Описторхоз - как лечить?
438130
908
не проще ли ДЗ делать раз в полгода-год?
Если ничто не беспокоит - можно вообще ничего не делать и ничего не принимать. А если беспокоит, и есть признаки воспаления на УЗИ/МРТ - гастроэнтерологи в один голос утверждают, что паразиты есть, и надо их искать. А как их искать - каждую неделю делать ДЗ?:улыб:

А разве есть данные о регулярном приёме этого препарата?
Навалом - в той же ЮВА им регулярно кормят тамошний народ, массово зараженный описторхами.

А вот есть ли данные о длительном приеме того же отвара коры осины? Подозреваю, что нет, но это не мешает многим безответственным врачам его рекомендовать, а пациентам - пить.

когда узнал, как народ глохнет от регулярного приема парацетамола.
В каких дозах, и с какой регулярностью? Парацетамол народ ест часто и практически бесконтрольно, несмотря на предупреждения о его доказанной токсичности в больших дозах. Сколько человек оглохло от приема, например, 500 мг в неделю?

Но можно же выбрать для себя несколько приличных заведений для питания, особенно тех, где рыбу не подают.
Назовете в городе хоть одно приличное заведение, где не подают рыбу?:улыб:Таких не может быть по определению, поскольку в меню любого приличного заведения рыба быть обязана.

Или известно, насколько трепетно там относятся к обработке и разделке рыбы.
А как это может быть известно, кроме личного знакомства с поварами/управляющими?

Питаясь в таких заведениях время от времени, я не исключаю вероятности заражения себя описторхами,- точно так же, как имею риск получить, скажем, рак от рентген-диагностики в поликлинике. Но эти риски я считаю оправданными.
Совершенно верно. Вообще, я бы сказал, что риск получить паразитов с вареной/жареной рыбой как раз ничтожен, а вот с холодным блюдом, в которое личинки попали при неаккуратной работе с сырьем он гораздо выше.

Что касается статистики: вам не кажется странным, что описторхов открыли больше ста лет назад, а статистики до сих пор нет?
Кажется, конечно. Но буржуи к этому подходят прагматично: они формируют статистику заболеваемости, статистику излеченности, создают на их основе протоколы лечения и т.п. А вот наши адекватной статистике традиционно предпочитают пустословие и прожектерство.

не схема применения бильтрицида, а именно схема лечения описторхоза с применением бильтрицида. У нас это очень разные вещи, но действительно ли они совпадают, скажем, в Германии или США?
Схемы лечения по типу "две недели подготовки, один день приема, месяц регулярных тюбажей, и три месяца до контрольного анализа" пропагандируются и применяются исключительно на территории бывшего СССР. Во всем остальном мире схема примитивна: двое-трое суток приема препарата (или однократный прием в повышенной дозе), и контрольный анализ через неделю.

Тут не написано, что приём Бильтрицида приводит к гибели шистозомов. Вообще ничего про гибель паразитов нет. Если переводить корректно, то его приём "вызывает вакуолизацию и разрушение наружного покрова у шистозомов." Как отсюда следует, что описторхи (ну или их родственники - шистозомы) при приёме Бильтрицида в основной своей массе погибают?
А что им еще остается делать без наружного-то покрова? Если с человека содрать бОльшую часть кожи и экстренно не лечить - нужно ли дискутировать, погибнет он или выживет?
А вот есть ли данные о длительном приеме того же отвара коры осины?
Есть:улыб:один мой родственник-большой затейник-5 лет пил ее,не переставая. С гордостью сообщил,что прошла изжога. Теперь перешел на порошок из сушёных лисичек. Забыла,правда,с какой целью :спок:
Углоб
вот почти полгода уже как прошел бильтрицид. и, пока что, вот не могу сказать, что ничего не беспокоит. может быть, часть симптомов ушла, но оставшаяся (вздутия-спазмы, прочее) все равно раздражает периодически.

задумался - может какой то check up пройти комплексный всего или гастро-части? что кто по этому поводу думает, стоит ли делать и где? оно, может, ничего и не найдут ну так хоть успокоят на каком-нибудь диагнозе типа "раздраженного кишечника", да пойду по травникам, психотерапевтам и тд )))
может какой то check up пройти комплексный всего или гастро-части?
Ну так стандартно: анализы крови (общий и биохимический, с поченочными показателями), УЗИ органов брюшной полости, анализ кала, дуоденальное зондирование, ЭФГДС.
ну вот в ЦНМТ есть гастрологический чек ап двух видов. Куча анализов, ну и в одном еще ЭФГДС с колоноскопией вместе (стационар). Нужна ли эта куча - вопрос, но выглдяит ничего.
http://www.cnmt.ru/uslugi/diagnostika/check-up/check-up-organov-i-sistem/gastroenterologicheskij-staczionarnyij

Да я, признаться, думал может где-то за границей такое проделать. Как ни крути, доверия побольше (но и цена тоже)
А если беспокоит, и есть признаки воспаления на УЗИ/МРТ - гастроэнтерологи в один голос утверждают, что паразиты есть, и надо их искать. А как их искать - каждую неделю делать ДЗ?:улыб:
Раз в полгода-год делать ДЗ+ сдавать кал на гельминтов кажется вам сомнительной рекомендацией?
Кстати, про МРТ. Не видать ли там самих паразитов, не знаете? Вроде, современным томографам вполне по силам субмиллиметровое разрешение.

Навалом - в той же ЮВА им регулярно кормят тамошний народ, массово зараженный описторхами.
Про регулярный прием бильтрицида статей не встречал, хотя очень сильно искал. Киньте ссылку, пожалуйста, если не трудно.


В каких дозах, и с какой регулярностью? Парацетамол народ ест часто и практически бесконтрольно, несмотря на предупреждения о его доказанной токсичности в больших дозах. Сколько человек оглохло от приема, например, 500 мг в неделю?
Мне кажется, что я эти цифры встречал. Не хотел бы сейчас копаться- чувствую, далеко зайдем, да и голова забита сведениями про описторхоз- лечение уже начато.:улыб:

Назовете в городе хоть одно приличное заведение, где не подают рыбу?:улыб:Таких не может быть по определению, поскольку в меню любого приличного заведения рыба быть обязана.
В заведениях узбекской или армянской кухни, например, рыба часто не представлена, потому что с рыбой в Армении и Узбекистане совсем не густо. Насколько "приличными" бывают эти места (ну хотя бы вблизи площади Ленина) судить не буду- у каждого свои предпочтения.

А как это может быть известно, кроме личного знакомства с поварами/управляющими?
Через сарафанное радио.:улыб:

Вообще, я бы сказал, что риск получить паразитов с вареной/жареной рыбой как раз ничтожен, а вот с холодным блюдом, в которое личинки попали при неаккуратной работе с сырьем он гораздо выше.
Под холодным блюдом вы имеете ввиду малосольную или соленую рыбу?
Кстати, почему вы считаете ничтожным риск получения паразитов через недостаточно долго проваренную или прожаренную рыбу?


Кажется, конечно. Но буржуи к этому подходят прагматично: они формируют статистику заболеваемости, статистику излеченности, создают на их основе протоколы лечения и т.п.
Пусть будет хотя бы буржуйская статистика. Так она есть? В студию!:улыб:

Меня вот, например, смущает у буржуев часто практикуемая методика оценки эффективности бильтрицида, которую я вычитал в меджурналах. Данную эффективность они оценивают по количеству яиц в кале до и после приёма препарата. Или их копро-диагностика как-то сильно отличается от нашей, или же методика оценки имеет очень сильную погрешность,- такую, что говорить о точности в единицы процентов явно не приходится. Вот, например, в обзоре здесь , приводится сравнение различных схем приёма препаратов против описторхов ( в частности - три схемы приёма Бильтрицида: 40мг/кг - 1 раз, 50мг/кг -1 раз и 25 мг/кг- 3 раза ) и оценка их эффективности ( 91% , 97% и 100% соответственно).

Во всем остальном мире схема примитивна: двое-трое суток приема препарата (или однократный прием в повышенной дозе), и контрольный анализ через неделю.
По-видимому, вы правы. Я вот также не смог найти иных рекомендаций у буржуев.
Скажите, означает ли это, что они вообще не проводят дренаж билиарного тракта с довольно токсичным содержимым, которое образуется из разложившихся паразитов после приема Бильтрицида?
А вы, когда практиковали двухдневную схему лечения- использовали дренаж? Как вы считате целесообразным при двухдневном приеме Бильтрицида использование дренажа: двухкратное (на утро второго и третьего дня - по окончании приема в первый и во второй день соответственно) или однократное - ( на утро третьего дня по окончании всего круса приема по второй день) ?

А что им еще остается делать без наружного-то покрова? Если с человека содрать бОльшую часть кожи и экстренно не лечить - нужно ли дискутировать, погибнет он или выживет?
Ну плохо я знаю биологию, каюсь.:улыб:Руководствовался следующей аналогией: если дождевого червя разрубить на кучу кусочков-это довольно сильно повредит его наружный покров, но каждый из кусочков может выжить и превратиться в отдельный самостоятельный организм.

Впрочем, на днях я купил Бильтрицид и прочитал современную инструкцию, в коробке к нему прилагающуюся.
Цитирую:
"Фармакодинамика
Празиквантел повышает проницаемость мембран клеток гельминтов для ионов кальция, что вызывает генерализованное сокращение мускулатуры паразитов. Также вызывает повреждение тегумента (наружного покрова плоских червей). Тормозит захват глюкозы клетками гельминтов, при этом снижается содержание гликогена и стимулируется высвобождение соединений молочной кислоты. В результате происходит гибель паразитов. "
Я так понимаю, что фраза "при этом снижается содержание гликогена и стимулируется высвобождение соединений молочной кислоты." - единственная, которая здесь касается человека, его мышечной ткани, всё остальное относится к паразитам, в том числе и к описторхам. То есть, 1-е: им просто тупо становится "невкусно" есть/сосать эпителий желчных путей у человека из-за обилия в нём молочной кислоты и пониженного содержания глюкозы. Плюс ко всему, (2-е) мускулатура описторхов парализуется и (3-е) нарушается покров. В результате действия какого из трёх факторов (или их комбинации) наступает гибель паразитов, понять нельзя. Но наступает, это что-то новое в описании к Бильтрициду и это замечательно.:улыб:
4andr
вот почти полгода уже как прошел бильтрицид. и, пока что, вот не могу сказать, что ничего не беспокоит. может быть, часть симптомов ушла, но оставшаяся (вздутия-спазмы, прочее) все равно раздражает периодически.
Но это ведь вовсе не означает, что лечение прошло неэффективно. Симптомы, подобные вашим, могут наблюдаться при проблемах с желчеоттоком (дискинезии желчевыводящих путей) вобще, а необязательно обусловленном описторхами. А одной из частых причин наличия проблем с желчеоттоком является нарушение режима и состава питания. Вы вот питаетесь регулярно?
lucky_guy
да регулярности хватает - имею возможность работать часто дома, кухня рядом. но вот с составом - не получается выработать диету, которая минимизирует проблемы. к примеру, лето - фрукты, ягоды, овощи - и тут же начинаются реакции. все исключать и сидеть на кашах невыносимо порой, хотя я далеко не фанат жареного и прочего.
4andr
Имеется ввиду под регулярностью питания, что интервалы между приемами пищи составляют 2-3 часа и происходят они в установленное время каждый день . Это делается с тем , чтобы желчь выделялась равномерно и неприсходило её застоя Так ли это у вас?
Да я, признаться, думал может где-то за границей такое проделать. Как ни крути, доверия побольше
С диагностикой у нас более-менее на уровне - все равно анализы крови делаются на импортном оборудовании импортными же реактивами, а эндоскопия и микроскопия везде сильнее всего зависит от специалиста.

К диагностике в ЦНМТ особых нареканий нет. А с вот с врачами тамошними нужно аккуратно - они любят назначать и всячески нахваливать гомеопатические препараты, даже если пациент демонстрирует к таким препаратам недоверие. Подозреваю, что такова политика компании - у них есть официальные отделения гомеопатии.
Раз в полгода-год делать ДЗ+ сдавать кал на гельминтов кажется вам сомнительной рекомендацией?
Нет, конечно. Я сам именно так и делаю. Только кал сдавать не вижу смысла - за последние двадцать лет я его сдавал несколько раз, и в Инвитро, и в СЭС, и ни разу ничего не нашли.

Кстати, про МРТ. Не видать ли там самих паразитов, не знаете? Вроде, современным томографам вполне по силам субмиллиметровое разрешение.
В Новосибирске самый мощный (3 Тл) томограф, который стоит в Институте физиологии (они недавно переименовали свою клинику, забыл название), дает предельное разрешение в 0.1 мм. Чтобы рассмотреть отдельного гельминта, нужно увеличить разрешение минимум на порядок.

Про регулярный прием бильтрицида статей не встречал, хотя очень сильно искал.
Вы ж, поди, на русском искали, а в России очень популярна страшилка, будто празиквантел можно принимать только два-три раза в жизни. В англоязычном режиме гугла простейший запрос "praziquantel every 12 months" дает кучу литературы.

А как это может быть известно, кроме личного знакомства с поварами/управляющими?
Через сарафанное радио.:улыб:

Под холодным блюдом вы имеете ввиду малосольную или соленую рыбу?
Нет - именно какую-нибудь мясную закуску, салат и прочее, куда личинки могут попасть с разделочных столов, ножей, оборудования, рук поваров. Взять хоть те же "безрыбные" роллы - вряд ли их катают принципиально на других столах и другие люди, нежели рыбные.

Кстати, почему вы считаете ничтожным риск получения паразитов через недостаточно долго проваренную или прожаренную рыбу?
Если рыба из карповых, в которой гельминты "собственные" - риск значительный, но у нас в кафе/ресторанах редко делают что-то из карповых. Чаще готовят из других видов рыбы, на которую личинки могут попасть лишь в процессе хранения/обработки. Соответственно, они не проникают глубоко в мышцы, и даже минимальная тепловая обработка их эффективно уничтожает.

Пусть будет хотя бы буржуйская статистика. Так она есть? В студию!:улыб:
Ну не держу я под рукой готового пакета ссылок.:улыб:Если сподоблюсь разродиться статьей на эту тему (наброски делаю постепенно) - там все соберу.

Меня вот, например, смущает у буржуев часто практикуемая методика оценки эффективности бильтрицида, которую я вычитал в меджурналах.
Как Вы читали эту статью? У меня она выдает только оглавление и требует заплатить $36, чтобы прочитать полностью.

означает ли это, что они вообще не проводят дренаж билиарного тракта с довольно токсичным содержимым, которое образуется из разложившихся паразитов после приема Бильтрицида?
Означает. Они просто не считают содержимое "довольно токсичным". Оно не токсичнее продуктов жизнедеятельности паразитов, которые те выделяют годами. В особо тяжелых случаях, когда паразитов тысячи, и протоки буквально забиты ими, наверняка проводится какой-то дренаж, но для этого вполне достаточно спазмолитиков и желчегонных, народных процедур вроде тюбажа не требуется.

А вы, когда практиковали двухдневную схему лечения- использовали дренаж?
Один раз использовал, потом бросил. Результат одинаково успешный, в ощущениях разницы нет.

Как вы считате целесообразным при двухдневном приеме Бильтрицида использование дренажа: двухкратное (на утро второго и третьего дня - по окончании приема в первый и во второй день соответственно) или однократное - ( на утро третьего дня по окончании всего круса приема по второй день) ?
С этим лучше к специалистам - то ли побыстрее вывести содержимое, то ли, наоборот, способствовать накоплению там празиквантела и продуктов его метаболизма. Но, подозреваю, специально этого никто не изучал.

если дождевого червя разрубить на кучу кусочков-это довольно сильно повредит его наружный покров, но каждый из кусочков может выжить и превратиться в отдельный самостоятельный организм.
У кольчатых червей совершенно другое устройство, нежели у плоских трематод.:улыб:Таким путем они ни выживать, ни размножаться не могут.

Я так понимаю, что фраза "при этом снижается содержание гликогена и стимулируется высвобождение соединений молочной кислоты." - единственная, которая здесь касается человека, его мышечной ткани, всё остальное относится к паразитам
Здесь все относится к паразитам. Метаболизм гликогена и молочной кислоты происходит во множестве различных клеток, мышечная ткань - лишь один из известных примеров.

В результате действия какого из трёх факторов (или их комбинации) наступает гибель паразитов, понять нельзя.
В результате действия всех факторов в совокупности. Действие направлено на различные жизненно важные органы паразита.
имею возможность работать часто дома, кухня рядом.
Такая работа часто провоцирует малоподвижность, а это тоже фактор.
имею возможность работать часто дома, кухня рядом.
Такая работа часто провоцирует малоподвижность, а это тоже фактор.
Честно говоря, и час-полтора в день физкультуры мне не особо помогали. От этого нападает апатия по поводу физ-ры. И наоборот, бывает несколько дней без нее, наоборот, успокаивают симптомы. Но, опять же, ясной стратегии по этому вопросу у меня нет. Не заниматься не могу, но когда все внимает отвлечено на симптомы - не хочу ))

Имеется ввиду под регулярностью питания, что интервалы между приемами пищи составляют 2-3 часа и происходят они в установленное время каждый день . Это делается с тем , чтобы желчь выделялась равномерно и неприсходило её застоя Так ли это у вас?
Вот чего не могу делать, так это в установленное время питаться. Ем и перекусываю, когда желание есть такое. Но в любом случае, не больше 2-3 часов обычно.

Не знаю, может быть попробовать строго-настрого так начать питаться (но опять же - чем) и физкультурить бесконечно, но, признаться, веры в это нет. Хотя и таблетки, принимаемые симптоматически, тоже наверное, не вариант. После ДЗ, кстати, хорошеет, прям на несколько дней-неделю наверное.
Честно говоря, и час-полтора в день физкультуры мне не особо помогали. От этого нападает апатия по поводу физ-ры.
Изнурительной физкультуры как раз не требуется, а при проблемах с ЖКТ она чаще всего вредна. Буквально по пять минут легких стандартных упражнений каждый час, чтоб кровоток восстановить.

Вот чего не могу делать, так это в установленное время питаться. Ем и перекусываю, когда желание есть такое.
В установленное и не нужно - желчь выделяется не по часам, а в ответ на стимуляцию рецепторов в желудке и двенадцатиперстной кишке. Главное - периодичность.

После ДЗ, кстати, хорошеет, прям на несколько дней-неделю наверное.
Тогда надо попробовать спазмолитики (тот же Дюспаталин/мебеверин) и желчегонные. Можно область печени и желчного пузыря аккуратно массировать кулаком.
Изнурительной физкультуры как раз не требуется, а при проблемах с ЖКТ она чаще всего вредна. Буквально по пять минут легких стандартных упражнений каждый час, чтоб кровоток восстановить.
Да может и бросить как раз изнуряться ) Попробую 5 мин каждый час, действительно

а Дюспаталин то пью часто, но вот не могу сказать, что он сильно спасает. Может, не замечаю, или пью недостаточно долго. После биля курс был на три месяца (попеременно с одестоном), и тогда, на 2-3мес стало лучше. Опять что ли зарядить на 3 мес.
Евг. Музыченко
Нет, конечно. Я сам именно так и делаю. Только кал сдавать не вижу смысла - за последние двадцать лет я его сдавал несколько раз, и в Инвитро, и в СЭС, и ни разу ничего не нашли.
Смысл сдавать кал-предупредить развитие паразитоза в тонком и толстом кишечнике. Например, лямблии с удовольствием там обитают и могут не диагностироваться по ДЗ, поскольку ДЗ затрагивает более верхние отделы ЖКТ.

В Новосибирске самый мощный (3 Тл) томограф, который стоит в Институте физиологии (они недавно переименовали свою клинику, забыл название), дает предельное разрешение в 0.1 мм. Чтобы рассмотреть отдельного гельминта, нужно увеличить разрешение минимум на порядок.
Описторхи достигают 10-15 мм в длину и 1-2 мм в ширину. Чтобы задетектировать такого, вполне хватит существующего разрешения. Их даже в УЗИ можно увидеть, как я узнал в одной статье. Другое дело, что основная масса описторхов имеет сильно меньшие размеры: 2-5 мм в длину и, конечно, на МРТ пораженного органа их группу может быть трудновато разглядеть из-за низкого контраста.

Вы ж, поди, на русском искали, а в России очень популярна страшилка, будто празиквантел можно принимать только два-три раза в жизни. В англоязычном режиме гугла простейший запрос "praziquantel every 12 months" дает кучу литературы.
Я по-разному искал. Знаете, даже ваш запрос, несмотря на обилие ответов Гугла, не ведет на исследования побочных эффектов регулярного приема Бильтрицида. Самое близкое, что я там нашел, это рекомендации принимать 40 мг/кг однократно каждые 6 месяцев в течение года. Согласитесь, даже это не совсем то, что нужно. Ну хотя бы 5 лет, что ли.

Если рыба из карповых, в которой гельминты "собственные" - риск значительный, но у нас в кафе/ресторанах редко делают что-то из карповых. Чаще готовят из других видов рыбы, на которую личинки могут попасть лишь в процессе хранения/обработки. Соответственно, они не проникают глубоко в мышцы, и даже минимальная тепловая обработка их эффективно уничтожает.
Гм. А почему вы исключаете возможность разрезания уже прожаренной рыбы с нарушением санитарных норм?
Какая разница с точки зрения неаккуратного повара, что резать немытым ножом после разделки зараженной рыбы: холодные закуски или прожаренную рыбу?



Как Вы читали эту статью? У меня она выдает только оглавление и требует заплатить $36, чтобы прочитать полностью.
Скачал по служебным каналам. С удовольствием ею поделюсь, если вы откроете секрет: как выкладывать что-то на НГС, я что-то не понял, как это делать.
lucky_guy
Смысл сдавать кал-предупредить развитие паразитоза в тонком и толстом кишечнике.
Это имеет смысл делать периодически (один-два раза в год), но не с целью упорного поиска яиц описторхов.

на МРТ пораженного органа их группу может быть трудновато разглядеть из-за низкого контраста.
Плюс нужно иметь понимание и опыт. Насколько я знаю, из МРТ-расшифровщиков этого не имеет вообще никто, ибо не интересуются.

хотя бы 5 лет, что ли.
В чем смысл проведения таких специальных исследований? Празиквантел достаточно много исследовался в плане разового/короткокурсового приема. Выводится он быстро, все известные побочные эффекты исчезают вместе с выведением, накопления каких-либо метаболитов не замечено. Животных им кормят регулярно на протяжении многих лет, миллионам жителей ЮВА столь же регулярно и длительно проводят антигельментные курсы. Для сколько-нибудь серьезных подозрений попросту нет оснований.

Какие-то глубоко скрытые и отдаленные побочки, конечно, могут и обнаружиться, но вероятность этого чрезвычайно мала в сравнении со значительной, очевидной и непосредственной пользой. И они могут обнаружиться у любого препарата, пищевого продукта, ткани, материала. Сколько лет нужно все это специально исследовать до того, как выпустить в обращение?

почему вы исключаете возможность разрезания уже прожаренной рыбы с нарушением санитарных норм?
В первую очередь потому, что практически нигде не видел, чтобы жареную рыбу резали после жарки. Ее подают либо целиком, либо уже зажаренной/запеченной кусками.

Какая разница с точки зрения неаккуратного повара, что резать немытым ножом после разделки зараженной рыбы: холодные закуски или прожаренную рыбу?
Никакой. В этом смысле все продукты, контактирующие рабочими поверхностями/инструментами после тепловой обработки (или вовсе без нее), теоретически опасны.

как выкладывать что-то на НГС, я что-то не понял, как это делать.
В форме каждого сообщения, под полем редактирования, есть поле для прикрепления файлов.
Евг. Музыченко
пока читала дискуссию: то настраивалась лечить бельтрицидом, то нет, дойдя до конца-решено нет, им не лечусь. Много полезной информации конечно,но раз уж есть такая зараза во мне и есть риск заработать другие "радости" от приема такого препарата, то травить буду другим средством - медленно и печально, зато таких побочек не дает. Может что то еще уже придумали, современно-нетоксичное для органов, а мы не в курсе?
belchundra
Само по себе словосочетание "нетоксичная отрава", как минимум,странное:улыб:такое навряд ли бывает. Травиться-так за компанию с описторхами
Евг. Музыченко
В чем смысл проведения таких специальных исследований?
Цель- не навредить человеку регулярным приемом празиквантела. Одно-двух-трехкратный прием еще не означает, что его можно есть регулярно. Именно тогда, когда прописывают регулярный прием какого-либо препарата необходимо иметь для этого достаточное основание и уверенность в безопасности, подтвержденное этими специальными исследованиями.
миллионам жителей ЮВА столь же регулярно и длительно проводят антигельментные курсы.
Да где же вы обнаружили эти сведения? Мне вот удалось найти только курсы длительностью полгода-полтора года, с общим числом приемов Бильтрицида не более трех.

Для сколько-нибудь серьезных подозрений попросту нет оснований.
:улыб:Так говорят и сотрудники банка накануне его разорения и, подозреваю, говорили поклонники лечения зубной боли героином в начале 20 века, если им приходилось его употреблять раз в год.:улыб:
Короче, чтобы это говорить обоснованно- нужны установленные факты.


Сколько лет нужно все это специально исследовать до того, как выпустить в обращение?
Если рекомендация "регулярно употреблять препарат А в течение срока B" имеет правильное обоснование, то необходимо иметь запротоколированные примеры его применения в течение именно этого срока. Это и есть доказательная медицина.

В первую очередь потому, что практически нигде не видел, чтобы жареную рыбу резали после жарки. Ее подают либо целиком, либо уже зажаренной/запеченной кусками.
Отличная мысль, на мой взгляд. Наверное, в этом контексте наиболее правильно заказывать в общепите именно термообработанную пищу и, желательно, в той посуде, в которой она готовилась. Например, подают пищу на сковородках.

В форме каждого сообщения, под полем редактирования, есть поле для прикрепления файлов.
Спасибо.
Почитал я тут про авторские права и понял, что наиболее корректно будет, если я пошлю вам её приватно. Ловите.:улыб:
belchundra
есть риск заработать другие "радости" от приема такого препарата
Какие именно?

травить буду другим средством - медленно и печально, зато таких побочек не дает.
Травить, или верить, что травите?:улыб:

Может что то еще уже придумали, современно-нетоксичное для органов, а мы не в курсе?
Волшебные безвредные (и бесполезные) таблетки бывают только у гомеопатов. Любой живой организм - сверхсложное нагромождение эволюционных изменений, которое живет скорее "вопреки", нежели "потому". Соответственно, не бывает ничего совершенно нетоксичного. Токсично абсолютно все, включая дистиллированную воду, вопрос лишь в объеме и регулярности потребления.
4andr
Честно говоря, и час-полтора в день физкультуры мне не особо помогали. От этого нападает апатия по поводу физ-ры. И наоборот, бывает несколько дней без нее, наоборот, успокаивают симптомы. Но, опять же, ясной стратегии по этому вопросу у меня нет. Не заниматься не могу, но когда все внимает отвлечено на симптомы - не хочу ))
"Физкультурить", как вы говорите, можно по-разному. На мой взгляд, самый дурной способ-это скачать какой-нибудь видеокурс с интернета и начать обезьянничать: то есть повторять все те движения, которые показываются, не понимая их смысл и не представляя, какие ощущения должны быть.
Хороший способ-найти хорошего инструктора и позаниматься с ним какое-то время, разобраться в своих ощущениях и мышечных проблемах. Уверяю вас, это бывает ой как непросто.
Но это лучший способ выздороветь: наладить здоровый образ жизни, простая физкультура и питание. Гораздо лучше, чем жрать спазмолитики, которые в наиболее благоприятном случае просто расслабляют вашу мускулатуру- то есть то, что каждому человеку под силу сделать самому.

Вот чего не могу делать, так это в установленное время питаться. Ем и перекусываю, когда желание есть такое. Но в любом случае, не больше 2-3 часов обычно.

Не знаю, может быть попробовать строго-настрого так начать питаться (но опять же - чем) и физкультурить бесконечно, но, признаться, веры в это нет. Хотя и таблетки, принимаемые симптоматически, тоже наверное, не вариант. После ДЗ, кстати, хорошеет, прям на несколько дней-неделю наверное.
1. Не стоит физкультурить бесконечно, это просто глупо.
2. Питаться имеет смысл с соблюдением интервалов и с привязкой приемов пищи в 1-2 часа к конкретному времени суток.
3. То, что вам становится легче после ДЗ, скорее всего указывает, что у вас есть проблемы с желчеоттоком и, так может оказаться, что регулярное соблюдение некоторых диетических правил (которые нужны при подготовке к ДЗ) вам серьезно поможет.
4andr
Изнурительной физкультуры как раз не требуется, а при проблемах с ЖКТ она чаще всего вредна. Буквально по пять минут легких стандартных упражнений каждый час, чтоб кровоток восстановить.
Да может и бросить как раз изнуряться ) Попробую 5 мин каждый час, действительно

а Дюспаталин то пью часто, но вот не могу сказать, что он сильно спасает. Может, не замечаю, или пью недостаточно долго. После биля курс был на три месяца (попеременно с одестоном), и тогда, на 2-3мес стало лучше. Опять что ли зарядить на 3 мес.
Пробовали делать дыхательную гимнастику, банально не переедать жирное ( с исключением жирного на ужин), и не обездвиживать себя сразу после каждого приема пищи?
belchundra
пока читала дискуссию: то настраивалась лечить бельтрицидом, то нет, дойдя до конца-решено нет, им не лечусь. Много полезной информации конечно,но раз уж есть такая зараза во мне и есть риск заработать другие "радости" от приема такого препарата, то травить буду другим средством - медленно и печально, зато таких побочек не дает. Может что то еще уже придумали, современно-нетоксичное для органов, а мы не в курсе?
Про какие "радости" вы говорите? Токсичность Бильтрицида исследовалась довольно хорошо, нет даже установленной максимальной дозы, которая бы стала опасной для жизни человека. Более того, его изучали на беременных женщинах и опять не выявили никаких побочных явлений. Чем Бильтрицид вам не глянулся?

И про "современное". Чем препарат более нов, тем более опасно его примененние, так он наименее изучен. Тут, в наибольшей изученности, старый добрый Бильтрицид даст фору многим препаратам.:улыб:
lucky_guy
"Физкультурить", как вы говорите, можно по-разному. На мой взгляд, самый дурной способ-это скачать какой-нибудь видеокурс с интернета и начать обезьянничать: то есть повторять все те движения, которые показываются, не понимая их смысл и не представляя, какие ощущения должны быть.
Хороший способ-найти хорошего инструктора и позаниматься с ним какое-то время, разобраться в своих ощущениях и мышечных проблемах. Уверяю вас, это бывает ой как непросто.
Но это лучший способ выздороветь: наладить здоровый образ жизни, простая физкультура и питание. Гораздо лучше, чем жрать спазмолитики, которые в наиболее благоприятном случае просто расслабляют вашу мускулатуру- то есть то, что каждому человеку под силу сделать самому.
сликшов общие советы у вас. как у врачей. а какая то конкретика есть по физре?

пока, за пару лет как минимум, у меня не вышло достичь 100% результата. даже при наличии вроде нормальной системы упражнений (с персональной йогой, и цигун, и ОФП в виде тренажера (эллипсоида) и турника).

питание, наверное, можно еще оптимизировать. но там, советы типа убрать "жирное и жареное, да под водочку" бессмысленны - этого давно нет. порой думаю, что может надо как раз всё это и есть, а не фрукты-мюсли-каши-овощи-постное мясо-сыр