"Кто с головой - уже давно заработали на квартиру"
179214
592
ХочуСпросить
"За три года мытьем полов здоровье трудно угробить."
Да, да, приятная и легкая работа: свежий воздух, физические нагрузки, физкультура. Кроме сквознячков, которые то шейку продуют, то спинку, от постоянного контакта с бытовой химией на руках частенько появляется аллергический дерматит.
Пусть мытьем полов заработает на памятник "Женщина с бронзовым ведром" и поставит его напротив своего подъезда.
ХочуСпросить
За три года мытьем полов здоровье трудно угробить.
если я правильно понял, кроме гектаров полов были еще 4 вида работодателей
Да не факт... Без записи в трудовой и никому не рассказывать.
ну да, а похвастать как апартаменты "нажил непосильным трудом"
alladin
Однако они есть те апартаменты. Сидеть ровно и ныть что никак невозможно заработать на квартиру конечно же проще и ручки целы и спинка не болит.
Джемоед
Все у Вас нормально, и работа и зарплата. А то, что у кого-то есть машины и квартиры, так есть и те, кто за 10- ку работают в месяц. С ними же Вы себя не сравниваете.
Лисик
да вроде ту мало кто ноет
так шальные джуниоры
или профессиональные плакальщики с политического
заработать на хату, если в этом есть необходимость, что не обязательно в наше динамичное время, не вопрос - можно если работать
другой вопрос в том, чтобы заработать интересно и элегантно и головой, а не сопли по подъезду три года размазывать

вот у вас 2 вышки, а получается не в коня корм - головой заработать и не получилось
alladin
Да не получилось, вернее потребовалось бы много больше времени, уборка это маленькая частичка общего объема, но ускорить процесс помогла. Все это к тому, что если есть желание и решение заработать на квартиру - способ заработать всегда есть
Лисик
ну гильотина тоже себе эффективный способ излечить головную боль
не все могут себе позволить столь результативные методы заработка
"религия" не позволяет
Лисик
Да вроде никто и не спорит, что способ есть. Речь о том, что многие люди не видят смысла в том, чтобы несколько лет приносить себя в жертву на аларь Квартиры :спок: .
Джемоед
а можно и от папы с мамой квартиру получить и напрягаться не нужно тут

Да по разному можно рассуждать. Мы поступили ровно наоборот. Оставили сыну с семьей трешку в 80кв., а сами с мужем переселились в студию 36кв. Нам на двоих с лихвой, вот никакой ущербности не ощущается, а молодые пусть себе плодятся-разможаются на просторе.
KSergey
Кстати, большинство людей, проработавших 5 и более лет на одном месте, даже не представляют, насколько низка их квалификация.
Увы, готов согласиться.
Смена работ (не ежегодная, конечно) - весьма полезная штука.
И всегда с увеличением з/п.
Лисик
Да не получилось, вернее потребовалось бы много больше времени, уборка это маленькая частичка общего объема, но ускорить процесс помогла. Все это к тому, что если есть желание и решение заработать на квартиру - способ заработать всегда есть
нэ вэру.
Как имеющий в штате уборшиц (мойщиц) и платящий им и наблюдающий их труд. Цена труда уборщицы - 7 -8 тыщ за хороший такой объем. за 3-4 часа интенсивной или 4-5 - среднеинтенсивной работы. за 12-15 уборшица крутится целый день "без перекуров", и еще работать на 3-х работах типа менеджрицы крупной компании - никак не получится.
Так что про бюстхалтершу, которая пашет на 3-х работах - верю ( ну типа ведет контору, и еще в 5-ти приходящим и нацарапывает себе на фатеру), а вот в истории про ночами-моющих-полы-золушек - нет
Да и в любом случае - квартира - среднеусловно - 3 млн. рублей. за 3 года - 1 млн в год или 100 тыщ в месяц. Даже если жить одной и жрать доширак - с учетом съема хаты менее 30 тыщ в месяц не выйдет. Значит в месяц должно зарабатываться не менее 130 т.р. - две работы + мойка - значит 60 т.р. на одном месте...ну нет в природе таких мест, где бы можно было во фрилансерском режиме болтаться за 60 р и при этом не иметь возможности сопоставимыми с мытьем затратами времени и сил сшибить еще 10-ку...

...
а так в тему - кто на теремок заработает - топ (крепкий), успешный манагер, севший на чегон-ть хорошее типа жирного подряда частник- предприниматель, возможно - программер, возможно - мегамастер в какойн-ть узкой сфере (но тут всегда предел времени и сил), любой коррупционер (хоть бизнес, хоть гос.), бюджетный руководитель, путающий свою шерсть с государственной, проститутки всех мастей и полов и т.д. Да много чего
byurokrat
...
а так в тему - кто на теремок заработает - топ (крепкий), успешный манагер, севший на чегон-ть хорошее типа жирного подряда частник- предприниматель, возможно - программер, возможно - мегамастер в какойн-ть узкой сфере (но тут всегда предел времени и сил), любой коррупционер (хоть бизнес, хоть гос.), бюджетный руководитель, путающий свою шерсть с государственной, проститутки всех мастей и полов и т.д. Да много чего
Согласен, точно сказано.
Россия, конечно, страна повышенной социальной справедливости...
Джемоед
Вот хочу я к примеру купить двушку хрущевку - это почти 2.500 тыс., то есть платеж получается примерно 25 тыс./месяц - половина от моей зарплаты программиста, а еще семья. Есть мода говорить, что "нужно крутиться" - так я не менеджер чего-то там, тут хоть закрутись - размер ЗП фиксирован. От этого и стимула "крутиться" особо нет. Подрабатывать в свободное время - это когда, ночью и на выходных? Физически крайне трудно.
а у вас на работе какой график ? вы все время под контролем ? может найти работу где есть свободное время и его можно тратить на какие-то другие заказы либо консультации, если вы хорошо разбираетесь в 1с то можете вести несколько мелких контор.

если нет возможности взять сразу двушку берите студию или комнату , это лучше чем снимать

Да и вообще вы посмотрите какие зарплаты в среднем по городу , там даже 20 то не всегда получается , а у вас 50 и стабильно 50 , значит вы точно знаете что кредит вам будет чем отдать . А не так что сегодня у вас 50 а завтра 20 и вы попадаете на просрочку и штраф.

Иногда иду по улице, и видя потоки доргих машин, свежие новостройки - нет, я ничуть не завидую, мне просто хочется понять этот механизм, кто все эти люди, откуда столько людей, чей профессиональный опыт оценен на порядок выше моего, и следовательно, в каком направлении нужно расти мне.
на почти два миллиона жителей не так уж и много машин и квартир это все иллюзия благополучия, большинство живет от зарплаты до зарплаты , есть такие кто на все свои деньги или в кредит берет дорогую машину а сам живет у родителей или снимает.

И еще не забывайте про тысячи бабушек и дедушек которые к сожалению умирают каждый год , а их родственнички становятся счастливыми хозяевами их квартир .
alladin
банальный вербовщик по 6 баксов в час
Ух ты, проснулся, а тут нафлудили. Прежде чем говорить что я банальный вербовщик за 6 баксов посмотрели бы хоть историю моих сообщений.
Kaiden
Только компанию такую найти нужно. Я думаю, что в лучшем случае в одной из 6-7 компаний будут такие возможности.
Да в большинстве компаний можно подняться на ступеньку выше над большинством которое хочет "только программировать и ни за что не отвечать". Просто нужно брать ответственность на себя, быть немного более активным, не бояться немного рисковать (у меня часто в голове вертелась мысть "а вдруг ошибусь" оценивая очередной проект под которым подписывается компания).

Кстати, имя компании в котороя я проработал большую часть карьеры в Нске никак не ассоциируется с сильно высокими зарплатами. Все кто просто "сидят ровно" и программируют и не являются тех лидерами или синорами полностью ведущими проекты так и получают 50-60. Среди примерно 70-80 человек (исключая владельцев и высокое начальство) есть человек 10 кто делают как я написал и получают ~100 (а может и больше сейчас).

Я не говорю, что это справедливо, что только "такой выскочка" может заработать на квартиру, но жизнь такая как она есть. Да, тут в США, не надо быть таким выскочкой, можно купить дом в ипотеку на 30 лет работая просто программистом до 70 лет (тут нет такого ценза как в РФ что программист это до 30-45).

Мне сейчас 31 и я тут один из самых юных:улыб:
elfking
п.9

1) Процесс разработки бывает организован так, что программист отвечает только за выполнение того, что написано в ТЗ или его части в оговоренные сроки и, по возможности, без ошибок. За все остальное будут нести ответственность системные аналитики, архитекторы, менеджеры проектов, тим-лиды и так далее.

2) Не всегда карьерный рост зависит от профессионализма, трудолюбия и ответственности. Иногда он зависит от формальных, неформальных, дружеских, враждебных, приятельских, родственных, половых и других личных отношений внутри рабочего коллектива. Иногда очень многое зависит от "самопрезентации" человека, которая не всегда может соответствовать, тому что есть в реальности. Так что пока вы там вждобывали и брали на себя ответственность, повышение внезапно получит кто-нибудь другой с какой-нибудь идиотской формулировкой типа "наличие развитых корпоративных компетенций" или что-то в этом духе. Потом получивший повышение будет сидеть раскладывать пасьянс и спрашивать вас, когда уже будет результат, а вы будете слегка недоумевать, как так получилось. Бывает и такое, на самом деле. Чем выше должность, тем чаще.

3) Не обязательно, что большинство хочет "только программировать и ни за что не отвечать". У нас, например, в отделе сотрудников, потенциально способных отвечать за какой-то достаточно большой блок или проект и за других людей, значительно больше, чем мест тим-лидов, РП или начальников.

Ваш опыт - он интересный, но не обязательно, что он универсальный.
Kaiden
1) Процесс разработки бывает организован так, что программист отвечает только за выполнение того
Что мешает программисту стать тех.лидером, архитектором, менеджером (если хочется)?

У ТС опыт не маленький люди с меньшим опытом становятся тех.лидами. У меня был знакомый который с не ИТшным образованием (самоучка выучивший ПХП) и с практически нулевым опытом стал тех.лидом\менеджером. По началу, мне самому было смешно, казалось тупиковый и не правильный путь: он был тех.лидом в каком то смешном PHPшном проекте "на коленке" из 3х школьников, потом тех.лидом в проекте из 3х студентов, потом... ну вобщем понятно, сейчас где то в Москве.

2) Не всегда карьерный рост зависит от профессионализма, трудолюбия и ответственности.
Да практически всегда. Бывает так что в данной компании "не пошло", и как кажется тебя не ценят. Ну так иди в другую!

В век Интернета выбор не ограничен Нском. Опять же, история из жизни, в Аксморе (ничего что я называю компанию) был неплохой программист который считал что его "недооценивают", причем мне казалось что он слишком высокого мнения о себе (ему, по моему мнению, не хватало ответственности, активности). В итоге после пары лет он разуверился в своих перспективах и ушел в другую компанию, там его тоже не оценили, он менее чем через год ушел и оттуда. Нашел работу по Интернету в международном, сейчас уже очень известном, стартапе на одной из ключевых тех. позиций.

Вот это правильный путь. Считаешь что "стоишь" больше - ищи работу а не "сиди ровно в хорошей компании". Даже "неудачная" смена компании в большинстве случаев идет только на пользу - новые технологии, процессы, люди - неоценимый опыт. Я не говорю что надо "прыгать" (я сам не прыгал так как "пошло" в первой же) - но это нормальный вариант для тех кто считает что его не ценят или он не раскрывает свой потенциал.

3) Не обязательно, что большинство хочет "только программировать и ни за что не отвечать". У нас, например, в отделе сотрудников, потенциально способных отвечать за какой-то достаточно большой блок
См. предыдущий пункт:улыб:Может у вас компания где малое число долгих проектов - тут да, либо ждать когда уйдет текущий тех.лид, либо ждать появление нового проекта и проситься туда.

Но в Нске полно компаний где много коротких и средних проектов! И там таких людей кто хочет нести ответственность сильно не хватает.
На вскидку:
- все консалтеры, внедренцы, и аутсорсеры (и часто там проекты довольно интересные!)
- игроделы (те же Playtox, Overmobile)
- создатели мобильных приложений (кстати ТС c с++ опытом может имеет смысл заняться Objective C под iOS - сейчас спецам там платят явно больше 50, хотя и на Java после C# считаю легко перейти)

В таких компаниях, такому тех грамотному и умеющему брать ответственность на себя (а главное заявляющему начальству об этом!), может не с первого дня дадут собственный проект но в течение полугода-года точно! Надо только рискнуть. Ну и, да, иногда нужно уметь себя "презентовать" работодателю - но без этого сложно чего то ожидать.

Короче основной посыл - не "сидеть ровно" - перебрать 2,3 компании.

А то получается как в анекдоте где еврей в тысячный раз просит у Бога удачи "ну хоть раз в жизни, господи!" а Бог слушает и про себя думает "вот ты редиска, меня заколебал, ну купи ты хоть раз в жизни лотерейниый билет!"
elfking
ух ты, проснулся, а тут нафлудили. Прежде чем говорить что я банальный вербовщик за 6 баксов посмотрели бы хоть историю моих сообщений.
одно другому не мешает, а, будучи банальным рашен wetback, радоваться грошовой погремушке в чужой стране и убеждать себя, что правильно сделал, что свалил тем, что вербовать себе подобных - не признак большого ума
сколько я перевидал шкурок выпотрошенных возвращенцев - хватит на партию ковриков в страны третьего мира
Лисик
"Сидеть ровно и ныть что никак невозможно заработать на квартиру конечно же проще и ручки целы и спинка не болит."

Как я вас понимаю, вы даже не представляете!

Некоторое время назад на одном местечковом форуме девушка, сидящая на шее у мужа-программиста с з/п в 80 тыс, обвиняла учителей и врачей в том, что они только и способны ныть и просить подачки у государства, называла их лентяями и неумехами. Приводила в пример свою тетю-учительницу, заработавшую пятилетним каторжным трудом на коттедж.

Ваша история вызывает далеко не позитивные ассоциации про сказочные истории.
alladin
"сколько я перевидал шкурок выпотрошенных возвращенцев - хватит на партию ковриков в страны третьего мира "

- что так грубо :1:

помнитЦа товарисч Ленин говорил про империалистические войны... в отличие от войн до этого, в этих войнах капитал одной нации начинает выходит за территорию своего государства... ну и начало 1 мировой войны...
на сегодня капитал бродит по миру, выискивая где оборачиваемость денег выше - туда и прёт.

на сегодня транснациональные корпорации вышли за нац.территории: тойота, сони, микрософт и т.д. - всем по всему миру "собирают урожай". И "шкуркой" можно быть, не уезжая из РФ. Или... можно ею быть, выезжая 2-3 раза в год на Бали. Много народу у нас может себе позволить ездить по "балям"?
И точно также... отжали предприятие, специалиста и сказали ему: бай-бай. Ну а кого отжали самодоволен: купил трёшечку хату, всё, не лох.

под "шкурным"понимается всё таки продажность... интересов Общества, Родины.
а тут просто зарплата... ну и плюс желание "пожить на Западе", пожить в тепле... и, главное: получить опыт, который может быть, можно будет применить у себя на Родине.
Sky
вы топик читали?
мотивацию вербовщика видели?
ИМХО если чел только ищет где кусок жирнее и готов валить за океан из-за +100% к зарплате хотя и здесь не бедствовал
он мне лично не интересен
если же он ищет свою самореализацию как специалиста - так пусть он хоть на 150 стран сменит в течение года, может он пилюлю от рака изобретет и тем свою жизнь оправдает и имя обессмертит
byurokrat
Даже если жить одной и жрать доширак - с учетом съема хаты менее 30 тыщ в месяц не выйдет.
Ой, далеки вы от народа. Средняя зпчуть за 20 перевалила. И не думаю, что все эти люди едят только доширак.
Мыслитель
Доширак на праздники, а так - ролтон...:улыб:
Баристер
Доширак на праздники, а так - ролтон...
Просто когда человек начинает получать 50 - то он и тратить начинает 50, и потом уже не понимает тех людей, которые живут на 20, и не понимает, как можно так жить, хотя сам так жил.
Мыслитель
Или, он просто никогда не получал, как вариант...
Или, получал и ел Доширак с Ролтоном...
Не, серьезно, если получать 30 тыщ рублей и снимать КВАРТИРУ (хата оно же) - на руки будет оставаться не больше 15-хи) Если нет "сторонних помогаек" (бабушки/мамы/любовники) и жить реально в эту 15-ху, то все будет достаточно близко к дошираку....)