Описторхоз - как лечить?
438120
908
SMOrc
Зачем стандартные 25*3*25 если 50+25 должен быть эффективнее?
2 кг + 1 кг * 3 будут еще эффективнее.:улыб:Я к тому, что нет смысла завышать дозу относительно рекомендуемой просто на всякий случай. Другое дело, если первый курс не привел к полному излечению.
Евг. Музыченко
Было 3 курса. Правда все однодневные.
SMOrc
сестра у меня двоюродная, она ее даже запах не переносит. А заразилась я так понимаю от родни которая плохо промыла доску после рыбы.
Violettinka
Никто не думал купить рыбы в крупной сети типо мария-ра и сносить её в лабораторию(если таковая имеется)? Можно будет понять чем они торгуют и поддерживают ли эпидемию.
SMOrc
Маруся 7 - выписали что вылечились адекватной дозой бильтрицида. Сколько дней и через какие промежутки?
Сам собираюсь пропить до победного - исчезновение симптомомов, недомогания и т.д. 50мг/кг + 25мг/кг через 4 часа в течение 2 дней.
Лечилась 75 мг на кг веса в день, три приема за день с интервалом 5 часов, два дня. То есть ночью бильтрицид не пила. Надо отметить, что отчетливо похорошело мне только после ТРЕТЬЕГО такого курса. Курсы повторяла примерно через 8-9 месяцев. До этого было два недо-курса по одному дню и 60 мг/кг.

Хозяин - барин, но я бы не стала без нужды варьировать предложенную Байером схему. Тем более, что Вы этой схемой ни разу и не пользовались, если я правильно Вас поняла (Вы пишете, что все курсы у Вас были однодневные). По-моему мнению, тогда уж лучше пить трехдневный курс (что Байером допускается).
SMOrc
Никто не думал купить рыбы в крупной сети типо мария-ра и сносить её в лабораторию(если таковая имеется)? Можно будет понять чем они торгуют и поддерживают ли эпидемию.
Эффективнее будет потратить деньги, которые Вы бы отдали за это исследование, на Бильтрицид и контрольные зондирования :biggrin:
Какие после этого иметь отношения с рыбой, каждый решает сам. Я не ем НИКАКОЙ рыбы, ни в каком виде. Своеобразная паранойя, согласна, но мне так легче живется.
Маруся7
Просто интересно знать играют ли роль в распространении инфекции крупные торговые сети. То что там продаётся должно быть с нормальных рыбпредприятий, то есть обеззараженное и прошедшее ветконтроль. Элементарное любопытство.
Я не ем НИКАКОЙ рыбы, ни в каком виде.
А какой смысл избегать рыбы, правильно приготовленной собственноручно? Разве что Вам она безразлична, а так-то и уха, и запеченная рыба очень даже хороши.:улыб:
Евг. Музыченко
А какой смысл избегать рыбы, правильно приготовленной собственноручно?
Конечно, никакого. И уха хороша, и рыба запеченная. Я ж пишу: паранойя у меня :biggrin:
Маруся7
Новая инфа по срокам поступления бильтрицида: http://info.sibnet.ru/article/533702/
Но что-то пока нету его в наших аптеках (((
Dmitriy1111
В статье идет речь о середине февраля. Уже середина марта. Шутники, однако.
SMOrc
Просто интересно знать играют ли роль в распространении инфекции крупные торговые сети. То что там продаётся должно быть с нормальных рыбпредприятий, то есть обеззараженное и прошедшее ветконтроль. Элементарное любопытство.
В крупных торговых сетях покупала рыбу, печень с червями. Как вот такое прошло ветконтроль?
rops
В какой торговой сети приобрели? И производителя рыбы помните?
Маруся7
Здравствуйте. Давно читаю вашу переписку, но все не было времени зарегистироваться. Спасибо за информацию, особенно информативны для меня посты Маруси и Евгения Музыченко. У меня тоже есть много информации, которой поделюсь.

Сначала хочу спросить, Маруся, через какой срок после курса бильтрицида у вас появилось явное улучшение? День, два, неделя или сколько? Какие симптомы явно исчезли?
Маруся7
Маруся, и еще скажите, пожалуйста, на каком основании вы пили повторные курсы через 8-9 месяцев, на основании каких-то рекомендаций? По вашим данным, минимально через какой срок можно повторно пропить бильтрицид? Пила 3 дня по стандартной схеме 75мг/кг в течение трех дней.
Я мучаюсь уже больше 17 лет, все как у всех - абсолютно некомпетентные врачи, тупые анализы, лечение непонятно чего, никто проблему не выявляет, везде тебя пытаются развести и т.д. Случайно попала в Москве в центре Имедис на вегеторезонансную диагностику. Сначала выявили власоглавов и все. Пролечилась по схеме врача, 3 раза повторила 3-х дневный курс. Улучшения были явные, но все, что беспокоило не прошло. Думаю, дай-ка схожу еще раз на повторную консультацию. На ней власоглавов уже не было, но выявили клонорхов и описторхов. На мой вопрос, почему в первый раз не было врач сказала, что этим методом то, что больше - не дает продиагностировать то, чего было меньше. Та же ситуация была у моей подруги методом ВРТ - сначала выявили только шистосому, когда пошла на повторную консультацию - выявили немного клонорхов и описторхов, хотя на зондировании в клинике Хачатряна не выявили). В последствии она также лечилась со мной.

В Амрите сначала та же врач мне пыталась впаривать экорсол и тюбажи, но когда я сказала, что буду пить только бильтрицид, уверяла, что пить можно только 1 т 3 раза в день 1 день, иначе будет ужас и кошмар. То есть доза просто смешная и все как обычно - кругом некомпетентность и впаривание своих услуг. Конечно же ,после принятия данной дозы ничего не произошло и у меня все осталось на месте. В результате я начала изучать эту информацию, перелопатила кучу инфо, походила по больницам. Я живу в Пекине, выяснила, что в этом городе (где количество долл миллионеров уже превысило Нью-Йорк) есть только одна больница, где лечат паразитов - в отделении врач полулежит, т.к. пациентов почти нет и лениво отвечает, что только при наличии достоверных анализов можно лечить. Безобразие полное. Ситуация еще хуже, чем у нас.

Прочитала огромное количество информации и про описторхоз и про клонорхоз. Очень полезным нашла пост одной девушки о том, что когда она после биля пошла на зондирование, врач сказал, что потому и неэффективен, что все протоки забиты слизью - что зонд надо было делать ДО биля и лучше раз 5. В феврале поехала в НСК, т.к. обзвон всех клиник Москвы показал, что там зондирование не делают, а в Пекине - лучше не говорить - только стационар и одна процедура стоит 300000 р.(!!!). Решила делать у Хачатряна. Делали все нормально, промывания реально супер, грустно только, что тебя постоянно пытаются на что-то разводить и "сходить на консультацию к врачу". Пришлось почти каждый день утверждать, что у меня врач свой в МСК и мне не нужна консультация. Делали хорошо, решила взять большой зонд (кот шириной 5 мм). Делала 3 процедуры до зондирования и 3 - после. Очень хорошая медсестра, сказала, что больше 3 нельзя делать без перерыва. У них в клинике пациенты пьют ночью 3 дня через 2 часа. Я решила пить днем по стандартной схеме, т.к. решила, что с едой лучше усвоится, также страх, что ночью будет рвать. Пила 3 дня, на 2 и 3 день вечером головокружение и тошнота - выпила церукал - сразу все прошло. Остальное время все нормально. На самом деле делать зондирование совсем не страшно. Ужасно было в первый раз - тошнило и т.д. Пока не научилась глотать - просто при глотании надо медленно "жевать", как будто ты ешь еду - тогда вообще не тошнит, может буквально 1 раз - и зонд легко проходит. Все было нормально, несколько дней состояние супер (делала 19-21 февраля). 3 дня зондирование до биля - потом 1 день перерыв от зондирования и в этот день пила биль, а начиная со след дня - каждый день после биля - зондирование. Сейчас опять симптомы вернулись, поэтому придется опять пить.
В НСКе: на 1-м зондировании у меня нашли яйца описторхов, также в НСК тоже клиника ИнфоМедика рядом с м. Красный проспект сделала опять ВРТ (вегето-резонансную диагностику) - тоже показало, что есть и описторхи и клонорхи. В связи с этим, согласна с Евгением Муз. - скорее всего, наши лаборанты просто не различают описторхов и клонорхов, более доверяю ВРТ. Надо добавить, что врач начала продвигать "заряженные горошки" и врт, т.к. биль «не убивает паразитов» - везде приходится отмахиваться от некомпетентности и желания что-то впарить. Поэтому если кто-то пойдет на ВРТ - советую делать только диагностику - все остальное - мимо. "Спасибо, не надо". Надо сразу четко отстаивать свою позицию с такими гореврачами. Причем у меня в НСК она смогла посмотреть не только паразитов, но и кол-во (что в МСК доступно только для описторхов), сказала, что описторхов - много и активны, клонорхов - тоже и главное есть личинки! Откуда, если я уже полгода вообще никакую рыбу не ела ни в каком виде??!
Почитав пост Маруси поняла - скорее всего, у меня их было много и умерли не все. Или же, возможно, умерли все зрелые, а гипотеза о том, что, когда их много - часть личинок "ждет своей очереди" - на мне также подтвердилась. Поэтому пока придерживаюсь этой гипотезы. Т.к. у меня сейчас (3 недели после травли 3-дневным курсом) - жар, меняется температура, сегодня была тошнота, рвота, 2 раз успела приболеть. Предположение, что личинки превращаются в зрелых. Соответственно надо лечить еще раз. Сначала, тоже хотела спросить у Маруси, как вы лечили - какой дозой - поэтому было невероятно полезно узнать, что вы провели ТРИ курса. Пока так не могу найти инфо по вопросу того, когда можно повторно пить. Кто-то пишет, что надо сразу, пока они не окрепли, кто-то - что надо подождать 3 месяца.
Маруся, то, что вы пишете про все доп лекарства - полностью согласна. Всю чушь и безумное кол-во непонятных лекарств - мимо. Единственное, что я пила - это карсил, для поддерживания печени и желчегонные. Думаю, что от них хуже не будет, а только лучше. То, что вы пишете, что важен спорт - полностью поддерживаю. Он важен, в первую очередь, так как удаляет слизь из организма (и им сложнее живется!) и их легче уничтожить, а также усиливает кровообращение и, соответственно, выход желчи. Так что, уверена, что это Вам помогло. Маруся, если вы хотите проверить, все ли у вас умерли - думаю, что сделать ВРТ, в той клинике, где я делала - ИнфоМедика проверить только 4 паразита стоит всего 500 р. - если отрицательно то можно сделать зондирование - если тоже отриц - думаю, тогда у вас их точно нет. Думаю, что эти 2 метода вместе - наиболее точные. В Китае сдавала кровь - отриц, но у меня уже как мин 17 лет, а то и больше это - сдавать это был просто бред. Кал сдавать даже не стала, зная, насколько это неточно.

Что касается корнаковой - одни слезы, почитала ее посты - сплошное самовыражение за счет бедных пациентов, которые ей пишут "ой, извините", "спасибо вам огромное" и т.д. Даже мерзко читать. Одним она пишет одно, другим другое, если в крови нет антител - значит у вас нет описторхоза, а потом "ой, извините, забыла, что у вас уже 15 лет описторхоз", кому-то пишет - принимайте 75 мг за раз, кому-то - что это ни в коем случае нельзя, кому-то - что "самолечением она не занимается", когда по ее совету человек принял 75 мг за один раз и у него ужасные последствия - человек к ней обращается, она отвечает: "обращайтесь к своему терапевту, отстаньте от меня", и т.д. Даже комментировать противно. Таких "специалистов" гнать надо поганой метлой. Ничего полезного из ее постов извлечь нельзя, но, к сожалению, она очень хорошо представляет всех наших врачей - некомпетентная, наглая, постоянно хамит людям, отвечает как попало, а ей вы пятки целуйте. Фу. Такое чувство, что все, что она делает, так это самовыражается.

Бильтрицид, а точнее говоря, празиквантел нашла в Китае в одной из 3-х крупнейших аптек, поэтому, уверена, что качество хорошее. Если кому-то надо срочно, могу помочь купить, цена как у бильтрицида, но китайский празиквантел продается в виде: в дозировке 200 мг - 100 таблеток (то есть 33.3 таблетки бильтрицида). Если нужно, пожалуйста, пишите в личку.

Евгений, что касается рыбы - как можно говорить о паранойе, когда ты так мучаешься столько лет и потом так тяжело это лечишь??? Маруся, получается только правильной дозировкой лечила около 3 лет. Ужас! А все остальное время - просто мучаешься. Я тоже рыбу не ем и не буду есть ни в каком виде. Никакую. Что касается клонорхов - у всех нас, кто ел морскую рыбу - именно они. Я также, как и Маруся - все детство ела малосоленую семгу. А там живут клонорхи. А у нас лаборанты просто их не различают. И все называют описторхоз. И все отмечают (в том числе Хачатрян и я с ним согласна), что клонорхов лечить намного сложнее, чем описторхов, что они агрессивнее, больше, живут дольше. Я сейчас (особенно после того, что вы написали, Маруся, что вы дозой в 2 дня только после 3 -го курса почувствовали лучше) также думаю, что если их много, то взрослые особи не дают каким-то личинкам размножаться, они почти не питаются и поэтому бильтрицид не едят и не умирают, и они "вылезают" после убийства зрелых. Поэтому если заражение было много раз, придется лечиться несколькими курсами. Подумала купить триклабендазол, так как пишут, что он 100% убивает, но я уже почитала посты людей в США - пишут тоже самое, что лечились несколькими курсами. Если есть какие-то вопросы - пишите, буду рада ответить. И спасибо всем.
Марианна7
Маруся7 писала на этой же странице: Лечилась 75 мг на кг веса в день, три приема за день с интервалом 5 часов, два дня. То есть ночью бильтрицид не пила. Надо отметить, что отчетливо похорошело мне только после ТРЕТЬЕГО такого курса. Курсы повторяла примерно через 8-9 месяцев. До этого было два недо-курса по одному дню и 60 мг/кг.
Насколько я помню - клонорхоз не переносится морской рыбой. У них цикл как и описторхов - через моллюсков. Хачатрян тот ещё аферист. Разве что морская хранилась как попало вместе с речной. Триклабендазол эффективен только против фасциол.
попала в Москве в центре Имедис на вегеторезонансную диагностику.
Это не диагностика, а шарлатанство на 146%. То же самое, что "биорезонансная", "информационно-полевая" и прочая лженаучная чушь. Все результаты таких "диагностик" - смесь случайно выбранного из теоретически возможных вариантов (нередко абсурдных) и угаданных по рассказу пациента, его внешнему виду или другим признакам.

Пролечилась по схеме врача, 3 раза повторила 3-х дневный курс. Улучшения были явные
Это типично. Во-первых, от лечения ждут улучшения, и оно в каком-то виде обычно наступает. Во-вторых, там назначают не только пустышки, но и действующие препараты, и вполне могут частично угадать. Но точного диагноза там, разумеется, не поставят (если, конечно, не угадают), поэтому целевого лечения назначить не смогут.

Думаю, дай-ка схожу еще раз на повторную консультацию. На ней власоглавов уже не было, но выявили клонорхов и описторхов.
И это тоже типично. Самые наглые каждый раз находят что-нибудь новое, ибо "паразиты есть у всех, они вокруг кишмя кишат". Умеренные стараются сдерживаться, дабы не спугнуть.

врач сказала, что этим методом то, что больше - не дает продиагностировать то, чего было меньше.
Этим методом невозможно продиагностировать вообще ничего. Если б было можно - он активно применялся бы во всех "официальных" клиниках, ибо очень прост и дешев, в отличие от оборудования и реактивов, действительно дающих результаты.

в клинике Хачатряна не выявили
Хачатрян - известный "альтернативщик". Что-то дельное в его методах, безусловно, есть, но исключительно в плане "общего оздоровления". То есть, если у Вас есть какие-то неясные боли, тревоги, расстройство сна, настроения и т.п., и объективные методы диагностики ничего не находят - в подобных заведениях иногда могут помочь своими шаманскими методиками. А от известных и объективно описанных заболеваний по-прежнему наиболее эффективны общепринятые методы лечения.

В Амрите сначала та же врач мне пыталась впаривать экорсол и тюбажи, но когда я сказала, что буду пить только бильтрицид
Если Вы хотите лечиться доказательными методами - зачем вообще посещаете заведения со столь говорящими названиями? У них ведь работа такая - не столько лечить, сколько продвигать свои идеи и методы, играя на необразованности пациентов.

Я живу в Пекине, выяснила, что в этом городе (где количество долл миллионеров уже превысило Нью-Йорк) есть только одна больница, где лечат паразитов - в отделении врач полулежит, т.к. пациентов почти нет и лениво отвечает, что только при наличии достоверных анализов можно лечить.
Формально он прав. Тут скорее удивляет, что он не предложил сделать объективную диагностику.

врач сказал, что потому и неэффективен, что все протоки забиты слизью - что зонд надо было делать ДО биля и лучше раз 5.
Таких врачей полезно просить описать весь процесс в совокупности, ибо нередко они его очень плохо представляют. Пусть расскажет, откуда берется слизь, с какой скоростью она вырабатывается, куда девается желчь, которой та слизь не позволяет течь по протокам, и так далее.

обзвон всех клиник Москвы показал, что там зондирование не делают
Такого не может быть. В Москве тысячи клиник, Вы физически не смогли бы обзвонить их все.

в Пекине - лучше не говорить - только стационар и одна процедура стоит 300000 р.(!!!).
Допускаю, что в Пекине и бывают такие цены, но в то, что там нет адекватных клиник с адекватными ценами - не верю. В китайском руководстве гораздо меньше идиотов, чем в российском.

Решила делать у Хачатряна. Делали все нормально, промывания реально супер, грустно только, что тебя постоянно пытаются на что-то разводить и "сходить на консультацию к врачу".
Неудивительно - у них такой профиль, это их работа.

клиника ИнфоМедика рядом с м. Красный проспект сделала опять ВРТ (вегето-резонансную диагностику) - тоже показало, что есть и описторхи и клонорхи. В связи с этим, согласна с Евгением Муз. - скорее всего, наши лаборанты просто не различают описторхов и клонорхов, более доверяю ВРТ.
Лучше бы про ВРТ, БРТ и прочую ересь забыть навсегда. Если, конечно, Вас интересует результат, а не сам процесс. Ну, или забыть про доказательную медицину, и полностью уйти в "альтернативную".

гипотеза о том, что, когда их много - часть личинок "ждет своей очереди" - на мне также подтвердилась.
Личинки не могут "ждать своей очереди" - они существуют только в оболочке, которая неспособна самостоятельно двигаться. Как только оболочка растворилась, и личинка самостоятельно сумела добраться до протока, она начинает развиваться во взрослую особь. Возможно, конечно, что при недостатке питания развитие замедляется или останавливается вовсе, но подобные гипотезы невозможно подтвердить или опровергнуть по косвенным симптомам - это все равно, что по колебаниям температуре в отапливаемом помещении судить о колебаниях температуры на улице.

Т.к. у меня сейчас (3 недели после травли 3-дневным курсом) - жар, меняется температура, сегодня была тошнота, рвота, 2 раз успела приболеть. Предположение, что личинки превращаются в зрелых. Соответственно надо лечить еще раз.
Ваша главная ошибка - по набору внешних симптомов уверенно судить о внутреннем состоянии. Оно может определяться множеством факторов, среди которых паразиты - далеко не главная причина.

У нас вообще модно упираться лишь в одну из возможных причин, и возиться исключительно с нею. Это оправдано, если у Вас обнаружены (объективными методами, а не гаданием вроде ВРТ/БРТ) только паразиты, а в остальном все органы и показатели в пределах нормы. Если же есть и другие нарушения - нужно заниматься ими тоже.

карсил, для поддерживания печени
Он ничего не "поддерживает". Предположение о его действии основано целиком на теориях, практических подтверждений не получено.

пишете, что важен спорт - полностью поддерживаю. Он важен, в первую очередь, так как удаляет слизь из организма
Теория "удаления слизи из организма" тоже лженаучна. Подумайте, что с Вами будет, если удалить слизь хотя бы из кишечника или пищевода.

а также усиливает кровообращение и, соответственно, выход желчи.
Кровообращение и желчевыделение напрямую не связаны, хотя некоторые косвенные связи, разумеется есть (как и между любыми органами/системами организма).

если вы хотите проверить, все ли у вас умерли - думаю, что сделать ВРТ, в той клинике, где я делала - ИнфоМедика проверить только 4 паразита стоит всего 500 р.
Подбросить монету будет и быстрее, и дешевле. Если хочется количественного результата - подбросить кубик, там будет шесть градаций.

можно сделать зондирование
В Китае сдавала кровь
По крови результаты еще менее достоверные, чем по калу.

Я тоже рыбу не ем и не буду есть ни в каком виде. Никакую.
Подобная абстиненция была бы оправдана, если бы проблемы были связаны с самим фактом употребления рыбы - как с гипотетической божьей карой для евреев/мусульман за употребление свинины. В случае же описторхоза/клонорхоза исключение рыбы из рациона не поможет - придется полностью отказаться от посещения кафе/ресторанов, от покупки любых готовых продуктов, а самостоятельно готовить только предельно тщательно и осторожно, и даже апельсин перед очисткой три раза мыть щеткой с мылом.

Что касается клонорхов - у всех нас, кто ел морскую рыбу - именно они. Я также, как и Маруся - все детство ела малосоленую семгу. А там живут клонорхи.
Ни в семге, ни в другой морской рыбе клонорхи не живут - они, как и описторхи, пресноводные паразиты. А вот контаминация при изготовлении рыбопродуктов вполне возможна, но она не может быть массовой, иначе в Западной Европе, Штатах, Японии и других странах описторхоз/клонорхоз были бы широко распространены, а этого не наблюдается.

думаю, что если их много, то взрослые особи не дают каким-то личинкам размножаться, они почти не питаются и поэтому бильтрицид не едят и не умирают, и они "вылезают" после убийства зрелых.
Если Вам интересно проверить такую гипотезу - не стройте сугубо умственных предположений, а начните изучать научную литературу. Если теоретизировать, не имея образования (хотя бы самостоятельного), и не сверяясь с серьезными источниками - можно додуматься черт знает до чего.
Евг. Музыченко
попала в Москве в центре Имедис на вегеторезонансную диагностику.
Это не диагностика, а шарлатанство на 146%. То же самое, что "биорезонансная", "информационно-полевая" и прочая лженаучная чушь. Все результаты таких "диагностик" - смесь случайно выбранного из теоретически возможных вариантов (нередко абсурдных) и угаданных по рассказу пациента, его внешнему виду или другим признакам.

Пролечилась по схеме врача, 3 раза повторила 3-х дневный курс. Улучшения были явные
Это типично. Во-первых, от лечения ждут улучшения, и оно в каком-то виде обычно наступает. Во-вторых, там назначают не только пустышки, но и действующие препараты, и вполне могут частично угадать. Но точного диагноза там, разумеется, не поставят (если, конечно, не угадают), поэтому целевого лечения назначить не смогут.

Думаю, дай-ка схожу еще раз на повторную консультацию. На ней власоглавов уже не было, но выявили клонорхов и описторхов.
И это тоже типично. Самые наглые каждый раз находят что-нибудь новое, ибо "паразиты есть у всех, они вокруг кишмя кишат". Умеренные стараются сдерживаться, дабы не спугнуть.

врач сказала, что этим методом то, что больше - не дает продиагностировать то, чего было меньше.
Этим методом невозможно продиагностировать вообще ничего. Если б было можно - он активно применялся бы во всех "официальных" клиниках, ибо очень прост и дешев, в отличие от оборудования и реактивов, действительно дающих результаты.

в клинике Хачатряна не выявили
Хачатрян - известный "альтернативщик". Что-то дельное в его методах, безусловно, есть, но исключительно в плане "общего оздоровления". То есть, если у Вас есть какие-то неясные боли, тревоги, расстройство сна, настроения и т.п., и объективные методы диагностики ничего не находят - в подобных заведениях иногда могут помочь своими шаманскими методиками. А от известных и объективно описанных заболеваний по-прежнему наиболее эффективны общепринятые методы лечения.

В Амрите сначала та же врач мне пыталась впаривать экорсол и тюбажи, но когда я сказала, что буду пить только бильтрицид
Если Вы хотите лечиться доказательными методами - зачем вообще посещаете заведения со столь говорящими названиями? У них ведь работа такая - не столько лечить, сколько продвигать свои идеи и методы, играя на необразованности пациентов.

Я живу в Пекине, выяснила, что в этом городе (где количество долл миллионеров уже превысило Нью-Йорк) есть только одна больница, где лечат паразитов - в отделении врач полулежит, т.к. пациентов почти нет и лениво отвечает, что только при наличии достоверных анализов можно лечить.
Формально он прав. Тут скорее удивляет, что он не предложил сделать объективную диагностику.

врач сказал, что потому и неэффективен, что все протоки забиты слизью - что зонд надо было делать ДО биля и лучше раз 5.
Таких врачей полезно просить описать весь процесс в совокупности, ибо нередко они его очень плохо представляют. Пусть расскажет, откуда берется слизь, с какой скоростью она вырабатывается, куда девается желчь, которой та слизь не позволяет течь по протокам, и так далее.

обзвон всех клиник Москвы показал, что там зондирование не делают
Такого не может быть. В Москве тысячи клиник, Вы физически не смогли бы обзвонить их все.

в Пекине - лучше не говорить - только стационар и одна процедура стоит 300000 р.(!!!).
Допускаю, что в Пекине и бывают такие цены, но в то, что там нет адекватных клиник с адекватными ценами - не верю. В китайском руководстве гораздо меньше идиотов, чем в российском.

Решила делать у Хачатряна. Делали все нормально, промывания реально супер, грустно только, что тебя постоянно пытаются на что-то разводить и "сходить на консультацию к врачу".
Неудивительно - у них такой профиль, это их работа.

клиника ИнфоМедика рядом с м. Красный проспект сделала опять ВРТ (вегето-резонансную диагностику) - тоже показало, что есть и описторхи и клонорхи. В связи с этим, согласна с Евгением Муз. - скорее всего, наши лаборанты просто не различают описторхов и клонорхов, более доверяю ВРТ.
Лучше бы про ВРТ, БРТ и прочую ересь забыть навсегда. Если, конечно, Вас интересует результат, а не сам процесс. Ну, или забыть про доказательную медицину, и полностью уйти в "альтернативную".

гипотеза о том, что, когда их много - часть личинок "ждет своей очереди" - на мне также подтвердилась.
Личинки не могут "ждать своей очереди" - они существуют только в оболочке, которая неспособна самостоятельно двигаться. Как только оболочка растворилась, и личинка самостоятельно сумела добраться до протока, она начинает развиваться во взрослую особь. Возможно, конечно, что при недостатке питания развитие замедляется или останавливается вовсе, но подобные гипотезы невозможно подтвердить или опровергнуть по косвенным симптомам - это все равно, что по колебаниям температуре в отапливаемом помещении судить о колебаниях температуры на улице.

Т.к. у меня сейчас (3 недели после травли 3-дневным курсом) - жар, меняется температура, сегодня была тошнота, рвота, 2 раз успела приболеть. Предположение, что личинки превращаются в зрелых. Соответственно надо лечить еще раз.
Ваша главная ошибка - по набору внешних симптомов уверенно судить о внутреннем состоянии. Оно может определяться множеством факторов, среди которых паразиты - далеко не главная причина.

У нас вообще модно упираться лишь в одну из возможных причин, и возиться исключительно с нею. Это оправдано, если у Вас обнаружены (объективными методами, а не гаданием вроде ВРТ/БРТ) только паразиты, а в остальном все органы и показатели в пределах нормы. Если же есть и другие нарушения - нужно заниматься ими тоже.

карсил, для поддерживания печени
Он ничего не "поддерживает". Предположение о его действии основано целиком на теориях, практических подтверждений не получено.

пишете, что важен спорт - полностью поддерживаю. Он важен, в первую очередь, так как удаляет слизь из организма
Теория "удаления слизи из организма" тоже лженаучна. Подумайте, что с Вами будет, если удалить слизь хотя бы из кишечника или пищевода.

а также усиливает кровообращение и, соответственно, выход желчи.
Кровообращение и желчевыделение напрямую не связаны, хотя некоторые косвенные связи, разумеется есть (как и между любыми органами/системами организма).

если вы хотите проверить, все ли у вас умерли - думаю, что сделать ВРТ, в той клинике, где я делала - ИнфоМедика проверить только 4 паразита стоит всего 500 р.
Подбросить монету будет и быстрее, и дешевле. Если хочется количественного результата - подбросить кубик, там будет шесть градаций.

можно сделать зондирование
В Китае сдавала кровь
По крови результаты еще менее достоверные, чем по калу.

Я тоже рыбу не ем и не буду есть ни в каком виде. Никакую.
Подобная абстиненция была бы оправдана, если бы проблемы были связаны с самим фактом употребления рыбы - как с гипотетической божьей карой для евреев/мусульман за употребление свинины. В случае же описторхоза/клонорхоза исключение рыбы из рациона не поможет - придется полностью отказаться от посещения кафе/ресторанов, от покупки любых готовых продуктов, а самостоятельно готовить только предельно тщательно и осторожно, и даже апельсин перед очисткой три раза мыть щеткой с мылом.

Что касается клонорхов - у всех нас, кто ел морскую рыбу - именно они. Я также, как и Маруся - все детство ела малосоленую семгу. А там живут клонорхи.
Ни в семге, ни в другой морской рыбе клонорхи не живут - они, как и описторхи, пресноводные паразиты. А вот контаминация при изготовлении рыбопродуктов вполне возможна, но она не может быть массовой, иначе в Западной Европе, Штатах, Японии и других странах описторхоз/клонорхоз были бы широко распространены, а этого не наблюдается.

думаю, что если их много, то взрослые особи не дают каким-то личинкам размножаться, они почти не питаются и поэтому бильтрицид не едят и не умирают, и они "вылезают" после убийства зрелых.
Если Вам интересно проверить такую гипотезу - не стройте сугубо умственных предположений, а начните изучать научную литературу. Если теоретизировать, не имея образования (хотя бы самостоятельного), и не сверяясь с серьезными источниками - можно додуматься черт знает до чего.
SMOrc
"Подобная абстиненция была бы оправдана, если бы проблемы были связаны с самим фактом употребления рыбы - как с гипотетической божьей карой для евреев/мусульман за употребление свинины. В случае же описторхоза/клонорхоза исключение рыбы из рациона не поможет - придется полностью отказаться от посещения кафе/ресторанов, от покупки любых готовых продуктов, а самостоятельно готовить только предельно тщательно и осторожно, и даже апельсин перед очисткой три раза мыть щеткой с мылом."
Тут не понял. Как остальные продукты могут быть обесеменены? Их натирают чищенными сырыми язями? :ха-ха!:
Вряд ли на продовольственных складах их хранят вместе с ними, а в магазинах рыба продаётся с неснятыми чешуёй и кожей, под которыми как раз и находятся метацеркарии. Я понимаю как может быть обсеменена другая рыба - при совместной их обработке(не просто хранении, а именно очистке). Как могут быть заражены другие продукты - не знаю.
SMOrc
Евгений, прочитала ваш ответ и просто в шоке от вашего ума и научности. Я больше часа времени потратила на описание своей ситуации для того, чтобы поделиться со всеми своими методами, а вы просто поглумились, пытаясь показать "свой ум и знания". Вы мне скажите, вы сколько уже 2-х дневных курсов по 75 мг пропили? Вы избавились от описторхоза?? Если нет, тогда ваш разнос моего поста выглядит, как вам сказать.... мягко говоря "вызывает недоумение". Также вышлите ссылки на вашу не "псевдонаучную литературу", которая подтверждает каждый из ваших постов, чтобы ваши заявления не были просто голословным самовыражением.
Потому что если от описторзоха вы так до сих пор не избавились, то давать советы другим по поводу того, как им "правильно" лечить описторхоз и клонорхоз - вы можете до бесконечности. Никаких конкретных ссылок, просто умные советы и бездоказательные утверждения. Конечно, это Вам будет давать много эмоций, но если ваша задача - не самовыражение, а избавление от глистов, советую вам успокоиться и перестать утверждать то, что вы никак не можете доказать.
SMOrc
Если рыбу готовить самостоятельно - несложно соблюсти все необходимые требования, чем свести риск заражения к пренебрежимо малым величинам. А вот если сколько-нибудь регулярно питаться в общественных заведениях, то нужно как-то гарантировать себя от возможной контаминации продуктов и блюд.

Тут важно понять простую идею: если метацеркарии действительно массово распространены в любой (а не только речной) рыбной продукции - они неизбежно будут попадать и в другие продукты, как в сырье, так и в готовые, и уберечься от них можно лишь полной изоляцией. Если же они в основном локально сконцентрированы в речной рыбе, и от нее распространяются слабо, то нет никакого смысла в радикальных мерах вроде полного отказа от любой рыбы.
Марианна7
Здесь все пропили по несколько курсов. Вы не указали верменные помежутки между приёмами (от 4 до 6 часов). Личинки ждать очереди не могут - это придумали "врачи" из Новосибирска, лечащие 60мг/кг. Далее - у вас есть фиброз печени, хронический гепатит или дискинезия желчных путей? Долгое заражение приводит к этим изменениям и они дают очень похожие на описторхоз симптомы, даже если описторхи все убиты. Описторхи могут быть устойчивы к препарату, но устойчивость не 100%. Напишите точную схему своих приёмов бильтрицида - 25+25+25(75 всего) каждый день в течение 3 суток? Повторюсь - укажите промежутки между каждым приёмом. У вас получился очень большой, но при этом очень неинформативный текст.
Я больше часа времени потратила на описание своей ситуации для того, чтобы поделиться со всеми своими методами, а вы просто поглумились
Я показал Вам, что многие из Ваших убеждений и применяемых методов не являются ни обоснованными, ни воспроизводимыми. С тем же успехом Вы могли бы подбрасывать монеты, раскладывать карты или применять другие виды гадания - оно, как известно, время от времени дает верные ответы. Количество времени, затраченное на эти занятия (и на их описание) никак не приближает ни Вас, ни остальных к успешному решению проблем.

сколько уже 2-х дневных курсов по 75 мг пропили
Два. Плюс один однократный прием 40 мг/кг.

Вы избавились от описторхоза?
Да. Последние года три результаты анализов отрицательные.

Если нет, тогда ваш разнос моего поста выглядит, как вам сказать.... мягко говоря "вызывает недоумение"
Это распространенное заблуждение. Оценивать следует не отдельные результаты, а всю их совокупность. Даже самые эффективные (в среднем) методы чего угодно (хоть лечения, хоть обучения, хоть вышивания) в отдельных случаях могут быть совершенно безрезультатными. Собственно, это азы статистики и теории вероятностей.

вышлите ссылки на вашу не "псевдонаучную литературу", которая подтверждает каждый из ваших постов, чтобы ваши заявления не были просто голословным самовыражением
Если придерживаться хронологического порядка, то начинать следует Вам - я лишь отвечал на Ваши утверждения. Если Вам действительно хочется составить объективное мнение - начните хотя бы со статьи "Биорезонанс" в Википедии, там (и в статьях по ссылкам) есть достаточно научных материалов. Если что-то будет непонятным - спрашивайте, постараюсь объяснить.

Никаких конкретных ссылок, просто умные советы и бездоказательные утверждения.
Все ссылки и доказательства есть в научной литературе. Там давно и многократно разобрано, почему метод Фолля и основанные на нем БРТ, ВРТ и прочие "диагностики" не в состоянии ничего обнаружить, приведены ссылки на корректные исследования с открытым протоколом, и т.п. А бездоказательные утверждения как раз даются сторонниками этих методик, которые везде пишут "научно бесспорно доказано", но почему-то каждый раз забывают привести перечень реквизитов соответствующих исследований, чтобы можно было проверить.

советую вам успокоиться и перестать утверждать то, что вы никак не можете доказать.
Так примените это к себе.:улыб:Начните с поисков доказательств того, что ВРТ действительно способна давать объективные результаты хоть по каким-нибудь заболеваниям. Только не забудьте, что "доказательства" - это не утверждения "мамой клянусь!" в нужном количестве, а объективные, измеримые, проверяемые и воспроизводимые факты.