Описторхоз - как лечить?
438134
908
Углоб
Триклобендазол. Самое эффективное и малотоксичное средство. Можно заказать из Европы и Вьетнама. Кто-то лечился им? Поделитесь опытом.
Самое эффективное и малотоксичное средство.
С чего Вы это взяли?
У меня после зондирования обнаружили описторхоз. Врач инфекционист дала мне схему лечения Бильтрицидом и сказала провести это лечение дома выходные (кстати схема не соотвествует инструкции к Бильтрициду). Когда я спросил, почему не в стационаре, она ответила, что сейчас так не делают и лечат это амбулаторно. При этом я помню, что несколько лет назад лечение было исключительно в стационаре. В связи с этим у меня возникло несколько вопросов:

1. Что-то изменилось в правилах и лечить описторхоз стали на дому, а не в стационаре?
2. Насколько опасно такое лечение? Раньше в стационаре вроде капельницы какие-то ставили. Дома капельниц не будет. Опять же присмотр врачей: если станет плохо можно быстро принять правильные меры.
3. Если таки выбирать стационар, то где правильнее лечат, в соответсвии с инструкциями к препарату и инструкциями ВОЗ? Особенно интересуют Областная больница и Дорожная больница.
Когда я спросил, почему не в стационаре, она ответила, что сейчас так не делают и лечат это амбулаторно. При этом я помню, что несколько лет назад лечение было исключительно в стационаре.
Прием празиквантела в стационаре вне зависимости от условий практикуется исключительно в ex-СССР. В остальном мире это делается именно амбулаторно. Госпитализация требуется лишь в случае тяжелого течения болезни.

Что-то изменилось в правилах и лечить описторхоз стали на дому, а не в стационаре?
Скорее всего, Вы просто попали на [относительно] вменяемого врача. Хотя, если Вам предложили измененные дозировки - это может быть просто очередной вид самодеятельности.

Насколько опасно такое лечение?
Сведений о сколько-нибудь повышенной опасности курса дегельминтации, как такового, нет. Но любое вмешательство в деятельность организма может вызывать какие-то нежелательные явления, они описаны в разделе побочных эффектов.

Раньше в стационаре вроде капельницы какие-то ставили.
И сейчас тоже делают - нужно же создать видимость активного лечения.

Опять же присмотр врачей: если станет плохо можно быстро принять правильные меры.
Статистически, празиквантел не создает столь значительной опасности, чтобы оправдать присмотр врачей в каждом отдельном случае. Разумеется, полной безопасности в каждом отдельном случае никто гарантировать не может. В то же время, любой препарат, включая аспирин, парацетамол или валерьянку, может спровоцировать тяжелые нарушения.

Если Вы никогда, ни при каких условиях, не принимаете медицинских препаратов вне медучреждения, тогда стационар оправдан. Если же допускаете и самостоятельный прием - должны быть какие-то основания для того, чтобы не делать того же и с празиквантелом.

А от тошноты и головокружения врачи Вам не помогут - лишь посоветуют потерпеть, и будут правы.

Если таки выбирать стационар, то где правильнее лечат, в соответсвии с инструкциями к препарату и инструкциями ВОЗ?
Первое плохо совместимо со вторым, поскольку рекомендация о лечении с стационаре есть только в русскоязычной версии инструкции, инструкции ВОЗ подобных рекомендаций не содержат. Но любой коммерческий медцентр с радостью возьмет Вас в стационар и обеспечит капельницами, только вот с соблюдением рекомендаций в отношении доз будут проблемы.

Особенно интересуют Областная больница и Дорожная больница.
В известные больницы Вы можете просто позвонить и спросить, как у них сейчас организовано лечение.
На днях звонил в дорожную больницу. Лечение стоит "около" 16 тыс. + необходима первичная консультация их гастроэнтеролога (при том, что у меня на руках уже все заключения с анализами), еще 1000-1200. Лечение проводят в течении 7!!! дней.
Проблема в том, что бильтрицид продают по рецепту. Ну или должны продавать)) я еще не пробовал покупать
Лечение стоит "около" 16 тыс. + необходима первичная консультация их гастроэнтеролога (при том, что у меня на руках уже все заключения с анализами), еще 1000-1200. Лечение проводят в течении 7!!! дней.
Принцип "лох должен платить!".:улыб:

Проблема в том, что бильтрицид продают по рецепту. Ну или должны продавать)) я еще не пробовал покупать
По идее должны, но это препарат не строгой отчетности, поэтому его могут продать и без рецепта. Мне, когда я первый раз "лечился" в стационаре, предложили купить нужное количество Бильтрицида самому. Потом, когда лечился сам, тоже покупал без проблем. Нужно лишь с уверенным видом пояснить в аптеке, что препарат назначен врачом, доза рассчитана по весу и т.п.
Посчитал на 60 кг надо 15 таблеток на два дня.
Примерно 1500-2000 руб. Разница в 10 раз заставляет серьезно задуматься)))
К тому же, загорать 7 дней в больничке - удовольствие весьма сомнительное, даже, если это платная больница.
загорать 7 дней в больничке - удовольствие весьма сомнительное
Особенно, когда непонятно, что они собрались с Вами делать столько времени. Разве что провести дегельминтацию в первые сутки-двое, а в последние сделать ДЗ и взять образцы кала, чтоб не дать Вам потеряться...:улыб:
Честно не знаю, что там собирались делать.
Девушка-оператор про порядок лечения не смогла рассказать и сказала, что нужно записаться к врачу, он все расскажет.
мимо
Наткнулся на русскоязычную версию на сайте ВОЗ
/п.9/
Рингера будут капать, таблеточки давать, клизмы ставить и дюбажи))) В феврале месяце лежал в инфекционке на шамшиных 2 недели, за это время там было 2 человека на лечении описторхоза, кладут на 2 ночи и стоит 6 000 рублей. При мне за это время к этим людям вообще никто не подошел, только в первый день дали таблетки и рассказали о приеме, выписывались они в легком шоке и со словами "А что это было?")))
мимо
Ходила я к этому гастроэнтерологу в Дорожную. Ничего она не рассказала про все лечение и про стационар. Сказала готовиться 2 недели, пить ношпу и урсофальк потом прийти к ней на прием с кучей анализов сделанных "вчера", потому что срок годности анализов всего 10 дней. Для госпитализации понадобится еще сделать ксерокопии УЗИ и еще чегото там. Цена около 15 тыс, госпитализация на 2 ночи. За такую цену они не могут сделать 2 ксерокопии, а у меня дома как будто ксерокс стоит.

А потом я почитала отзывы на флампе и решила, что в Дорожную я точно не пойду. Общий туалет м-ж, самому бегать покупать минералку, 3 дня голодать, потому что там готовят никак. Спасибо, но нет.
Реджина
Я в итоге пропил 2-дневный курс дома.
Лучше сразу запланировать, что выходные пропадут)) На второй день под вечер уже после 4 часов после последнего приема все-таки стошнило, извиняюсь за подробности. Чувствуется, что третий прием за день самый тяжелый, после него начинает конкретно шатать))
Переносится конечно так себе. Но терпимо. 1500 против 15000 при одинаковом эффекте.
мимо
На лечебное дуоденальное ходили потом?

И как, без рецепта продали или рецепт был?
Реджина
Покупал три пачки в трех аптеках, потому что его еще не так просто найти в наличии. Во всех трех спрашивали, есть ли назначение врача. Я сказал, что есть. Этого оказалось достаточно. Вообще, сейчас формально почти все лекарства по рецепту, но это не мешает никому их свободно продавать.
Зондирование пойду скоро проходить, не лечебное, а контрольное))) Надеюсь, не зря два дня кушал эту гадость.
мимо
При лечении в стационаре оно входит в программу, чтобы вымыть яйца и некторые писали про тела парализованных описторхов, хотя про тела звучит сомнительно. Если делаете сразу контрольное, вы ж не знаете, может это старые яйца найдут и зря расстроитесь.
При лечении в стационаре оно входит в программу, чтобы вымыть яйца
Чтобы промыть протоки, достаточно несколько дней попить желчегонные, можно сочетать с прогревом области печени. Лечебное зондирование от контрольного технически ничем не отличается, их цель - стимуляция желчеотделения и сбор желчи, ничего более.
Скажем так, технически не должно отличаться, но у нас умудряются для контрольного взять только 1-2 первых порции и не дожидаться пока выйдут 3 и 4. А по хорошему надо до победного конца идти, считая мл залитой минералки/вылившейся жидкости.
По собственным ощущениям, прием желчегонных и дюбажи не до конца промывают, потому что после них на зондировании вышло много странного и гаденького.
надо до победного конца идти, считая мл залитой минералки/вылившейся жидкости.
Какую связь Вы видите между объемами залитой минералки и собранной желчи?

По собственным ощущениям, прием желчегонных и дюбажи не до конца промывают, потому что после них на зондировании вышло много странного и гаденького.
Чего именно? Каким образом Вы определяете, что из вышедшего "не было ранее вымыто", а что образовалось буквально полчаса назад?:улыб:

Дискомфорт, связанный с длительным голоданием, поездкой на зондирование, ожиданием, введением зонда, длительным лежанием с зондом внутри и т.п., нередко приводит к спазмам, из-за которых желчевыделение нарушается. Например, пузырная (темная) желчь выйдет, а протоковая (светлая) - практически нет, в итоге нормального промывания протоков (что, собственно и требовалось сделать) не произойдет.

В то же время, прием желчегонных и нормальное питание на фоне привычного режима скорее всего лучше скажется на желчевыделении, а последующее контрольное зондирование позволит оценить и состояние желчевыделительной системы, и наличие яиц.

И в очередной раз: не дюбажи, а тюбажи.:улыб:
Пусть тюбаж, сдаюсь, я в этой теме новичок:улыб:

Лаборант на зондировании считала сколько она залила минералки в зонд и сколько вышло жидкости. Разница - это моя желчь, я сделала вывод, что у каждой порции есть свой примерный объем и она его высчитывала, вышел или нет. Очень упорно выкачивали, до последней капельки.

Про гаденькое - там были кристаллы, целые сталактиты, яркого цвета. Вряд ли такое за полчаса нарастет.

Почитала ваш блог про описторхоз 1 и 2 части. Спасибо, познавательно. Чувствуется, допекли медики своей безграмотностью. Вопрос появился, печеночные анализы всегда были в норме у вас? Я имею в виду билирубин, АЛТ, АСТ.
Лаборант на зондировании считала сколько она залила минералки в зонд и сколько вышло жидкости. Разница - это моя желчь
Разницу имеет смысл вычислять только в том случае, если Вы в течение всей процедуры лежали на правом боку, не поворачиваясь и не вставая. Иначе и желчь, и вода будут стекать в кишечник (вода туда и должна стекать, она заливается для смывания желудочного/панкреатического соков, слизи и прочих ненужных выделений, и нечего тянуть ее обратно).

я сделала вывод, что у каждой порции есть свой примерный объем
Это да.

она его высчитывала, вышел или нет.
Правильнее и проще определять это в динамике. С разбавлением нетрудно перепутать желчь из разных отделов.

Очень упорно выкачивали, до последней капельки.
Невозможно "выкачать до последней капельки".:улыб:Пока есть стимуляция - печень будет выделять желчь, путь и в меньших объемах, чем поначалу. Пузырь опорожнится, да, но таким образом никогда нельзя определить, до конца он опорожнился, или нет (там может быть перегиб, например, или сфинктер закрылся раньше).

там были кристаллы, целые сталактиты, яркого цвета.
Это, скорее всего, из пузыря. В протоках желчь редко застаивается надолго.

печеночные анализы всегда были в норме у вас? Я имею в виду билирубин, АЛТ, АСТ.
В том-то и хохма, что всегда. Изредка выходили за границы нормы, но очень слабо, и в единичных случаях. Классической картины описторхоза у меня не было никогда, поэтому я даже не представляю, когда могло произойти заражение.
Так и было, все зондирование на правом боку с грелкой, не поворачиваясь и не вставая.

"До последней капельки" это субъектиное ощущение. Когда пришла домой, сообщила своим, что я не ядовита и от моих укусов сегодня никто не умрет.

У меня анализы плохие. Буду думать что делать, самолечением заниматься страшновато, вдруг наступит какой-нибудь коллапс печени. Врачей хороших не знаю. В стационаре гарантий никаких нет, это всего лишь сервис по предоставлению койко-места и иллюзия поддержки. Что делать.

ой) называется зашла проверила почту, это я.
Реджина
Конечно я не сразу делаю - пока пью желчегонные.
При первом зондировании у меня ничего не нашли. Или из-за того, что не готовился желчегонными, или звезды не сложились с фазой яйцекладки паразитов)) Но гастроэнтеролог твердо стояла на том, что все косвенные признаки говорят о наличии описторхов, а потому направила на повторное обследование.
Перед вторым зондированием две недели пропил, как рекомендовал врач, и яйца были обнаружены, но в мизерном количестве.
Так что, я думаю, перед зондированием мне будет достаточно стандартной подготовки желчегонными.
мимо
По моему опыту есть 2 вида клиник с дуоденальным зондированием. Одни - что-то там в микроскоп смотрят, анализы дают на следующий день. Мне странно, а если яйца им в микроскоп не попали? Пробирки перепутали? Как-то подозрительно когда ничего не находят. Такие мне встречались чаще.
Другой тип - сразу анализируют на автоматическом анализаторе, результат подробный, отдают сразу после процедуры. Это я встречала только в Здравице.
Яйца, споры, бактерии и т.п. обнаруживаются только визуально, анализатор может показать только химический состав желчи.