Твердые коммунальные отходы (ТКО, ТБО). Вывоз мусора (2)
183541
825
Varuna
eldely, как Вам такое?
Varuna, какие прогнозы? Плата начисляется проживающим, но! если никто не проживает то можно и собственникам :dnknow:
За здравой мыслью следует что то противоречащее. Рассудок не включают или как в "Простоквашино" дописывают друг за другом.
Вот смотрите. Допустим в квартире прописано 5 человек, я пишу заявление, что проживают 2 (об изменениях обязан извещать по закону) и направляю в ЭН. Они обязаны принять и пересчитать. Всё.
А у ЭН как? Так прописано 5, проживают 2, а где ещё 3? Куда трое делось? Не могут же они пропасть? Они, эти трое, точно где то есть. Да ладно бы сами бегали как чумные в поисках. Нет, они собственников нагрузили. Если не скажете где отсутствующие, будут априори присутствующими.
У меня стоят приборы учёта и каждый месяц я подаю показания. И их принимают. Мне верят. И Вам верят. И имеют право прийти с проверкой. И пересчитать, и наказать. С ТКО то же самое. Кто лучше жильцов знает сколько их проживает. А обман был и будет. ЭН же нарушает всё и вся, и это сходит им.
Пока не заставят исполнять то, что есть смысла городить новое не вижу.
eldely
30 кВт установлены исходя из среднего показателя объема электропотребления холодильника
Ну и ну, очередная волна, чуть не написал испр..., упражнений. Ум мечется между "умными" и "красивыми". А ничего, что холодильники имеют классы энергоэффективности с разбросом от 300 до550 квт/ч в год? А если тэнчик безопасный на зиму оставить, что бы дом не заморозить? Да и почему ОНИ всё время пытаются вынудить нас доказывать отсутствие зарегистрированных, когда требуется им самим определить присутствие проживающих? С какого перепугу нам надо подтверждать своё "алиби"? Метод исключений замечателен, но зачем усложнять? Есть зарегистрированные и достаточно. И живи где хочешь, всё равно плату возьмут по прописке. Это даже не грабли, а целая борона.
Ещё одна попытка осмыслить :umnik: .
А почему бы не обязать, вот прямо законом, всем собственникам установить на входную дверь счётчик, с датчиками входа и выхода. И брать плату с прибывающих :eek:. И показания, каждый месяц 23 -25, передавать. (Если чё, то это шутка. Не совет)
eldely
смысла городить новое не вижу
:agree: Неча пирамиды городить и удобрять их для роста.

пишу заявление, что проживают 2
Спешу Вас обрадовать: а нам уже нагородили, да так, что не пролезешь. С чем Вы столкнулись и что Вы наюлдаете на собственном примере.

Заявить Вы, я мы, они должны и можем только о лишних человеках, о прибывших в квартиру, то есть если стало больше народа. Уловили замысел, да? Уловили. А вот если народа в квартире у вас стало меньше, то это ваши проблемы и, по закону нашему плутовскому, никто не обязан Вам, мне, нам, им снизить плату при отсутствии ИПУ (в частности, за вывоз ТКО).

Но ЭН, эта юридически неграмотная и изворотливая сущность в ЖКХ, не имеет права требовать от собственника, заявителя доказательств отсутствия кого-либо в помещении. Я с Вами согласна на 146 %.

Принесите мусорному оператору акт о фактически проживающих (это у Вас возможности есть сделать?). Пусть перестанет шаблонными отписками бросаться и отстанет от Вас.
eldely
Да и почему ОНИ всё время пытаются вынудить нас доказывать
А эта... нам, крепостным, — только презумпция невиновности. :secret: Обнулилось же. И не вчера.
Varuna
Varuna, добрый вечер.
Заявить Вы, я мы, они должны и можем только о лишних человеках, о прибывших в квартиру, то есть если стало больше народа.
Не согласен:
ППРФ №354
XV(1). Предоставление коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами.
148(25). Потребитель коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами обязан:
б) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня наступления таких изменений, в случае если размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется исходя из количества проживающих граждан
Закон обязывает. Нас.
eldely
Добрый вечер, eldely.
«об ... уменьшении» — вот и хорошо. Теперь надо эту цитату из 354-го послать регоператору.

А я, видимо, в роль ЭН вошла. Ляп свой признаю.
Varuna
в роль ЭН вошла
Varuna, у меня бы, от количества обрабатываемой Вами информации, голова кругом давно пошла.
А здесь мне проще, я лично мотивирован разобраться. :agree:
Varuna
«об ... уменьшении» — вот и хорошо. Теперь надо эту цитату из 354-го послать регоператору.
А пофигу - житель нашего МКД писал письмо в ЭН о том, что часть его семьи выехала и даже оформила временную регистрацию по месту проживания, о чем была приложена справка - стандартную отписку получил. Через колл-центр тоже ничего не удалось добиться, как и через УК - посоветовал лишь лично явиться жителю в ЭН и там добиваться правды.
madmax
Значит, отправлять жалобы в ГЖИ, прокуратуру и подавать иски в суд.
ЭН не хочет исполнять закон или не понимает смысла положений закона. Это не само не вылечится.
Обращаться — к своим депутатам и далее по списку, кто там выше сидит.
С началом мусорной реформы в России вместо новых технологий и раздельного сбора отходов мы видим хронику корпоративной войны.
Эксперт инженер Андрей Степаненко объяснил, как перейти от дележа денег к глубокой переработке, что для создания новой промышленности должна сделать власть, почему лучше начинать сортировку не с пластика, а у нас не будет, «как в Японии».
каакой {п. 5} раздельный мусор??? Кому купили технику???
там еще и стиральную машинку перемололи...
Автоинформатор
Фотографию настоящей свалки на контейнерной площадке на Горском жилмассиве разместил у себя в Facebook депутат Сергей Моисеев.
«Коммунальные службы, видимо, считают, что у них тоже каникулы. Такое безобразие сегодня можно наблюдать на Горском, 6. Пора пошевелить ответственных за вывоз мусора», — отметил он.

Мусорного оператора обвинили в неисполнении его обязанностей, а он, такой не скажу какой, в лице гендиректора «Экологии-Новосибирск» Л. А. Анисимовой, заявил, что регоператор уже подготовил «обращение [ :безум: ] к региональным властям об организации мер поддержки».

При этом мусорный оператор призывает потребителей вовремя платить, поскольку «несвоевременная оплата влияет на устойчивое функционирование и развитие регионального оператора, а также на качество предоставляемой услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами».
_____________

Ей — про Фому, она — про Ерёму...
Про «плати деньги» мы уже слышали и сейчас услышали снова. Деньги есть кому собирать и считать. Одно только непонятно: а мусором-то ЭН заниматься когда будет? Население платит, Анисимова сама хвасталась процентом сбора, — каких еще наших «плати» ей не хватает для настоящей ТКО-работы регоператора?

Второй год пошел, а регоператор никак стоять прямо и устойчиво не в состоянии, всё куда-то клонится и уворачивается.

И причем тут качество услуги, когда количество вывозов не устраивает жителей и депутатов. Чиновники при власти молчат — то ли дипломатично, то ли боязливо.
Автоинформатор
:миг:, а меня Анисимова отфутболила, даже сравнивать не буду, бррр.
Автоинформатор
Владельцы ООО «НовосибСпецТранс» заявили о своем намерении расторгнуть договор с ООО «Айсберг» на вывоз мусора.

Как заявил «Прецеденту» Алексей Сивицкий, директор НСТ, причиной отказа от исполнения своих обязательств по договор стала просроченная кредиторская заложенность, которая на начало апреля оценивалась компанией в 17,8 млн руб.
27 марта НСТ направил в адрес «Айсберга» уведомление об одностороннем отказе от исполнения договора. Если в ближайшее время финансовый спор между компаниями не будет урегулирован, то уже 27 апреля «НовосибСпецТранс» может вывезти свои контейнеры с площадок Кировского района.

Александр Волков, исполнительный директор ООО «Айсберг»: «У каждого субподрядчика есть право расторгнуть договор и прекратить работу. Если есть какие-то задолженности, то они будут закрыты при расторжении договора».

Комментируя возможный разрыв договора между компаниями, депутат Законодательного собрания НСО Вадим Агеенко заявил «Прецеденту»:
«Это не новая ситуация. Так же по-хамски в прошлом году себя вела «Экология-Новосибирск», когда не платила перевозчикам. Какими будут последствия сейчас? Уйдет, конечно, перевозчик, даром никто работать не будет».
Автоинформатор
Постановление Правительства Российской Федерации от 09.04.2020 № 473
Об утверждении Правил предоставления и распределения иных межбюджетных трансфертов из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на реализацию мероприятий по финансовому обеспечению расходов, связанных с обеспечением непрерывной работы региональных операторов по обращению с твердыми коммунальными отходами, обеспечивающих достижение целей, показателей и результатов федерального проекта «Комплексная система обращения с твердыми коммунальными отходами» национального проекта «Экология»

«Бедным» мусорным операторам государство поможет. Деньгами, разумеется, — сделать это легче всего, но практика порочная. И причину для этих подарков из бюджета придумали: чтобы мусор вывозился (да хоть сколько дай, но мусор вывозиться лучше не станет).
И другая причина, вечная и неистребимая, как вирусы: чтобы крутые операторы с их крутыми хозяевами доходы свои не потеряли (это же горе-горькое, которое пережить нельзя; у нас только народ на такое геройство способен, живучий у нас народ, в отличие от команды миллионеров-миллиардеров).
Я писал год назад, как выписался от родителей и платим теперь соответственно за минусом одного человека. А мусороведы так и продолжают начислять по сей день как-будто там не изменилось число прописанных. Прислали уже оф.бумажку - хотят доплаты. Или хотят, чтобы мы взяли выписку из домовой и принесли им. А что даёт выписка? Она показывает только количество зарегистрированных на сей момент, она не показывает движения - кто, когда убыл.
Кстати, в квитанциях ЖКХ отражено верное количество прописанных, но мусороведы всё-равно хотят больше.
Вы можете взять выписку из ДК с движением как раз: например, на 18.05.2020 года в вашей квартире указаны 4 члена семьи Ивановых, один из которых выписался 13.03.2019 года. Просто нужно паспортисту дать указания, что нужно отразить в выписке дату убытия.
Не знал. Думал, что выписка из домовой только состояние "на сей момент" отражает.
| «Сегодня сжигание — лучший метод, учитывая морфологический состав российских отходов», — заявили “Ъ” в Минпромторге.

Реформа мусорной отрасли, которая должна была превратить ее в технологический сектор, где отходы воспринимаются как сырье, а приоритет отдается их переработке и вовлечению во вторичный оборот, развернулась в сторону роста числа мусоросжигающих заводов и полигонов.

Проект федеральной схемы обращения с ТКО госкомпании «Российский экологический оператор» (РЭО) сконцентрирован на строительстве объектов захоронения и сжигания отходов. Он предполагает строительство и реконструкцию 868 «мусорных» объектов (700 новых), включая 148 предприятий по сжиганию мусора общей мощностью 4,3 млн т в год. Минимальная стоимость инфраструктуры оценена в 101 млрд руб. Предприятий по переработке среди новых объектов — не более 10, в основном это мощности по компостированию или производству RDF.

Эксперты убеждены, что РЭО и Минприроды вместо построения отрасли вынуждены сосредоточиться на выполнении показателей уже проваленного в 2019 году нацпроекта «Экология», в том числе за счет приравненного законом к переработке энергетического сжигания коммунальных отходов.
Выписка уже ничего не дает. 17 апреля 2018 вступил в силу Приказ МВД России от 31.12.2017 N 984, утверждающий новый административный регламент регистрации граждан по месту жительства и пребывания.
Согласно приказу регистрационный учёт граждан ведёт МВД России. Управляющие компании, МФЦ или ТСЖ определены приказом, как «лица, ответственные за прием и передачу в органы регистрационного учета документов; ответственные лица». То есть они только передают документы в МВД, не регистрируют граждан, не ведут учёта и не выдают справок.
Также по новому регламенту МВД России регистрирует граждан в электронном формате через систему МИР. Бумажные документы: поквартирная карточка (форма 10), домовая книга (форма 11), карточка регистрации (форма 9) — устарели и больше не используются.
Для исполнения этой обязанности, а также для перерасчета платы за коммунальные услуги каждому лицу, ранее зарегистрированному в жилом помещении, необходимо обратиться за адресно-справочной информацией в отношении себя в ФМС и по форме, утвержденной Приказом МВД России от 30.09.2017 N 752 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по предоставлению адресно-справочной информации». При этом обязательно каждому лицу обратиться лично и только в отношении себя. В результате оказания такой услуги ФМС должна быть выдана "Адресная справка" на физическое лицо о регистрации (снятии с учета) по месту жительства или пребывания по адресу.
Раньше по обоим своим адресам платила через управляющие компании - "Форт" и ЖКХ ННЦ СОРАН.
С мая 2020 (и никто не предупредил в период самоизоляции!) увидела, что в общих счетах позиции с суммой "0" (поди догадайся - может перерасчёт какой, с "Фортом" они прям каждый месяц), пошла на сайт "Э-Н" и увидела, что 4/06/2020 они разместили реестр лицевых счетов по адресам.
Пошла в "Сбербанк-онлайн" - по лицевым суммы выставлены. Оплатила.
Теперь вопрос в следующем - у меня в августе вместо четверых зарегистрированных станет 1 (трое сейчас - временных). Паспортист УК (и УК) в курсе такой информации - счета менялись при изменении количества проживающих.
По остальным ресурсам (э/э, х/в, г/в) оплата по ИПУ. А вот у "Э-Н" - по зарегистрированным.
Не должны ли они сделать какой-то простой механизм, по которому бы они узнавали об изменении количества зарегистрированных? Сейчас, я так понимаю, я должна стаскаться в УК (а сейчас у нас процесс смены УК запущен, в "Балтийскую" не хотим, "Форт" банкротится), взять там некую выписку, потом пилить с этой бумагой на Советскую-5 в приёмное (и моё рабочее) время, сидеть там в очереди.
В общем, не должен ли поставщик ресурса сам озаботиться вопросом уточнения количества зарегистрированных, чтоб собирать свои деньги? И это у меня уменьшится, а у кого-то может увеличиться, а он сам не расскажет "Э-Н" про это.
У них на сайте есть упоминание о том, что
"Численность проживающих будет определяться на основе данных, полученных
по заявкам потребителей на заключение договора, информации из государственной
информационной системы жилищно-коммунального хозяйства, по информации от
органов местного самоуправления, по информации от управляющих компаний, по
информации из органов социальной защиты, миграционной службы, по
информации при регистрации в Личном кабинете на сайте Регионального оператора
и др."

То есть делаться это в теории должно автоматически. На практике нет.
У меня тоже при изменении количества прописанных эта информации до экологии не дошла. Пришлось брать выписку в УК, отражающую движение прописанных, скачивать на сайте экологии заявление, заполнять его в ручную, сканировать его и выписку и отправлять всё это с формой обратной связи на сайте.
Дурь №1: Если у вас нет сканера, то...
Дурь №2: Прикрепить удалось только 1 файл, а у меня номинально было 2 (заявление + выписка). Пришлось их ПДФить и объединять в один.
Делал я это около недели назад. Пока ни ответа, ни привета. Даже ответа о том, что моё заявление принято и зарегистрировано, не пришло.
Галинка
сайт "Э-Н"... 4/06/2020 они разместили реестр лицевых счетов по адресам.
Вас этот факт не смущает?
В доме было ОСС на тему о переходе на прямой договор с мусорным оператором? Если нет, то некто (догадайтесь с одного раза кто) фальсифицировал собрание в вашем доме, нарисовал протокол и отвез его ЭНу. Уголовный кодекс, статья 327.

не должен ли поставщик ресурса сам озаботиться вопросом уточнения количества зарегистрированных
По действующему законодательству, не должен. Это забота собственника. Читайте ЖК и 354-е постановление.
Не должны ли они сделать какой-то простой механизм...
Не барское это дело (считают властители страны и деньгособиратели).
Они — это кто? У нас есть законосочинители, законообсуждатели, законоприниматели, законоутверждатель(и) и есть те, кто этими готовыми законами пользуется, чтобы собирать с россиян деньги. Эти все считают, что ничего хорошего нам, гражданам страны, не должны.
Александр.....
"Численность проживающих будет определяться на основе данных...
Наш мусорный оператор страдает своеобразным пониманием текстов законов и их изложением (составлением своего текста из разных кусков разных положений законов, компиляцией с искажением смысла и с упущениями) в своей устной и письменной речи.
Запятая между способами, источниками данных не означает, что это всё разом, или-или, взаимозаменяемо. Запятая в этой цитате означает какой-то один источник/один субъект предоставления данных.
УК — если исполнитель УК и нет прямого договора с ЭН.
ГИС ЖКХ — например, если есть прямой договор с ЭН.
ОМСУ — если, например, квартира в найме и нежилое помещение.
Varuna
По "Форту", как выяснилось, было зимой голосование (я тогда болела, может даже КВ - не до голосований мне было) на переход на прямые договоры по всем ресурсникам, а вот по второму адресу - загадка природы.
У меня есть надежда, что раз "Экология..." получила информацию от УК, то там была отражена временная регистрация, возможно, они сами сообразят - когда она закончится. Ездить до них в рабочее время с городка - вот вообще никакого желания.
Подожду информацию от Александра: надеюсь, напишет потом, как у него прошло по электронным каналам.
И, допустим, у "НовосибирсЭнергоСбыт" 12 филиалов по городу, где они принимают клиентов (в том числе на Шлюзовой есть точка), а эти сели в одном месте - в самом центре города, и таскайтесь к ним на поклон отовсюду - очень клиентоориентировано...