СтройМастер, "Дом на Плановой" (Нарымский Квартал) (часть 4)
396747
999
Agarus
Не совсем понимаю суть вопроса. Ваше требование о банкротстве застройщика, чем выгодно?
Тем, что, если вдруг данный факт случится и Строймастер перестанет существовать ему будет назначен арбитражный управляющий, который начнет реализовывать имущества. Насколько я знаю, то у Строймастера есть неплохой кусок земли, который еще не застроен (место где будет 16-17 секция и так далее), также он может реализовать недостроенные секции, если дольщики через суд не добьются признания права собственности (акта приема-передачи ведь не было, так что прав на данный дом у Вас пока нет, если хотите, то вэлком в суд), а дальше самое интересное. Вы, попадаете в конкурсную массу, а тут действует принцип "Кто раньше - того и тапки". Иными словами будете просто раньше в очереди всех кредиторов и только (возможно получится вернуть какие-то деньги, но тоже не факт, хоть и шансы на это выше), других выгод здесь нет.
Alex_IZA
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/92e45b18-5f2d-419a-9d59-b94e26070cb3/A45-26152-2017_20171020_Opredelenie.pdf - отказали в банкротстве, надо почитать.
я попробовал разобраться
вот что я понял
(по своему мнению)

ключевое слово "не конкурсный кредитор", т.е. если кто то сам пришел и дал денег или оплатил товар/услуги и не получил его то это ещё не наделяет его правом требовать банкротства
так вроде получается?...

кстати
тема с исками здесь уже неоднократно поднималась
(лень и нет времени искать но точно есть)
вроде пара дел была озвучена и эти дела я изучал
так вот
по ним был отказ и аргументировался он так:
1. требование о неустойке не может быть источником обогащения
2. долг перед инвестором (по деньгам или по срокам) не является признаком проблемности или несостоятельности застройщика

т.е. по первому: требовать неустойку больше чем ставка рефинансирования ЦБ как бы вообще нереально, а то и вообще сошлются на официальный уровень инфляции
- по ставке ЦБ это примерно 7,8%
- по уровню инфляции это примерно 4% в прошлом году и 5% в предшествующем

т.е. если посчитать от 2млн, то за два года просрочки по ЦБ получается ~300т.р. а по офф. инфляции вообще ~180т.р.
плюс (я здесь точно не знаю, поправьте если не так) возможно от этой суммы ещё надо будет заплатить налог, т.е. она станет ещё меньше, плюс на адвокатов это ещё от 40 до 200т.р

получается, что овчинка не стоит выделки
ещё надо понимать что отсуженную сумму застройщик ну ни как сразу не выплатит, а выплачивать он её в лучшем случае будет года два
ну и какой резон мне дёргаться если при существующем положении дел (неспешная стройка) я вроде как года через три получу свою 12секцию
к этому же времени я получу деньги обратно если откажусь от договора
только на эти деньги я уже ничего не смогу купить

возможно требование банкротства это способ изыскать средства для быстрого возврата денег за чужой счёт?

т.е. если допустим кто то решил расторгнуть договор по 20 секции и не желает ждать медленной выплаты в течении двух лет а хочет сразу и быстро, то он добивается банкротства ответчика, всё недостроенное продается за копейки третьему лицу и изыскиваются деньги для него.

т.е. продаётся моя собственность за копейки, а меня кто спросит, хочу я этого или нет?
интересно, а мне потом предложат второй раз заплатить полную стоимость и нанять нового застройщика что ли

такой вариант конечно приемлем там где стройка наглухо стоит многие многие годы, и на Дуське, Богаткова, Учительской и много где ещё но здесь хоть медленно но идет

в этом году 10-11 сдается - поздравляю
в следующем 1-2
дальше через год наверное и 12-13
и т.д.

не знаю
мне кажется мне лучше не дергаться и просто ждать ещё три года
чем дергаться, терять деньги, изыскивать ещё деньги и т.д.
эти же три года уйдут на беготню
лучше эти три года копить деньги на хороший ремонт, заниматься благоустройством загородного участка и много чем ещё

в общем отказывают с банкротством и хорошо что отказывают

поправьте если я не прав

хотел фотки выложить, но подожду пока
здесь сейчас флэйм разгорится - не до фоток будет
USER1707
понятно, спасибо за компетентный ответ
Agarus
Не спорю по данному делу был отказ. Об этом и написано, но речь сейчас об этом иске.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/150381e4-6a36-4795-aa91-f6ded06b0581/A45-34466-2017_20171222_Opredelenie.pdf
Тут как раз действующее и заседания окончательного еще не было.
USER1707
что энергетики и гражданка Шейн отказались от иска о банкротстве?
Начинаем ходить в школу и учиться читать, я конкретно говорил про энергетиков - http://kad.arbitr.ru/Card/fa595936-12de-477a-b1a6-e9e29fc3ce05
Для больше болтающих, чем читающих: прекратить производство по делу о банкротстве (ст.52, 86, 88, 119, 125, 149 ФЗ О несостоятельности, ст.150 АПК). Представитель заявителя в судебном заседании поддержала ходатайство об отказе от требований в полном объеме. Они договорились и назначили следующее совещание в суде.


у Строймастера есть неплохой кусок земли, который еще не застроен (место где будет 16-17 секция и так далее)
Видимо вы не представляете сколько кусков и каких есть у строймастера. Но на всякий случай посмотрите на каких Юр. лицах висят эти куски земли. Например я выписку по кадастру конкретно за другие секции не брал и за другие куски.

Вы, попадаете в конкурсную массу, а тут действует принцип "Кто раньше - того и тапки". Иными словами будете просто раньше в очереди всех кредиторов
Вы будете раньше всех дольщиков в третьей очереди (в лучшем случае в третьей), хреново вы представляете процесс банкротства. Все, после первой очереди, не получат не копейки. В первой будут стоять кредиторы (смотрите выписку из ЕГРП и увидите их), а не дольщики.
Alex_IZA
Я уже начинаю раздражаться от вашей безграмотности, товарищ. Да, пожалуйста, этот иск прекращен, никто не спорит. Только зачем Вы сюда его выкладываете, если ему "сто лет в обед"?! И не стоит тут оскорбления разводить, по факту болтающий здесь Вы. Вот, ссылка на действующее постановление.
http://kad.arbitr.ru/Card/94f96f4e-641f-48e6-a4a1-27e1e47e8298
Alex_IZA
Вы мне рассказываете очередности платежей при банкротстве?
А по Вашем я, Вы и все дольщики при подаче заявления на банкротство в Арбитражный суд не являются кредиторами?!! Вы будете ниже в списке только тех лиц, которые подали данные заявления до момента банкротства и только. Но Вы можете оставаться при своих, также как и с иском отказным.
Agarus
понятно, спасибо за компетентный ответ
Это был совершенно безграмотный ответ.
Грамотный звучит так:

Если вы владелец ДДУ и коробка уже стоит, то доля в коробке ваша, по вашей квартире. В этом случае подавать на банкродство - верх дибилизма.

Если вы владелец ДДУ и коробки нет (в лучшем случае только котлован), а сроки просрочены, то да имеет смысл рвать ДДУ и требовать неустойку. Так как проценты по такой неустойке дикие (но не факт что одобрят всю неустойку).
Alex_IZA
По поводу земли я не утверждал ничего, а просто предположил.
Мне не интересно искать кадастровые номера на данные участки и смотреть кому и на каком праве они принадлежат. Кстати, далее загрузиться сообщение о действующем деле, там будет ссылка. Надеюсь Вам станет стыдно, и впредь, прежде, чем писать, Вы будете думать.
USER1707
А по Вашем я, Вы и все дольщики при подаче заявления на банкротство в Арбитражный суд не являются кредиторами?
Да, вы не кредитор - вы не давали деньги взаймы, вы именно дольщик - вы имеете долю (от того что есть).
Alex_IZA
Сначала в суде признаешь право собственности, до этого момента ничего твоего там нет, это, кстати, тоже в законе написано. Именно, это я и написал, ни больше, ни меньше.
И были прецеденты, когда дольщики оставляли за собой право собственности даже на объекты на нулевом цикле.
Alex_IZA
С такими познаниями в этой области, я думаю, что нам нужно прекращать этот разговор, если Ваше определение слова "кредитор" заканчивается на этом.
ИИгорь1
да, ребята, а нервы то у нас у всех на пределе.
Кто-нибудь знает, идут какие-нибудь работы на стройке? Выложите фотографии хотя-бы. По вэб-камере видно, что там только снег лежит. а вообще очень жалко денюжков, отданных бессовестным людям.
ИИгорь1
да, ребята, а нервы то у нас у всех на пределе.
Ну есть такое с нервами, 11 секцию продлили до марта. А 10-тая подает в суд на неустойку...
Кто-нибудь знает, идут какие-нибудь работы на стройке?
ИМХО, с декабря никаких, я мимо стройки два раза в день проезжаю, иногда успеваю повернуть голову.
ИИгорь1
несколько фото
сравнение за два последних месяца
по 14-15 секциям не видно изменений
(они должны быть там где обведено красным)
22-23 секции поднимаются
мнение о том, что секции могут сдаваться независимо пока ничем не подтверждены
по крайней мере этого прецедента в прошлом ещё не было
(имеется в виду на этом обьекте)
  • 2017.11.08г. сек. 1-2 10-11 12-13 вид со стороны Н

  • 2017.11.08г. сек. 13-10 секции вид со стороны Уют

  • секции 14-15 сравнение от 2017.11.08 и 2018.01.07

  • секции 22-23 сравнение от 2017.11.08 и 2018.01.07

ИИгорь1
Я брал квартиру в НК 20 секция в конце 2014, в то время была очередь к продажникам на галущака. Я покупал жилье в рассрочку. К этому моменту почти все 3 лимона уплатил. Может быть кто знает про страховку, которую мы подписывали вместе с ДДС, она что-нибудь нам дает?
Agarus
мнение о том, что секции могут сдаваться независимо пока ничем не подтверждены
Да, продлены обе секции и 10 и 11 до марта, только от 10 дают ключи а от 11 нет.


Может быть кто знает про страховку, которую мы подписывали вместе с ДДС, она что-нибудь нам дает?
Хм а вы какую страховку подписывали?
Так то все ДДУ застрахованы, по закону.
Agarus
Про неустойку вы что-то плохо разбирались... для физ лиц 1/150 от ставки рефинансирования = ставке цб от суммы договора в день + по ЗОЗПП 50% от суммы штрафа и компенсация адвокатов... можно ещё аренду приписать, что по вине см сроки были сорваны и вынуждены были снимать квартиру несколько лет
USER1707
Если уж Вы и работаете на Строймастер на этом форуме, уж делайте это как-то более скрыто, все и так уже все знают, что это не застройщик, а обычная шарага-пирамида.


Первое сообщение от 09.01.2018, и человек уже в теме кто на кого работает и про все дела , где же вы раньше то были? Или очередной клон?
Потаповна
Если уж Вы и работаете на Строймастер на этом форуме, уж делайте это как-то более скрыто, все и так уже все знают, что это не застройщик, а обычная шарага-пирамида.
Первое сообщение от 09.01.2018, и человек уже в теме кто на кого работает и про все дела , где же вы раньше то были? Или очередной клон?

Да да, я работаю на строймастер, вы раскрыли мой подлый заговор. Успокойтесь и идите учиться считать. Подсказываю: посчитайте какой номер части у этой темы.

PS: Троли на форумах с обвинениями уже не в моде!
Потаповна
Про неустойку вы что-то плохо разбирались...
Объясните в каком смысле я плохо разбираюсь? Сумма в пол миллиона неустойки по разорванному ДДУ 13 секции - это сумма из реального дела, требовали 900 тысяч. Там в делах есть меньшие суммы.

Они считают не только по закону ДДУ, но и процент за использование денег. Они разорвали договор в судебном порядке, а там отягчяющее обсьоятельство: стройматер не решил вопрос в добровольном порядке. А любом случае не понятно как они там считали, расчета нет в деле.
Alex_IZA
Просто вы так рьяно защищаете этих людей, которые взяли наши с вами деньги и не выполнили свои обязательства. Вот, мне обидно, и думаю, что большинству обидно. Я понимаю Потаповну, она живет в соседнем доме и ждет свою 1комнатную квартиру в 1-2 секции, которую хотела в свое время продать, что ее не парит, когда ей сдадут ее квадратные метры. А меня парит, когда я плачу за съемное жилье и за ипотеку каждый месяц.
Так что не надо делать выводов о том, что я кого-то обвиняю или не читал информацию о том, что было раньше.
А Вы как-будто специально коверкаете реальные факты, говорите, что Строймастер белый и пушистый и никаких судов у него нет, все в отказе, вот, зачем Вы это делаете?!
USER1707
А какой толк от того, что кричат, см конец и тд? Если нас захотят кинуть, то ничего мы поделать не сможем...
Про меня тоже один индивид писал, что я на см работаю и даже умудрился сказать, что фото из офиса см делаю (это какая степень косоглазия должна быть...)
Они хоть немного, но строят, посмотрите на деловой квартал на Дуси Ковальчук от птк, все 4 дома проданы, а стройка колом стоит с лета!

Я и сейчас с удовольствием её продам! А насчёт не парит, то вы ошибаетесь, ещё как парит, это мои замороженные деньги!!!
Потаповна
Про неустойку...
да слышал я про калькулятор расчета неустойки
вот взял, рассчитал
получаются очень большие суммы
поэтому в то, что они будут выплачены я совершенно не верю, это нереально
(впрочем, если предположить, что они действительно будут выплачены, то надо бежать брать ещё и ещё)
но не буду витать в облаках, уверен, что этого не будет
так вот допустим:
срок сдачи должен быть первоначально в 2016г., а реально я жду сдачу в 2021г., получается 5 лет просрочки
если для расчета принять стоимость кв. 2млн, то сумма неустойки получается 2.1млн.
ну ладно, прощаю 2 года
и все равно сумма получается не маленькая - 1.1млн.
ну не будет этого
судья может решать по закону, а может по личному убеждению
и это нормальная допустимая практика
тем более - что будет в 2021г.? наверно уже другие законы и другие юр. лица и т.д.