Описторхоз - как лечить?
438124
908
Евг. Музыченко

Какие именно?

Печень же!



Травить, или верить, что травите?:улыб:

Верить конечно, вера - наше все:улыб:




Волшебные безвредные (и бесполезные) таблетки бывают только у гомеопатов. Любой живой организм - сверхсложное нагромождение эволюционных изменений, которое живет скорее "вопреки", нежели "потому". Соответственно, не бывает ничего совершенно нетоксичного. Токсично абсолютно все, включая дистиллированную воду, вопрос лишь в объеме и регулярности потребления.


Попробую хотя бы облегчить состояние, да и раз уж на то пошло - жить вообще вредно :tease:
Углоб
Добрый вечер!
В свое время мама "травила" пижмой(хорошая сильная травка, но в больших количествах ядовитая)

Вообще схема такая:
Первый этап подготовка желчегонными (погонять по протокам заразу,"пошевилить" их), типа хоф*ито*ла,при этом защиту печени проводим,нпример, кар**сил
Второй этап активное "истребление живности"(здесь конкретно врач назначает все дозировки препаратами,если медикаменты, травками более длительно,но более щадяще)
И третий этап уже выгоняем то,что вытравили,и восстанавливаем микрофлору (можно как в первом этапе+бифидобактерии)

Нашла неплохую альтернативу мед.препаратам(тк химию не очень уважаю), наши новосибирские разработки, очень хорошие результаты,подтвержденные врачом (родственница семью лечила,ребенку 11 лет),хочу сама и мужа пропоить,детям моим рано пока,там ограничение до 9 лет
Там надо 2 фазу подгадать,чтоб не в рабочее время:смущ:,тк,пардон,чистится организм :biggrin: (хотя,говорят, индивидуально все)

Если кому интересно,расскажу схему в личку
Klyaksa_80
Вообще схема такая
Какой же бред
исправлено,п.7
belchundra
Печень же!
Что печень?

Верить конечно, вера - наше все:улыб:
Ну так бросайте пить любые препараты, и переходите на молитвы, чего мелочиться-то?:улыб:
Евг. Музыченко
бред в чем? то,что племяннику прописывал врач?? по такой схеме
Klyaksa_80
А вы считаете, что врач не может прописать бред?
Klyaksa_80
бред в чем? то,что племяннику прописывал врач?? по такой схеме
Прежде всего - в изложении и обосновании.
Klyaksa_80
Мне интересно! Расскажите! :help.gif:
Евг. Музыченко
"Что печень?"

Жалька...печень то.

"Ну так бросайте пить любые препараты, и переходите на молитвы, чего мелочиться-то?:улыб:"

Не занимаюсь мольбами, буду лекарствами специальными замаливать гадость эту)))
4andr
сликшов общие советы у вас. как у врачей. а какая то конкретика есть по физре?

пока, за пару лет как минимум, у меня не вышло достичь 100% результата. даже при наличии вроде нормальной системы упражнений (с персональной йогой, и цигун, и ОФП в виде тренажера (эллипсоида) и турника).
Конкретность рекомендаций должна строиться на конкретности информации относительно вас. Возможно, я смогу вам посоветовать что-то еще, узнав о вас больше, а возможно- нет.
Касательно вашего опыта скажу следующее. Одни и те же упражнения можно выполнить миллионом способов, на это может уйти куда как больше пары лет, и это все- может казаться неправильным. Увы.
Впрочем, вот вам моя конкретная рекомендация: найдите несколько приглянувшихся вам оздоровительных учреждений и переберите пару-тройку-пятерку потенциальных кандидатов в личные тренеры по ЛФК для себя. Крайне желательно, чтобы возраст тренера превышал 35 лет. Очень не рекомендую связываться с этими целями с мануальщиками, кинезиологами и прикладными кинезиологами- тупая трата денег. Цели: диагностировать мышечные проблемы у себя, составить программу упражнений для их коррекции, освоить технику выполнения данных упражнений и научиться правильно распознавать свои мышечные ощущения.

питание, наверное, можно еще оптимизировать. но там, советы типа убрать "жирное и жареное, да под водочку" бессмысленны - этого давно нет. порой думаю, что может надо как раз всё это и есть, а не фрукты-мюсли-каши-овощи-постное мясо-сыр
Нужна конкретность. Вы что, совсем жиры не едите? Это очень зря. Как принимаете пищу? И двигаетесь ли вы после еды? Или сразу плюхаетесь за комп?

Впрочем, еще одна моя конкретная рекомендация: найти опытного гастроэнтеролога и позадавать ему вопросы про питание. Мне очень помогла в этом плане Новгородцева Галина Пименовна.
lucky_guy
Возможно, наш с Вами диалог выходит за рамки топика, если так - давайте в ЛС

Впрочем, вот вам моя конкретная рекомендация: найдите несколько приглянувшихся вам оздоровительных учреждений и переберите пару-тройку-пятерку потенциальных кандидатов в личные тренеры по ЛФК для себя. Крайне желательно, чтобы возраст тренера превышал 35 лет. Очень не рекомендую связываться с этими целями с мануальщиками, кинезиологами и прикладными кинезиологами- тупая трата денег. Цели: диагностировать мышечные проблемы у себя, составить программу упражнений для их коррекции, освоить технику выполнения данных упражнений и научиться правильно распознавать свои мышечные ощущения.
В данный момент у меня нет ощущения каких-то мышечных проблем. ЛФК своего вроде хватает, зачем вроде еще каких-то тренеров по ЛФК искать. Нет, я не отказываюсь, но просто еще кажется, что путь от мышечных проблем (даже если они есть) до ЖКТ длинноват, чтобы это всерьез влиять могло. Может, я и ошибаюсь.
Тем не менее, а где у нас есть действительно правильные и опытные ЛФК тренеры, а не все вами перечисленные? В Академе есть?

питание, наверное, можно еще оптимизировать. но там, советы типа убрать "жирное и жареное, да под водочку" бессмысленны - этого давно нет. порой думаю, что может надо как раз всё это и есть, а не фрукты-мюсли-каши-овощи-постное мясо-сыр
Нужна конкретность. Вы что, совсем жиры не едите? Это очень зря. Как принимаете пищу? И двигаетесь ли вы после еды? Или сразу плюхаетесь за комп?
Тут вообще оффтоп, наверное ))
Жиры поступают как в виде орехов и масел, так и в виде сыра и мяса. Просто "жареное и жирное" обычно не ем. Достаточно ли я ем жиров - не знаю.
Ем, вообще, мало за раз, но часто. Плюс довольно часто имеет место "чай", с чем-нибудь мелким типа орехов, сухофруктов, "полезных" батончиков, каких-нибудь хлебцов и тд. В сумме получается "усредненно" утром каша и один-два полноценных блюда (первое или второе) за день и остальное - чаи с чем-то из перечисленного, и фрукты между делом. Как то так.

За комп, чаще всего все-таки плюхаюсь, независимо от еды, а что делать то (даже при условии, что никогда не объедаюсь при таком питании)?

Впрочем, еще одна моя конкретная рекомендация: найти опытного гастроэнтеролога и позадавать ему вопросы про питание. Мне очень помогла в этом плане Новгородцева Галина Пименовна.
Билем лечился в инст-те Физиологии, а в процессе постановки диагноза общался больше с Мигуськиной Еленой Ивановной (зав отд гастроэнтерологии в обл больнице). Конкретных рекомендаций по питание не получал, "общие" слова только, типа дробное питание, средиземноморская диета и лимитирование свежих овощей для уменьшения газообразования. Но, как и говорил уже, пока системы точной нет, и понимания полного, от чего что получается, тоже. Попробую сходить по вашей рекомендации, наверное
belchundra
Жалька...печень то.
Ну да, пусть ее и дальше жрут паразиты, пока Вы будете шаманить с "альтернативными средствами".

буду лекарствами специальными замаливать гадость эту)))
Там уже печень "не жалька"?:улыб:
lucky_guy
в обзоре здесь , приводится сравнение различных схем приёма препаратов против описторхов ( в частности - три схемы приёма Бильтрицида: 40мг/кг - 1 раз, 50мг/кг -1 раз и 25 мг/кг- 3 раза ) и оценка их эффективности ( 91% , 97% и 100% соответственно).
Спасибо за статью. Если не напортачили со статистикой - получается, что длительное (1-3 дня) поддержание рабочей концентрации эффективнее, чем непродолжительное повышение концентрации выше рабочей.

Собственно, это для многих "убийственных" препаратов так. Однократные схемы в основном разрабатываются для необязательных, ленивых и просто тупых пациентов, которых трудно заставить соблюдать регулярность приема.
Евг. Музыченко
Добрый день!

Год назад ложился на день в городскую инфекционную №1, пропил бильтрицид, как и все пациенты в заниженной дозировке, спустя 6 месяцев ДЗ выявляются яйца.

Препарат почему-то принимал на голодный желудок, что плачевно сказалось на состоянии жкт. Сейчас постоянно мучают изжоги после приёмов пищи.

Сейчас собираюсь пропить курс бильтрицида дома в адекватной дозировке (25мг х 3раза х 2дня: 22таблетки на вес 81кг).

Вопрос к людям, имеющим подобный опыт: Как защитить слизистую желудка во время курса бильтрицида?
Так же интересуют рекомендации хороших гастроэнтерологов в Новосибирске, к которым можно было бы обратится с подобным вопросом. Так как считаю, что прежде чем начать курс, нужно решить вопрос с изжогой, снять все остольные обострения и т.д.
(На данный момент использую для лечения слизистой: Де-Нол, Омепразол. Желчегонные: Одестон, Хофитол)
Евг. Музыченко
Знаете, я очень сильно сомневался в этих данных, потому что точность выявления описторхоза в один процент с помощью копроскопии мне казалась смехотворной. Поскольку у нас данный анализ можно делать годами и ничего не обнаружить, будучи зараженным описторхами, то, казалось бы: какая есть существенная разница между этими 91 , 97 и 100 процентами? Но, пройдя в последнее время ДЗ в четырех местах, я понял: не все ладно с данным видом диагностики в нашем государстве российском. Как же там все-таки много зависит от квалификации специалиста! Сильно подозреваю, что похожая ситуация есть и с копроскопией: у нас многие её просто не умеют делать.
4andr
Возможно, наш с Вами диалог выходит за рамки топика, если так - давайте в ЛС

В данный момент у меня нет ощущения каких-то мышечных проблем. ЛФК своего вроде хватает, зачем вроде еще каких-то тренеров по ЛФК искать. Нет, я не отказываюсь, но просто еще кажется, что путь от мышечных проблем (даже если они есть) до ЖКТ длинноват, чтобы это всерьез влиять могло. Может, я и ошибаюсь.
Тем не менее, а где у нас есть действительно правильные и опытные ЛФК тренеры, а не все вами перечисленные? В Академе есть?
Мне бы очень хотелось не удаляться в ЛС, так как тема мне представляется интересной и хотелось бы публичного обсуждения. Возможно, правда, это стоит обсудить в отдельной ветке.

Про мышцы. Одной из сильных мышц в организме человека является толстая кишка. Её хронический спазм может скрутить тазовые кости в бараний рог. Здесь я, конечно, загнул, но сильные асимметричные деформации костей могут действительно происходить с очень неприятными последствиями в осанке человека в целом. Спазмы мышц других отделов ЖКТ (желчевыводящий тракт, тонкая кишка, желудок) так же могут доставлять множество неприятностей. ЛФК интересно с этой точки зрения , что она хоть и не воздействует напрямую на мышцы ЖКТ (хотя есть отдельные упражнения), но способствует правильной координации мышц осанки и , в частности, нормальной работы мышц брюшной стенки, в которой заключен весь ЖКТ.
В этом случае будет хорошо работать природный механизм снятия спазмов в ЖКТ- это дыхание. Но для нормального дыхания крайне необходима сбалансированная работа всех мышц брюшной стенки для поддержания правильного режима внутрибрюшного давления.
Про "длинный" путь. В мышечной системе человека есть одна замечательная особенность: часто болит не та мышца, которая является причиной нарушения движения. А причиной является мышца совсем в другом отделе. Ну, например: человек долго сидит на работе и у него атрофировались ягодицы. В соответствии с этим у него нарушилась работа мышц тазового дня, появилось недержание мочи, начала кривиться поясница и позвоночник в целом, нарушилось дыхание и-да! Адски болит шея! Как обычно лечат такого человека? Прописывают упражнения на шею, лечат медикаментами от астмы и энуреза. Естественно, с нулевой эффективностью.
Про тренеров. Какой бы вы ни были тренированный, необходим постоянный контроль со стороны, обратная связь, подтверждающая правильность выполнения вами упражнений. Это как самостоятельно лечиться Бильтрицидом, но затем пройти проверку с анализами с поликлинике.
Тренер еще тем более нужен, если с вами никто регулярно не занимался в постановке техники упражнений и элементарных движений( стоять, ходить, приседать и т.д.), поскольку это знание очень трудно передать как-то по другому, кроме как в индивидуальной тренировке.
Хорошего тренера в Академе я не знаю.

Тут вообще оффтоп, наверное ))
Жиры поступают как в виде орехов и масел, так и в виде сыра и мяса. Просто "жареное и жирное" обычно не ем. Достаточно ли я ем жиров - не знаю.
Ем, вообще, мало за раз, но часто. Плюс довольно часто имеет место "чай", с чем-нибудь мелким типа орехов, сухофруктов, "полезных" батончиков, каких-нибудь хлебцов и тд. В сумме получается "усредненно" утром каша и один-два полноценных блюда (первое или второе) за день и остальное - чаи с чем-то из перечисленного, и фрукты между делом. Как то так.
За комп, чаще всего все-таки плюхаюсь, независимо от еды, а что делать то (даже при условии, что никогда не объедаюсь при таком питании)?
Зря плюхаетесь за комп после еды, блокируете работу ЖКТ.
Кстати, а не многовато ли у вас углеводов в пище? Вот что вам еще посоветую: изучите свою пищу на предмет источников метеоризма. Материал на английском можно взять вот тут В частности задумайтесь, нет ли у вас непереваримости лактозы, фруктозы, глютена?
ЛФК-это хорошо, она снимает симптомы, но если причиной являются раздутые кишки, которые раздражаются
на какой-то продукт вследствие особенностей ферментного состава в ЖКТ, то надо или исключать этот продукт или добавлять в пищу фермент для его нормального пищеварения.

Билем лечился в инст-те Физиологии, а в процессе постановки диагноза общался больше с Мигуськиной Еленой Ивановной (зав отд гастроэнтерологии в обл больнице).
По моему личному опыту, Мигуськина, наверное, хороший врач, но это не тот человек, которого можно обстоятельно расспросить.:улыб:
joiner
Препарат почему-то принимал на голодный желудок, что плачевно сказалось на состоянии жкт. Сейчас постоянно мучают изжоги после приёмов пищи.

Сейчас собираюсь пропить курс бильтрицида дома в адекватной дозировке (25мг х 3раза х 2дня: 22таблетки на вес 81кг).

Вопрос к людям, имеющим подобный опыт: Как защитить слизистую желудка во время курса бильтрицида?
С чего вы взяли, что причиной изжоги является Бильтрицид? Вот в описании к нему таких побочных эффектов я не заметил. очень часто изжогу вызывает желчь, которая забрасывается в желудок из двенадцатиперстной кишки вместо того, чтобы нормально следовать в тонкую кишку. Это происходит в результате нарушения работы тонкой и толстой кишки и повышенного газообразования в них.
(На данный момент использую для лечения слизистой: Де-Нол, Омепразол. Желчегонные: Одестон, Хофитол)
Я бы задумался насчет Хофитола. Сие есть холеретик, то есть вещество, способствующее повышенной секреции желчи, от которой и так уже может быть плоховато вашему желудку. Вполне возможно, что оно и является причиной вашей изжоги. С какой целью пьёте желчегонные?

Самт я пил Бильтрицид как на пустой желудок, так и вприкуску с огурцом. В последнем случае было приятнее.:улыб:
joiner
Препарат почему-то принимал на голодный желудок, что плачевно сказалось на состоянии жкт. Сейчас постоянно мучают изжоги после приёмов пищи.
По инструкции его и нужно принимать либо до, либо во время еды - то есть, на голодный желудок в том числе. По изжогам Вам уже ответили, что нет оснований искать здесь связь - скорее всего, причина в чем-то другом. Как вариант - у Вас неплотно закрываются сфинктеры, препятствующие попаданию желчи в желудок и пищевод, но раньше, когда паразитов было больше, они вызывали выраженный застой желчи, и ее выделялось в двенадцатиперстную кишку довольно мало. После лечения какая-то часть паразитов погибла, желчи стало выделяться больше - достаточно, чтобы вызывать изжогу.

Привычки есть на ночь или лежать после еды у Вас нет?

Как защитить слизистую желудка во время курса бильтрицида?
В литературе нет сведений о том, что празиквантел может влиять на слизистую желудка за пределами курса лечения.

Так же интересуют рекомендации хороших гастроэнтерологов в Новосибирске, к которым можно было бы обратится с подобным вопросом. Так как считаю, что прежде чем начать курс, нужно решить вопрос с изжогой, снять все остольные обострения и т.д.
Поискать причины изжоги может любой гастроэнтеролог. Возможно, имеет смысл сделать исследование желудочного сока, Ph-метрию и т.п.
lucky_guy
Как же там все-таки много зависит от квалификации специалиста!
Именно поэтому микроскопистов везде, где это возможно, стремятся максимально заменять автоматами. У человека и глаза устают/замыливаются, и недостаток квалификации может быть, и халтурное отношение тоже
удалено,п.6,7
Евг. Музыченко
Именно поэтому микроскопистов везде, где это возможно, стремятся максимально заменять автоматами. У человека и глаза устают/замыливаются, и недостаток квалификации может быть, и халтурное отношение тоже
Хотел бы развить эту тему- диагностики описторхоза с помощью дуоденального зондирования (ДЗ). На второй и девятый день после приема Бильтрицида я сделал ДЗ. Врач-лаборант, которая проводила ДЗ, отметила что вместе с желчью у меня выходят мертвые описторхи, точнее их фрагменты, порядка 40 шт в первый раз и 20- во второй. Их отчетливо можно наблюдать, даже даже просто глядя на прозрачную пластиковую трубку во время этой процедуры. Согласно её словам, это стандартная картина для человека, пораженного описторхозом, который принял Бильтрицид. Поскольку опыт её работы превышает 25 лет и я сам видел различные части каких-то белесых с черной окантовкой микроорганизмов своими глазами, то я просто принял это на веру. Однако врач-гастроэнтеролог подняла это заявление на смех, сказав, что в таком случае у меня до приёма Бильтрицида должно было быть колоссальное количество описторхов, которое бы закупорило бы все желчные пути. Я никак не могу определить для себя, какая точка зрения здесь правильная: лаборанта или гастроэнтеролога. Есть ли в литературе какие-то данные на этот счет? Может, вы знаете?
Просто, если права лаборант, то становится понятно, сколько времени надо делать тюбажи после приема Бильтрицида- столько, пока не перестанут вылазить мертвые описторхи, которые обнаруживаются в дуоденальном содержимом.
lucky_guy
отметила что вместе с желчью у меня выходят мертвые описторхи, точнее их фрагменты, порядка 40 шт в первый раз и 20- во второй.
Вполне адекватное количество для инвазии средней тяжести. В нашей литературе пишут, что при тяжелых инвазиях количество паразитов достигает тысяч (пишут и про десятки тысяч, но это уже отдельные случаи). В англоязычной чаще оценивают количество яиц в грамме кала (до десятков тысяч при тяжелых инвазиях).

Однако врач-гастроэнтеролог подняла это заявление на смех, сказав, что в таком случае у меня до приёма Бильтрицида должно было быть колоссальное количество описторхов, которое бы закупорило бы все желчные пути.
Дык, меня уже несколько гастроэнтерологов, включая двоих врачей высшей категории, убеждало в том, что после длительной инвазии, независимо от ее тяжести, желчные протоки "напрочь забиты" яйцами и останками паразитов, которые выходят оттуда годами. При этом сколько-нибудь объективный метод оценки степени "забитости" они предложить не могут.

Есть результаты сцинтиграфии: "Присутствие индикатора в ЖП незначительное. Магистральные желчные протоки визуализируются не расширенными. Локальной персистенции индикатора в долевых протоках, общепеченочном протоке не определяется. Транзит по желчевыводящему протоку не заторможен. Признаки гипотонии желчного пузыря, картина гипотонии сфинктера Одди, без обструкции внутри/внепеченочных протоков".

Насколько я понимаю, отсутствие признаков обструкции протоков опровергает идею об их "забитости", однако специально я на них внимания врачей не обращал (может, они их вовсе не читали). Возможно, надо самому каждый раз акцентировать все, что кажется странным, ибо способность врачей стоять на абсурдных убеждениях уже стала привычной.

никак не могу определить для себя, какая точка зрения здесь правильная: лаборанта или гастроэнтеролога.
Исходите из того, что большинство врачей-терапевтов, особенно в возрасте, уже много лет не смотрело в микроскоп, не читало публикаций в рецензируемых журналах, не интересовалось исследованиями по специальности. В основном они слушают то, что им вещают на курсах повышения квалификации и конференциях, а читают то, что само приходит в клинику. Поэтому, как в той байке про Аристотеля, могут до посинения доказывать, что у таракана восемь ног, но посчитать не снизойдут.:улыб:

если права лаборант, то становится понятно, сколько времени надо делать тюбажи после приема Бильтрицида- столько, пока не перестанут вылазить мертвые описторхи, которые обнаруживаются в дуоденальном содержимом.
Ну вот у меня лаборант на четвертом ДЗ спустя год после последнего приема Бильтрицида углядела два яйца. Свежие они или старые, она сказать не смогла. Предположила, что действительно могли где-то заваляться. Гастроэнтерологи из этого уверенно делают вывод, что яиц в протоках еще полно, и нужно пить желчегонные и делать тюбажи регулярно. То, что в течение года яйца не обнаруживались, их не волнует. Вот и поди пойми эту логику...:улыб:
lucky_guy
Про мышцы. Одной из сильных мышц в организме человека является толстая кишка. Её хронический спазм может скрутить тазовые кости в бараний рог. Здесь я, конечно, загнул, но сильные асимметричные деформации костей могут действительно происходить с очень неприятными последствиями в осанке человека в целом. Спазмы мышц других отделов ЖКТ (желчевыводящий тракт, тонкая кишка, желудок) так же могут доставлять множество неприятностей. ЛФК интересно с этой точки зрения , что она хоть и не воздействует напрямую на мышцы ЖКТ (хотя есть отдельные упражнения), но способствует правильной координации мышц осанки и , в частности, нормальной работы мышц брюшной стенки, в которой заключен весь ЖКТ.
В этом случае будет хорошо работать природный механизм снятия спазмов в ЖКТ- это дыхание. Но для нормального дыхания крайне необходима сбалансированная работа всех мышц брюшной стенки для поддержания правильного режима внутрибрюшного давления.
По Вашему совету сходил к Новгородцевой. И, знаете, спасибо - получил несколько иной взгляд на свои проблемы, а так же рекомендации по питанию и упражнениям. Пятый день делаю, пока вроде улучшилось состояние. Интересно, основное упражнение (оно же дыхание) - обычная йоговская "уддияна бандха", которую я вроде и делал до того, да вместе с наули, но без особого результата. Что открыл для себя сейчас - необходимость делать это регулярно (раз в час-два), и довольно много по количеству (10-20 задержек дыханий, где каждой это 10-20 секунд, да с разными движениями). Короче, немедикаментозный метод анти-спазма и уменьшения давления в ЖКТ. Посмотрим в динамике.

Если кому интересно - упражнения могу и описать. Я теперь просто всегда, когда есть возможность (и вспомнил), делаю эту самую уддияну, в сочетании с разнообразными движениям тела, наклонами, поворотами, притягиваниями ног к животу, со всем подряд.

Про "длинный" путь. В мышечной системе человека есть одна замечательная особенность: часто болит не та мышца, которая является причиной нарушения движения. А причиной является мышца совсем в другом отделе. Ну, например: человек долго сидит на работе и у него атрофировались ягодицы. В соответствии с этим у него нарушилась работа мышц тазового дня, появилось недержание мочи, начала кривиться поясница и позвоночник в целом, нарушилось дыхание и-да! Адски болит шея! Как обычно лечат такого человека? Прописывают упражнения на шею, лечат медикаментами от астмы и энуреза. Естественно, с нулевой эффективностью.
про этот подход "о влиянии осанки и ягодиц" на все остальное я немного в курсе. в свое время читал, даже что-то делал. впрочем, пора и еще раз пройти курс, ибо ЖКТ у меня со спиной кореллирует точно - когда ЖКТ особенно раздражает, часто и спина, в крестцовом отделе, дает о себе знать. может быть, это только кажется, конечно, и отдает туда именно ЖКТ (при разных движениях)

что мне непонятно в этом всем - почему, при казалось бы, очевидности этой длинной логической цепи влияния, никто из врачей об этом не говорит? либо все совсем плохо у нас, либо что-то не то с логической цепью.

Про тренеров. Какой бы вы ни были тренированный, необходим постоянный контроль со стороны, обратная связь, подтверждающая правильность выполнения вами упражнений. Это как самостоятельно лечиться Бильтрицидом, но затем пройти проверку с анализами с поликлинике.
Тренер еще тем более нужен, если с вами никто регулярно не занимался в постановке техники упражнений и элементарных движений( стоять, ходить, приседать и т.д.), поскольку это знание очень трудно передать как-то по другому, кроме как в индивидуальной тренировке.
Хорошего тренера в Академе я не знаю.
А не в Академе? Пару раз можно и съездить, думаю.

Зря плюхаетесь за комп после еды, блокируете работу ЖКТ.
Кстати, а не многовато ли у вас углеводов в пище? Вот что вам еще посоветую: изучите свою пищу на предмет источников метеоризма. Материал на английском можно взять вот тут В частности задумайтесь, нет ли у вас непереваримости лактозы, фруктозы, глютена?
ЛФК-это хорошо, она снимает симптомы, но если причиной являются раздутые кишки, которые раздражаются
на какой-то продукт вследствие особенностей ферментного состава в ЖКТ, то надо или исключать этот продукт или добавлять в пищу фермент для его нормального пищеварения.
Да, думаю по пристальнее посмотреть на диету. В последние пару недель изменил состав в сторону белковых, стало в целом, получше. Но фрукты, овощи, углеводы, поизучаю. Да может и сдать стоит анализы на непереносимость фруктозы, глютена и лактозы, уж для верности.


По моему личному опыту, Мигуськина, наверное, хороший врач, но это не тот человек, которого можно обстоятельно расспросить.:улыб:
Очень точное определение ! ))
4andr
По Вашему совету сходил к Новгородцевой. И, знаете, спасибо - получил несколько иной взгляд на свои проблемы, а так же рекомендации по питанию и упражнениям.
Хотел бы уточнить. То, что Новгородцева мне помогла разобраться в некоторых вопросах питания, еще не означает, что у меня теперь вопросов нет.:улыб:И сразу хотел бы предупредить иных желающих, могущих подумать, что, мол, сейчас схожу к врачу и все сразу станет понятно про питание- нет, все понятно не станет.:улыб:Напротив, тема питания очень обширна и сейчас находится в фокусе научного внимания. Постоянно находят какие-то новые ньюансы пищеварения, на их основе возникают новые рекомендации и затем же следуют их опровержения.:улыб:
Просто рекомендации гастроэнтерологов в наших поликлиниках часто относятся к знаниям 50-ти летней давности и вообще не выдерживают критики. Взять, хотя бы ту же самую диету №5, которую рекомендуют при лечении описторхоза. Она была создана в первой половине 20-го века для пациентов с заболеваниями печени, желчного пузыря, желчевыводящих путей вне стадии обострения. То есть она охватывает весь спектр заболеваний : и сама печень, и желчный пузырь с желчными путями, и даже иногда захватывает поджелудочную железу. Безусловно, в то время это был настоящий научный прорыв. Но сейчас пациентам описторхозникам, у которых всего лишь временно забиты желчные протоки и возможно, есть гиподинамия желчного пузыря , пожизненно давать диетологические рекомендации для общего случая заболеваний мне кажется очень странным. Посетив таких гастроэнтерологов, я начал разбираться в этих рекомендациях, почему нельзя это и вот это и вскоре понял, что они относятся совсем к другим заболеваниям печени и поджелудочной железы, которых у меня и в помине нет, и что в моем случае, напротив, крайне желательно употреблять в пищу то, что запрещает эта самая диета №5. И многие врачи этого, к сожалению, не знают: мол, есть инструкция, я согласно ней вам даю рекомендации, точка. В этом плане врачи с большим опытом и квалификацией, такие как Мигуськина и Новогородцева, например, конечно, сильно выделяются (Кстати, Мигуськина тоже воздерживается от диеты №5 для описторхозников.) Но даже и Новогородцева говорит вещи отнюдь не бесспорные, хотя она- лучший консультант среди врачей, которого я только смог найти. Поэтому я тоже отношусь к ее подходу именно как к новому для себя взгляду на вещи, но отнюдь не как к истине в последней инстанции.


что мне непонятно в этом всем - почему, при казалось бы, очевидности этой длинной логической цепи влияния, никто из врачей об этом не говорит? либо все совсем плохо у нас, либо что-то не то с логической цепью.
Механизмы цепного влияния мышц отнюдь не очевидны, крайне сложны и далеко не все изучены. Цепное влияние происходит при регулярно выполняемых движениях (наклоны, повороты, ходьба и т.п.) человеком в повседневной деятельности. Существует множество способов совершать эти движения- соответственно, режим работы мышц при казалось бы одних и тех же движениях будет разный. Поэтому даже одинаковые исходные условия причин нарушения движения (например, атрофия ягодичных мышц) приведут на разных людях к совершенно разным результатам ( у кого-то будет болеть одно место, у кого-то --другое). На практике, естественно, врачу необходимо сделать обратную работу- по результату установить причину, а это задача на порядок более сложная.
Врачи, говорят, но в единичном количестве. В основном это- специалисты прикладной кинезиологии. Яркий пример- это Васильева (есть в ютубе), она даже что-то там продвигает на уровне министерства.
Обычные врачи, конечно, не говорят, потому что эта деятельность требует серьезной квалификации. Убежден, что будущее за данным видом деятельности, находящимся на стыке неврологии, ортопедии и мануальной терапии, несмотря на огромное количество пройдох, которые просто зарабатывают таким образом деньги, демонстрируя разные мышечные фокусы на пациентах.


А не в Академе? Пару раз можно и съездить, думаю.
Тут у меня не очень веселые для вас новости, позже напишу в ЛС.

Да, думаю по пристальнее посмотреть на диету. В последние пару недель изменил состав в сторону белковых, стало в целом, получше. Но фрукты, овощи, углеводы, поизучаю. Да может и сдать стоит анализы на непереносимость фруктозы, глютена и лактозы, уж для верности.
Я бы не торопился сдавать тесты. Их много, это стоит деньги, да и вероятность ложного результата большая. Я бы наблюдал за своей реакцией на разные продукты, изменяя в рационе содержание того, что может вызывать неппереносимость да и повспоминал бы прежние случаи вспучивания живота- какая пища им предшествовала.
lucky_guy
Подскажите, пожалуйста, куда лучше обратиться для проведения зондирования