Твердые коммунальные отходы (ТКО, ТБО). Вывоз мусора (2)
183579
825
Varuna
Через УК.
Сегодня утром удалось их убедить, что УК всё-таки при делах, и чтобы приняли письмо.
В письме говорится о том, чтобы не начисляли за мусор в квартире, в которой никто не проживает, и что собственник живёт в другом месте (там же зарегистрирован), где и платит за мусор. Приложили выписку из домовой книги. Дополнительно обратили внимание, что счётчики по воде и э/энергии имеют нулевые показания. Обосновали пунктом 148.34 ПП РФ 354 (Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих потребителей в жилом помещении).
Сейчас позвонила бухгалтерша укашки и сказала, что всё это фигня, и что они и дальше будут начислять. Обосновала пунктом 148.36 ПП РФ 354 (При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения).
Buravchik
А теперь об этом же — о плате за отсутствующего человека в квартире — спросить мнение регоператора. Письменно спросить.

А вот мнение 354-го постановления, не по начислению платы :миг: :

VIII. Порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета

86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении,
Показать спойлер
не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки, подтвержденной в установленном настоящими Правилами порядке, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений, предусмотренных соответственно подпунктами "д" и "е" пункта 4 настоящих Правил.

Если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета и при этом отсутствие технической возможности его установки не подтверждено в установленном настоящими Правилами порядке либо в случае неисправности индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в жилом помещении и неисполнения потребителем в соответствии с требованиями пункта 81(13) настоящих Правил обязанности по устранению его неисправности, перерасчет не производится, за исключением подтвержденного соответствующими документами случая отсутствия всех проживающих в жилом помещении лиц в результате действия непреодолимой силы.
Показать спойлер
И:
93. В качестве документов, подтверждающих продолжительность периода временного отсутствия потребителя по месту постоянного жительства, к заявлению о перерасчете могут прилагаться:
Показать спойлер
а) копия командировочного удостоверения или копия решения (приказа, распоряжения) о направлении в служебную командировку или справка о служебной командировке с приложением копий проездных билетов;

б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении или на санаторно-курортном лечении;

в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в таких документах в соответствии с правилами их оформления), или их заверенные копии. В случае оформления проездных документов в электронном виде исполнителю предъявляется их распечатка на бумажном носителе, а также выданный перевозчиком документ, подтверждающий факт использования проездного документа (посадочный талон в самолет, иные документы);

г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их заверенные копии;

д) документ органа, осуществляющего временную регистрацию гражданина по месту его временного пребывания в установленных законодательством Российской Федерации случаях, или его заверенная копия;

е) справка организации, осуществляющей вневедомственную охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал, подтверждающая начало и окончание периода, в течение которого жилое помещение находилось под непрерывной охраной и пользование которым не осуществлялось;

ж) справка, подтверждающая период временного пребывания гражданина по месту нахождения учебного заведения, детского дома, школы-интерната, специального учебно-воспитательного и иного детского учреждения с круглосуточным пребыванием;

з) справка консульского учреждения или дипломатического представительства Российской Федерации в стране пребывания, подтверждающая временное пребывание гражданина за пределами Российской Федерации, или заверенная копия документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, содержащего отметки о пересечении государственной границы Российской Федерации при осуществлении выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию;

и) справка, выданная уполномоченным лицом садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, подтверждающая период временного пребывания гражданина на садовом или огородном земельном участке, расположенном в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд;

к) иные документы, которые, по мнению потребителя, подтверждают факт и продолжительность временного отсутствия потребителя в жилом помещении.
Показать спойлер
Очень пригодятся квитанции об оплате за ТКО в другом месте проживания.
Указанные в 354-м документы, подтверждающие отсутствие собственника или несобственника в квартире, периодически подавать в УК и таким образом продлевать отсутствие.
Varuna
А вот мнение прокуратуры... :улыб:

Отправить УК на сайт этого надзорного органа — пусть почитают всем своим бухгалтерским коллективом.
Varuna
6. О дифференциации тарифа
Заседание прошло, тарифную тему обсудили.
В сентябре, когда можно будет проанализировать данные по вывозу и переработке мусора, депутаты Законодательного собрания Новосибирской области вернутся к обсуждению вопроса о дифференциации тарифа для муниципальных образований.

Председатель комитета Евгений Покровски сообщил, что депутаты получили из районов области множество нареканий. Жители сел и деревень считают, что они слишком много платят за вывоз мусора и что тариф на услуги регоператора для сельских жителей нужно снизить.
«Сейчас депутаты подробно занимаются изучением этого вопроса, оценивают то, что происходит в других регионах: в Красноярском крае, Томской области, изучают опыт наших соседей».

Руководитель департамента по тарифам Новосибирской области Гарей Асмодьяров в своем докладе отметил, что тариф может быть дифференцирован по муниципальным образованиям.
По данным Асмодьярова, в расходах регоператора:
86,5 % — транспортировка отходов,
11,4 % — переработка мусора и содержание полигонов,
3 % — сбытовые расходы регоператора.
Изучен опыт других регионов России. Зачастую область (край) делят на зоны, где и действуют различные тарифы. Причем каждую зону в таком случае обслуживают разные операторы.

Министр ЖКХиЭ Денис Архипов заявил, что создана комиссия аналитиков, которые ведут оценку ситуации, изучают вопросы всесторонне. Это касается транспорта, удаленности населенных пунктов и полигонов, дифференциации — возможного снижения тарифов в отдаленных районах по сравнению с близлежащими, а также возможной дифференциации тарифов для физических и юридических лиц.
Все эти варианты будут рассматриваться и изучаться.
Varuna
Полигоны ТКО с мусоросортировочымий линиями планируется разместить в Куйбышеве, Татарске, Тогучине, Каргате, Кыштовке — 2 социальных объекта и 5 полигонов ТКО.
По всем объектам ТКО имеется частная концессионная инициатива и созданы рабочие группы с включением в том числе депутатов законодательного собрания.

Средние затраты на 1000 тонн обрабатываемых отходов по полигону в Кыштовке составят 19 млн рублей, в Тогучине — 18 млн, в Татарске — 10 млн рублей, заявил зампред строительного комитета Вадим Агеенко.
В действующем концессионном соглашении облправительства с «Экологией-Новосибирск» эта сумма равна 8 млн рублей — чиновники пытаются через суд изменить условия договора (депутаты требовали разорвать соглашение).
«Откуда такие цены? — возмутился депутат. — Могу привести примеры недавно заключенных концессионных соглашений в соседних регионах: 4—6 миллионов рублей за 1000 тонн мусора. И после этого к нам приходят инвесторы, которые по золотой цене хотят построить полигоны».

По словам министра ЖКХиЭ области Дениса Архипова, предложения концессионеров пройдут ценовой и технологический аудит.
«Мы уже сообщили, что на условиях, с которыми вышли инвесторы, их предложения не принимаются», — отметила глава минэконома Ольга Молчанова.
Varuna
Несколько раз внимательно перечитал п. 86 ПП РФ 354, но так и не понял - как его можно притянуть к вопросу о не начислении платы за ТКО собственнику квартиры при отсутствии проживающих? Этот пункт устанавливает основания для перерасчёта за начисление платы за коммунальные услуги при отсутствии приборов учёта.
А вот этот пункт понравился больше! Ссылаясь на него можно требовать перерасчёт за ТКО.
"148.44. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении осуществляется перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в порядке, предусмотренном разделом VIII настоящих Правил".
В этом разделе следует руководствоваться пунктами 90-94.
Varuna
По данным Асмодьярова, в расходах регоператора:
86,5 % — транспортировка отходов,
11,4 % — переработка мусора и содержание полигонов,
3 % — сбытовые расходы регоператора.
Красиво пилят, однако всего-то 4 месяца назад за это платилось в среднем раза в 3 меньше, и всех устраивала стоимость транспортировки отходов. Так зачем такой регоператор, который только и смог, что обосновать удорожание транспортировки, а не строительство полигонов и мусоропереработки?
madmax
Это , мягко говоря, рекламно натянутые цифры карманных счетоводов. Как надо , так и перераспределят. А вот ФАС пока отмалчивается про 200-300% рост цен на услуги годами сложившегося рынка, где всё и всех устраивало.

Интересно, Росстат теперь посчитает средний рост стоимости услуг из расчёта 200%+5%/2=102,5%?
Buravchik
п. 86 ПП РФ 354, но так и не понял

А вот этот пункт понравился больше! Ссылаясь на него можно требовать перерасчёт за ТКО.
"148.44.
...следует руководствоваться пунктами 90-94.
Ну а пункт 86 там же, рядом, по той же теме.

В итоге всё Вы поняли верно. Я намекнула, в каком направлении думать (перерасчет), а дальше Вы сами нашли решение.

Вы хотели, чтобы собственнику квартиры не начисляли плату, — в Вашей ситуации это невозможно. Поэтому схема такая:
1. Начисление платы — за собственника.
2. Перерасчет в силу временного отсутствия собственника при предоставлении документов.
madmax
Красиво пилят ... удорожание транспортировки
После капремонтно-операторской системы ничего иного нельзя было ожидать.

Работать на благо людям, честно? Не, не слышали про такое.
Деньги собирать? О! Это мы завсегда пожалуйста! Щас плакаты и речи со словами всякими хорошими для народа нарисуем и под это дело деньги начнем получать. Своих не сдают.

Вы посмотрите, кто мусор вывозит, кто владельцы компаний. Их же обижать низззяяя...
Varuna
И еще. Возможно, что изменят СанПиНы и мусор разрешат вывозить ночью.
Для кого, спрашивается, удобства создают? Не похоже, что для жителей домов. Значит, для траспортировщиков, они первые в очереди на послабления. В конечном итоге не справляющиеся сейчас с работой регоператоры, новые из касты неприкосновенных, будут все победителями соцсоревновний по вывозу мусора.
Varuna
ТАСС запросил власти и региональных операторов 10 субъектов, где расположены крупнейшие города-миллионники России, насколько они готовы к переходу на новую систему сбора отходов. Только 2 субъекта РФ позитивно оценили свои успехи по внедрению раздельного сбора мусора

И один из этих двух — кто бы вы думали? Маэстро, туш! Субъект, в котором власти с регоператорами не признаются в своих ошибках и неуспехах, —

Новосибирская область
«Имея на вооружении опыт европейских стран и передовые технологии,..

[Дальше можно было бы уже и не читать. Но наберемся мужества и продолжим.]

...на территории области мы планируем внедрить раздельное накопление быстрее <...>. Уже 1 740 контейнеров для раздельного накопления установлены <...> У нас есть план развития, сегодня мы верстаем программу, куда включаем адреса по желанию людей», — рассказала гендиректор регоператора по обращению с ТКО в Новосибирской области «Экология-Новосибирск» Лариса Анисимова.
«Сбор вторичных ресурсов и опасных отходов осуществляется в приемных пунктах, а также с помощью передвижных пунктов — „Экомобилей”. Всего на территории области эксплуатируются 32 специализированных автомобиля».

Сейчас новосибирский региональный оператор разрабатывает дизайн раскрасок для детей на экологические темы и проводит экологические мастер-классы, чтобы познакомить подрастающее поколение с технологией раздельного сбора отходов и объяснить, почему это важно.

[Взрослые не верят ни властями, ни операторам, взрослые их критикуют и даже ругаются всякими словами, поэтому пошли к детям. Викторины, конкурсы... И самим работникам регоператора можно весело время провести, это же не вывозом мусора руководить, это же не на звонки людям круглосуточно отвечать и прочие трудные и нудные для «Экологии-Новосибирск» не.]
Buravchik
Через УК.
Добивайтесь исполнения от УК! Вчера был по делам в "Кроносе", увидел какую-то толпу на задворках БЦ. Оказалось,выделили загончик на первом этаже для недовольных клиентов оператора,похоже "дабы челядь не понижала класс "А" БЦ"
Varuna
...на территории области мы планируем внедрить раздельное накопление [b]быстрее
К осени откажемся от оплаты по нормативам!!!! :drinks:
Интересно, при изменении количества проживающих в квартире, автоматом будет пересчёт по мусору? Или нужно будет самому переться куда-то с выпиской из домовой?
Александр.....
Самому.
Зачем регоператору пользоваться IT-достижениями и возможностями, зачем ему шевелиться лишний раз, проверяя количество налог-на-мусор-облагаемых душ, — ему и так неплохо живется, он доволен своей работой и успехами полна коробушка у него.
Это же жителям надо — платить не больше, вот пусть они и суетятся.
Такая вот линия поведения, по моему убеждению, у «Экологии-Новосибирск». И найдет компания себе аргументы и оправдание, найдет что возразить, отсылая к НПА, на мои слова.
Мне в будущем предстоит перевыписка из одной квартиры в другую. Посмотрим. Но и сам думаю, что по вашему будет.
Прокуратура Новосибирской области проверит соблюдение законов при начислении гражданам платы за вывоз твердых коммунальных отходов

По поручению Генерального прокурора РФ Чайки Ю. Я. прокуратура области в отношении управляющих организаций и регионального оператора по обращению с ТКО организовала проверки исполнения законов при начислении и взимании с населения платы за коммунальную услугу по вывозу отходов.

В соответствии с требованиями законодательства управляющей организации надлежит без согласия собственников жилья исключить из тарифа на содержание жилого помещения плату за вывоз мусора.

Об итогах проверки будет сообщено дополнительно.
У регионального оператора ООО «Экология-Новосибирк» появились еще 2 телефона для приема обращений:
304-70-31 — физические лица
304-70-71 — юридические лица
Половина регионов РФ в терсхемах забыли о переработке мусора. Об этом сообщил статс-секретарь — заместитель руководителя Роспотребнадзора Михаил Орлов в ходе специального заседания Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, посвященного предотвращению образования отходов.

«Мы увидели, что целевые показатели, утвержденные регионами в территориальных схемах обращения с отходами, сводятся к 3 наименее приоритетным направлениям: обработка, утилизация и обезвреживание», — сказал Орлов.
Он перечислил проблемы, которые были выявлены в ходе надзорной деятельности:
— не обеспечен полный цикл обращения с ТКО,
— отсутствует инфраструктура в области обращения с отходами,
— отсутствуют мусороперерабатывающие заводы,
— нет достаточного количества контейнерных площадок, полигонов ТКО,
— не решен вопрос финансирования комплекса мероприятий по переходу на новую систему обращения с отходами,
— нет достаточного контейнеров для раздельного сбора,
— наличие несанкционированных свалок.

Орлов указал также на отсутствие в территориальных схемах объектов для размещения опасных отходов I—II классов, приведение существующих полигонов в соответствие с санитарными нормами, отсутствие порядка сбора мусора от частного сектора и садоводов.
Какое оригинальное решение оператора.... :facepalm:
«Идет становление системы, учитывая отсутствие базы данных, нам необходимо, чтобы физические лица обратились к нам со своими данными», — добавляет Лариса Анисимова.
Как это у них нет данных? Так пусть возьмут в паспортном столе.
Мне в будущем предстоит перевыписка из одной квартиры в другую. Посмотрим.
Вот и расскажете о своем опыте)))
Новосибирцы платят за НЕвывоз мусора

Сегодня прошла очередная сессия Законодательного Собрания, на которой депутаты раскритиковали проведение «мусорной реформы» в области и работу регионального оператора — ООО «Экология-Новосибирск».

«В сельских поселениях вывоз практически не организован, — заявил первый вице-спикер Заксобрания Андрей Панфёров. — <…> Жители вынуждены оплачивать услуги, которые по факту не оказываются».

По словам Панфёрова, в некоторых районах оплату для каждого частного дома начисляют исходя как минимум из 3 жителей. Хотя фактически там может проживать только 1 человек.

В районах области не установлены контейнеры, не готовы некоторые площадки для сбора отходов, жители не знают, какая именно компания должна вывозить мусор, отметил депутат. Люди не могут связаться с региональным оператором — ООО «Экология-Новосибирск» по телефонам, указанным на его сайте, заявил Панфёров.
Регоператор обязан устранить несанкционированные КГО и строительный мусор рядом с контейнерной площадкой

По результатам проверки районной прокуратуры установлен факт складирования рядом с мусорными контейнерами ТКО, объем которых превышал 1 куб. метр, состоящих из бытовых отходов, крупногабаритного и строительного мусора, сухой растительности.

Прокуратура выдала регоператору по обращению с ТКО представление: вывезти и ликвидировать эти отходы.
Регоператор не согласился с представлением прокуратуры и обратился в суд.

Решение Арбитражного суда Астраханской области от 22 марта 2019 г. по делу № А06-10643/2018 (краткое изложение сути)
Показать спойлер
Позиция суда

Накопление отходов допускается только в местах (на площадках) накопления отходов, соответствующих требованиям законодательства в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения и иного законодательства РФ (ст. 13.4 Закона № 89-ФЗ).

Сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются региональным оператором в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами и территориальной схемой обращения с отходами (часть 1 статьи 24.6 Закона N 89-ФЗ).

Вывоз крупногабаритных отходов (КГО) обеспечивается в соответствии с законодательством РФ региональным оператором, в том числе по заявкам потребителей либо самостоятельно потребителями путем доставки КГО на площадку для их складирования.
Места расположения таких площадок определяются в соответствии со схемами обращения с отходами и указываются в договоре на оказание услуг по обращению с ТКО (пункт 12 Правил обращения с твердыми коммунальными отходами, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156).

В соответствии с пунктом 16 Правил N 1156 в случае обнаружения регоператором места складирования ТКО, объем которых превышает 1 куб. метр, на земельном участке, не предназначенном для этих целей и не указанном в соглашении (далее — место несанкционированного размещения ТКО), регоператор обязан в течение 5 рабочих дней:

a) уведомить любым способом, позволяющим получить подтверждение доставки такого уведомления, собственника земельного участка, орган местного самоуправления и орган, осуществляющий государственный экологический надзор, об обнаружении места несанкционированного размещения ТКО;

b) уведомить любым способом, позволяющим получить подтверждение доставки такого уведомления, собственника земельного участка о необходимости ликвидации места несанкционированного размещения ТКО в течение 30 дней после получения уведомления и направить ему проект договора на оказание услуг по ликвидации выявленного места несанкционированного размещения твердых коммунальных отходов.

Если собственник земельного участка в течение 30 дней со дня получения уведомления регоператора не обеспечил ликвидацию места несанкционированного размещения ТКО самостоятельно и не заключил договор на оказание услуг по ликвидации выявленного места несанкционированного размещения ТКО, регоператор в течение 30 дней после отправления уведомления собственнику земельного участка ликвидирует место несанкционированного размещения ТКО. В этом случае регоператор вправе обратиться в суд с требованием о взыскании понесенных расходов (пункт 17 Правил N 1156).

В соответствии с пунктом 16.3 Порядка сбора твердых коммунальных отходов (в том числе из раздельного сбора) на территории Астраханской области, в случае обнаружения регоператором места складирования ТКО, объем которых превышает 1 куб. метр, на земельном участке, не предназначенном для этих целей и не указанном в соглашении, регоператор обязан осуществить действия, предусмотренные пунктом 16 Правил N 1156.

Судом установлено и подтверждено, что регоператор с органом местного самоуправления не согласовал:
— места сбора и накопления ТКО,
— места расположения контейнерных площадок,
— не определил места расположения КГО в МО в соответствии со схемой обращения с отходами, не обеспечил вывоз КГО.

Решение суда:
отказать регоператору в удовлетворении жалобы на представление прокуратуры.
Показать спойлер