Толмач
guru
У них все цены подзадранны, но что делать, за качество и уникальность (дифицит в предложении на рынке сантехники) приходится платить
Посмотри как нибудь их ассортимент, много чего есть хорошего.
Посмотри как нибудь их ассортимент, много чего есть хорошего.
Отделочник54
veteran
и где же я такое писал?А зачем вы тогда это вообще писали?
Почему если люди не понимают то, что сделано по СНиПам, ГОСТам и ТУ называют ПОНТАМИ
Так надо же не только уважать, но и делать по нимПросто чтобы блеснуть знанием слов и не выглядеть серостью на фоне Толмача?
Или предложив заменить медь на другой материал и обойтись без редукторов я всё-таки предложил нарушить какой-то акт?
Смысл на дренаже делать пресс, ну если так, только для ПОНТАВопрос снят, по фото не видно дренаж это или водопровод.
Отделочник54
veteran
Если есть какие либо вопросы по делу, с удовольствием отвечу, а сейчас ИМХО спор ради спораПро металлопласт какрас вам я вопрос не задавал, поэтому зря вы в словословиях рассыпаетесь.
Лучше бы по тем вопросам что я вам задал ответили.
Не только пробывал, а и плотно работал, в т.ч. и под покраску. "Диола" крайние разы была отвратительного качества, как творог, и при работе с ней затрачивается гораздо больше усилий, однако конечный результат после покраски одинаков, и никакой профи не определит, что там под слоем краски находится. Получается что заказчик платит в несколько раз больше денег только лишь для удобства мастера.Конечный результат у этих двух шпатлевок не может быть одинаков, по причине наличия в маслянноклеевой песка, который оставляет царапины на финишном покрытии, а при качественной отделке царапины на шпатлевке под окраску не допускаются.
В общем каждый выбирает свой путь.
oxygen2610
experienced
Почему если люди не понимают то, что сделано по СНиПам, ГОСТам и ТУ называют ПОНТАМИИ кого я тут ОБЯЗАЛ или ЗАПРЕТИЛ
А вы уж коле машете нормативными актами, расскажите в каком из них написано о том что в квартирах многоквартирных домов ОБЯЗАТЕЛЬНО делать водопровод из меди и ЗАПРЕЩАЕТСЯ применение металлопластиковых и полипропиленовых труб,Здесь только одна проблема, потому что вы считаете это ПОНТАМИ
Просто чтобы блеснуть знанием слов и не выглядеть серостьюне только блеснуть , но и применить их, если вы не заметили.
Отделочник54
veteran
не только блеснуть , но и применить их, если вы не заметили.Повторю вопрос, для тех кто не слез с бронепоезда...
Так надо же не только уважать, но и делать по нимВ каком из своих постов я предложил по ним НЕ делать? Если не ответите на этот вопрос, потрудитесь ответить, зачем вообще вы это писали?
Отделочник54
veteran
Кстати спецы, что скажете про сшитый полиэтилен, как материал, какие есть отзывы?
oxygen2610
experienced
Так надо же не только уважать, но и делать по ним
В каком из своих постов я предложил по ним НЕ делатьв чем логика?
потрудитесь ответить, зачем вообще вы это писали?
Так надо же не только уважать, но и делать по ним
как строитель в третьем поколении указанные документы уважаю больше всего на светеа уважать и делать это разные действия
Вы бы выложили фото своих сантех-работ, что бы посмотреть, уважаете или делаете
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89138
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275909
227
Средства для ухода за животными (обмен/продажа) - читать 1 пост
954456
954
serg_chist
junior
Владимир, скажите пожалуйста. Если я правильно понимаю гасители ставятся, сразу после запорной арматуры, а уже потом идет фильтр тонкой очистки? И если можно напишите где можно найти инфу по всем этим схемам, и спецификациям, а так же инструкции по монтажу. Хочу у себя в новостройке поставить, а потом и людям предлагать.
Толмач
guru
Гаситель гидрударов Cimm car с одной из схем подключения, которых невероятное множество, в т.ч. и перед каждым прибором, создающим ГУ (СМ,ПМ и т.д.).
Если планируется ставить редуктор давления, то сначало: шаровый кран, фильтр грубой очистки, водомер, обратный клапан, фильтр тонкой очистки, после- редуктор, и далее, в любом месте, гаситель гидроударов.
Если планируется ставить редуктор давления, то сначало: шаровый кран, фильтр грубой очистки, водомер, обратный клапан, фильтр тонкой очистки, после- редуктор, и далее, в любом месте, гаситель гидроударов.
oxygen2610
experienced
Владимир привет. что за сифон такой, или просто гидрозатвор и воронка мастерсити или в Москве дефицит с сухим
Толмач
guru
Обычный сифон с гидрозатвором. Сухих в России нет, я же говорил, что возят посредники из Англии. По большому счёту можно найти только воронки MacAlpine, и что то ещё немного из его продукции, в т.ч. и этот сифон, что на фото по ссылке.
Он не сухой, а "полусухой", точнее воронка, но с предохранительным шариком от высыхания. Кроме того с малой пропускной способностью, что для кондеев и водонагревателей не критично, а вот для всего остального- не справится. Иван (oxygen2610) выкладывал как то свои тесты по HL21.
oxygen2610
experienced
Вчера ссылку давал про гидроудары, Техник-Сан провел эксперимент в квартире
oxygen2610
experienced
ты там страничку перелистни вот
serg_chist
junior
Уважаемые, подскажите пожалуйста где в Новосибирске можно приобрести качественные редуктора давления, и фильтры то????
oxygen2610
experienced
Я брал FAR в АКВАТЕРМСЕРВИС
Толмач
guru
На 9 января в Акватерме было по 1 штуке и того и другого (я про FAR), в представительстве небыло вообще, может сейчас ситуация изменилась, поэтому пришлось заказывать в Москве, в понедельник разгрузка.
serg_chist
junior
Нашел в "госстройторге" в мск. в сантехкомплектации смотрел на народной - ничего.
Еще вопрос, а встречались ли вы с обвязкой узлов смешения на приточных установках???
Еще вопрос, а встречались ли вы с обвязкой узлов смешения на приточных установках???
Толмач
guru
Нет.
К слову, циркуляционник (Wilo, если не ошибаюсь) должен стоять по инструкции и по ТБ коробочкой вверх, кроме того неплохо было бы поставить до и после насоса шаровые краны, а так же один ФГО перед ним:D
А работа аккуратная
P.s. На втором фото на верхней трубе на накидных гайках что соит, не вижу?
К слову, циркуляционник (Wilo, если не ошибаюсь) должен стоять по инструкции и по ТБ коробочкой вверх, кроме того неплохо было бы поставить до и после насоса шаровые краны, а так же один ФГО перед ним:D
А работа аккуратная
P.s. На втором фото на верхней трубе на накидных гайках что соит, не вижу?
serg_chist
junior
На первом фото, еще не затянуты насосы, просто сборка. А на втором кран-сбросник под тачкик для защиты насоса от сухого хода, если в обратке нет воды (по каким-либо причинам), то автоматика отключает насос.
Вообще система очень интересная, на зиму зашли, думали месяц-два а там до апреля. Вот еще пару фото.
Вот проблема с трехходовыми, приходится ждать по месяцу.
Вообще система очень интересная, на зиму зашли, думали месяц-два а там до апреля. Вот еще пару фото.
Вот проблема с трехходовыми, приходится ждать по месяцу.
serg_chist
junior
Пардон))) На накидных трехходовой "данфос" с автоматикой, которая выведена на общий щит управления.
По большому счёту можно найти только воронки MacAlpine, и что то ещё немного из его продукцииА подскажите где воронки можно найти, а то сифоны заказал, а воронок что-то нет нигде.
В Новосибирске давно не встречал, в Москве как то проскакивала инфа, сейчас не помню, сам беру через посредников под заказ.
19-22 февраля в новом экспоцентре будет выставка "Неделя декора и инженерных систем", где будут участвовать представители MacAlpine. Рекомендую посетить.
19-22 февраля в новом экспоцентре будет выставка "Неделя декора и инженерных систем", где будут участвовать представители MacAlpine. Рекомендую посетить.
Он не сухой, а "полусухой"Аналогичный есть у Viega.
serg_chist
junior
Жду не дождусь. Уже рег. билет 3 месяца лежит, очень много интересного в этом году обещает СТРОЙСИБ.
А подскажите где воронки можно найти, а то сифоны заказал, а воронок что-то нет нигде.Нашёл вместе с сифоном, но, опять же, в "понаехали тут"
Gnussi
experienced
Вот камеры, которые собирали в качестве первого опыта, очень много ошибок было выявлено. У нас трех-ходовые с электроприводом, на фото плохо видно. А, ну еще манометры не воткнули
Чуть позже выложу ИТП тоже при первом опыте. В жизни таких грязевиков не видел, разве что на картинке
Чуть позже выложу ИТП тоже при первом опыте. В жизни таких грязевиков не видел, разве что на картинке
Отделочник54
veteran
И кого я тут ОБЯЗАЛ или ЗАПРЕТИЛНу коли не понимаете смысла прочитанного и собою-же написанного, попробую разъяснить простыми словами...
Я всего лишь предположил, что медь и барометры дорогие излишества. Я ни разу не сказал, что это не качественные вещи, как ни разу не позволил себе усомниться в профессионализме ни одного из здесь присутствующих мастеров.
На что вы вместо разумных аргументов в защиту своих изделий, начали сыпать на меня терминами...
Почему если люди не понимают то, что сделано по СНиПам, ГОСТам и ТУ называют ПОНТАМИДля чего вы это написали? Что я не понимаю? При чем тут СНиПы и прочая лабуда? ОКСТИТЕСЬ
А вот это вообще зачем?
Так надо же не только уважать, но и делать по нимС чего вы решили что я что-то по ним делаю или не делаю? Я предложил здесь что-то что не соответствует этим актам?
а уважать и делать это разные действияИ с чего вы вообще взяли что я сантехник?
Вы бы выложили фото своих сантех-работ, что бы посмотреть, уважаете или делаете
В данный момент я пишу как простой обыватель, который просто хочет разобраться, насколько оправдана установка барометров и прочих понтов, стоит ли овчинка выделки? Я не говорю что это плохо, я хочу понять насколько это нужно и спрашиваю у мастеров.
Надеюсь до вас наконец-то дойдет простой смысл моих слов и вы напишите что нибудь адекватное в защиту своей работы.
Отделочник54
veteran
Толмачь, честно не хотел ни кого из вас обидеть.
Просто люблю докапываться до смысла, того что предстоит сделать, пусть и не своими руками, да и своими при случае люблю повозится.
У тебя фоток много красивых, выложи одну, да расскажи по порядку, что стоит от начала по ходу трубы и за чем. 1 кран 2 фильтр грубой очистки 3 водосчетчик 4 обратный клапан и т.д.
Я думаю ни только мне это будет интересно.
Просто люблю докапываться до смысла, того что предстоит сделать, пусть и не своими руками, да и своими при случае люблю повозится.
У тебя фоток много красивых, выложи одну, да расскажи по порядку, что стоит от начала по ходу трубы и за чем. 1 кран 2 фильтр грубой очистки 3 водосчетчик 4 обратный клапан и т.д.
Я думаю ни только мне это будет интересно.
oxygen2610
experienced
Толмач
guru
...У тебя фоток много красивых, выложи одну, да расскажи по порядку, что стоит от начала по ходу трубы и за чем. 1 кран 2 фильтр грубой очистки 3 водосчетчик 4 обратный клапан и т.д.Ок, попробую систематизировать, т.е. собрать в кучу, что, куда, зачем и почему. Начну сейчас, а завтра, как закончу монтаж, продолжу.
Я думаю ни только мне это будет интересно.
Первое, с чего начинается внутриквартирный водопровод, и после чего начинается зона ответственности жильца- шаровый кран (вентиль). Именно он первым принимает на себя гидроудар, именно от его надёжности зависит, сможет ли даже далёкий от сантехники человек, планово, либо в аварийном режиме, перекрыть подачу воды в квартиру. Поэтому при его выборе нужно руководствоваться во первых материалом, из которого он изготовлен: это может быть нержавейка, бронза, либо латунь. Про нержавуйку всё понятно и так, из минусов- цена и труднодоступность (оно и объяснимо, дорого, поэтому не покупают, а нет спроса, нет и предложения). Краны из латуни более дёшевы из-за стоимости материалов и простоте (оотносительно других материалов) в изготовлении. Но и подделывают их гораздо чаще, ставя на корпус логотип известного производителя (например, краны Б....тти с надписью "mOde in Italia" в одном известном магазине на ул. Ватутина). Кроме того есть риск попасться на некачественную латунь, из которой будет выщелачиваться цинк с последующим разрушением корпуса крана. Вот что по этому поводу пишет наш земляк- ген. директор "Галлоп" Виталий Владимирович: "В основном отклонения в латуни - это избыток цинка. Медь - цинк как двойная система имеет ликвидус - соотношение кратное их металлической связи ( наподобие валентности в химсоединениях). Это в районе 61 меди и 39 цинка. Конечно в связи участвуют и другие металлы сплава , но это уже лишнее для общего понимания. Так вот , при избытке цинка он как-бы остается свободным в металлической решетке , не в связи , и более активен - свободен для окисления. Таким образом кроме низких прочностных свойств, сплавы с низкой медью ( высоким цинком) имеют очень низкую коррозионную стойкость. Особенно к межкристаллической коррозии."
К слову, бронза этим не страдает, так как это сплав меди с оловом.
Далее- фильтр грубой очистки, он же грязевик, имеет отстойник с фильтрующей сеткой 500-600 микрон. Служит для задержки крупного мусора: окалины, песка... Может быть изготовлен как из латуни (я про качественные изделия), так и из бронзы (Oventrop). Уплотнения пробки так же из различных материалов. Отличия между латунью и бронзой, как смог, объяснил в предыдущем посте. Добавлю лишь, что для обсуживания так же имеет значение кто производитель (попробуйте, для примера, даже в удобном положении, раскрутить ФГО от БАЗ).
Водосчётчики...
Я не сталкивался с проблемами только с двумя производителями: Minol и Itelma. Вполне допускаю, что все охватить не смог, но у тех, что приходилось ставить, либо в гарантийный срок перестают крутить, либо потеет стекло, либо при опрессовке не выдерживают заявленных значений по давлению. Единственный плюс- низкая цена
Я не сталкивался с проблемами только с двумя производителями: Minol и Itelma. Вполне допускаю, что все охватить не смог, но у тех, что приходилось ставить, либо в гарантийный срок перестают крутить, либо потеет стекло, либо при опрессовке не выдерживают заявленных значений по давлению. Единственный плюс- низкая цена
oxygen2610
experienced
Арзамасам наверно жесточайший кастинг пришлось пройти, что бы участвовать в этом трио
Обратные клапана- ставятся сразу после водомеров. При разных давлениях в стояках горячей и холодной воды предохраняют от подмеса в стояк с меньшим давлением. Помимо материала изготавления, характеризуются Kv (условным объемным расходом), а так же материалом штока и клапана.
Вот поэтому я ставлю либо бронзовые ОК Oventrop, имеющими меньшее сопротивление (больший Kv) за счёт иного конструктива (клапан заходит под углом и в открытом положении не перекрывает своим штоком часть прохода), либо латунные ОК типа Europa, где шток и клапан из металла (пластик, как например в ОК типа York со временем может истираться с последующим подклиниванием).
Вот поэтому я ставлю либо бронзовые ОК Oventrop, имеющими меньшее сопротивление (больший Kv) за счёт иного конструктива (клапан заходит под углом и в открытом положении не перекрывает своим штоком часть прохода), либо латунные ОК типа Europa, где шток и клапан из металла (пластик, как например в ОК типа York со временем может истираться с последующим подклиниванием).
Толмач
guru
Арзамасам наверно жесточайший кастинг пришлось пройти, что бы участвовать в этом триоАрзамас прошёл в кастинге из-за цены Именно он не прошёл опрессовку, лопнув, если не ошибаюсь, барах на 8.
Иван, тьфу на тебя, сбил с мысли, про что я хотел продолжить?
oxygen2610
experienced
Именно он не прошёл опрессовку, лопнув, если не ошибаюсь, барах на 8Получается если бы ты провел опресовку на 6, то при давление 5 в стояке при резком открытии ШК было бы тепло-холодно и сыро.
oxygen2610
experienced
Иван, тьфу на тебя, сбил с мысли, про что я хотел продолжить?Промывочные фильтра на ....МКр и система обратной промывки
Толмач
guru
Ну да, если резко открыть ШК вот и гидроудар. В своё время успел поставить в четыре квартиры латунные обратные клапаны Seva (брал в "Инженерных сетях). В одной квартире спустя полгода от гидроудара срезало по резьбе, там, где он скручен на анаэробе. Хорошо что днём, и хорошо что жильцы были дома. Поменял и им, и остальным (от греха подальше) бесплатно. С тех пор барахло за три копейки ставить перестал, себе дороже
Толмач
guru
Промывочные фильтра на ....МКр и система обратной промывкиНу да, как в анекдоте про охотника, убившего лося: "отрезал я одну ляшку, закинул её на плечо, вторую на плечо..." тут он выпил, закусил и продолжает: "на чём я закончил?" "Ну закинул ты вторую ляжку себе на плечо..."
Фильтры тонкой очистки (100-300 мкр): ловят то, что не удалось задержать фильтрам грубой очистки и словить водсчётчикам. Чем меньше ячейки фильтрующей сетки, тем меньше грязи попадёт в сантехоборудование квартиры, а значит тем дольше будут работать смесители, стиралки, запорная арматура унитазов, редукторы, меньше грязи на фаянсе и т.д., и тем чаще нужно будет чистить сами фильтра либо менять картриджи.
Как чистить: можно открутить корпус фильтра, вынуть сетку, промыть, например, старой зубной щёткой, либо использовать обратную промывку, т.е. промывать фильтр горячего водоснабжения потоком воды от холодного водоснабжения и наоборот. Для этого между фильтрами ставится перемычка (байпас с краном). Перекрываем горячую воду, открываем сливной кран фильтра ГВС и кран на перемычке, сливаем жижу в канализацию, повторяем процедуру, но уже наоборот, перекрывая кран ХВС и т.д. Чтобы миазмы из канализации не попали в водопровод сливаем через сифон в воронку с разрывом струи 20 мм согласно СНиП 2.04.01-85. Почему сухой сифон: обычный, с гидрозатвором, по причине не регулярного наполнения, пересыхает, с последующим попаданием запаха из канализационного стояка. Из известных мне- HepVo самый качественный, и обратное давление держит, и пластик на высоте, но вот в России их не найти, дорого, никто не ввозит В свободной же продаже можно встретить Wirquin (Франция), в том же "Колорлоне", при своей не малой цене своей функции не выполняет.
Магистральные фильтры имеют на порядок меньший размер ячеек фильтрующих элементов, соответственно лучше фильтруют, но требуется большая площадь фильтрующего элемента, соответственно и гораздо больший размер корпуса фильтра, и, соответственно, больший паразитный объём (например, чтобы из крана пошла горячая вода, придётся слить её часть пока остывшую в фильтре воду не заменит "свежая" из стояка).
На сегодня всё
А фильтры тонкой очистки все имеют стакано-подобный вид? Или есть по форме/размерам сравнимые с фильтрами грубой очистки? Вы уже сказали, что чем тоньше фильтр, тем большую площадь он должен иметь --> тем бОльшие размеры. Но вот, например, есть ли компактные фильтры на 100 мкм?
И, кстати, как определить, что уже пора промыть фильтр?
И, кстати, как определить, что уже пора промыть фильтр?
oxygen2610
experienced
Владимир, дополню один нюанс
т.е. промывать фильтр горячего водоснабжения потоком воды от холодного водоснабжения и наоборот.что бы не было недорозумений, фильтр на холодную воду лучше ставить такой же как и на горячей, т.к. холодный расчитан на 40 градусов
К сожалению фильтров тонкой очистки, по форме и размерам схожие с ФГО, нет. Оно и понятно, при малой площади фильтрующая сетка очень быстро забьётся грязью.
Толмач
guru
...фильтр на холодную воду лучше ставить такой же как и на горячей, т.к. холодный расчитан на 40 градусовОднозначно, так как пластиковые колбы не только трескаются от горячей воды, но и держат меньшее давление, сама пластмасса "стареет" от времени.
Тема выбора комплектующих- достаточно обширна, и выбор только по критерию "горячая-холодная" будет не совсем правильным, точнее, не полным. Взять, например, RBM, он и для горячей, и латунный корпус, а локальная коррозия и трещины спустя полгода
oxygen2610
experienced
Взять, например, RBM, он и для горячей, и латунный корпус, а локальная коррозия и трещины спустя полгодаЗато цена нормальная
Толмач, ты действительно завязывай со своими новомодными штучками Ты же нас скоро совсем без работы оставишь. А вот если знатно какую-нибудь высотку затопишь, сам знаешь, сколько тебе отделочников спасибо скажет…
ТОП 5
2
3
4