне была великовата и в хорошие времена я её застёгнутую с себя снимала. Иду значит на работу и думаю - хм...какие-то тесные колготки...
 
  Только на работе дошло, что это не колготки, а юбочка тесновата стала
 Так и сижу сегодня весь день с полурастёгнутой молнией
  Так и сижу сегодня весь день с полурастёгнутой молнией  
                
                    Анютка2011
                
                
        
        
    activist
            У меня 19 нед., шев.чувствую, но нед 2 были прям сильные точно ни счем не перепутаите, а сейчас что то затихли  , или очень редко когда прям прислушиваюсь чувствую.
, или очень редко когда прям прислушиваюсь чувствую.
В пятницу на очередной прием, наверное уже отправят на 2 скрин. жду прям не дождусь уже посмотреть кто же там сидит у нас :), буду конечно рада хоть кому, сначала хотела мальчика, теперь нет раздницы лижбы были здоровы и все прошло хорошо.
     , или очень редко когда прям прислушиваюсь чувствую.
, или очень редко когда прям прислушиваюсь чувствую.В пятницу на очередной прием, наверное уже отправят на 2 скрин. жду прям не дождусь уже посмотреть кто же там сидит у нас :), буду конечно рада хоть кому, сначала хотела мальчика, теперь нет раздницы лижбы были здоровы и все прошло хорошо.
                
                    Katyuncha
                
                
        
        
    veteran
            Привет!
Я почувствовала первый раз в 16 недель. Потом было что-то неуловимое и неясное сейчас уже более четкими стали:)
    Я почувствовала первый раз в 16 недель. Потом было что-то неуловимое и неясное сейчас уже более четкими стали:)
                
                    Katyuncha
                
                
        
        
    veteran
            У меня,кстати, только ночью четкие шевеления.Днем вообще не чувствую. Зато часов в 5утра малыш меня по полной будит и в туалет гонит подпиныванием  
    
ТОП 5
            2
                        
                    4