Небоскребы, или мечтать не вредно
130094
904
bublin
> при имеющейся в наличии всего одной (!) 50-метровой лестницы ?
Интересно, а как у Вас обстоят дела с 50-метровыми лестницами?:миг:
Если честно, то я не представляю себя спускающимся с такой высоты по лестнице... Я на пятиэтажку по наружной лестнице поднимался - уже страшновато, а тут все 20 этажей. Уж лучше проектировать дома с незадымляемыми пожарными лестницами, чем подвергать себя (пусть и гипотетически) таким испытаниям...
Fоg
в крске тоже только одна 50-метровая лестница, причем не в центре, а в свердловском районе. в барнауле ее вообще нет, и что - уже постоили самое высокое за уралом здание, без проблем..
по лестнице этой кстати не спускаются, по ней типа люльки/подьемника передвигается.
bublin
> по лестнице этой кстати не спускаются, по ней типа люльки/подьемника передвигается.
Тогда это уже подъемник, а не лестница. Кстати, такое средство спасения годится только для эвакуации, тушить пожар с него невозможно. Во-первых, у насоса не хватит напора поднять так высоко струю воды, во-вторых - удержать шланг и управлять им под таким давлением тоже невозможно.

Короче, эти высокие лестницы - скорее дополнительное средство спасения, ПРИВЫЧНОЕ НАШИМ ПОЖАРНИКАМ. Но никак не штатный способ борьбы со стихией в высотном здании.
fima.fr
Ну вот, добрался я до книги Баландина "Новосибирск. История градостроительства 19451985 гг.". Кстати, в ЦГБ им.Маркса открыт целый отдел по краеведению, там много редких интересных книг.

Так вот, про книгу Баландина. Много критики насчет того, что было построено. Есть достаточно внятный ответ на вопрос о том, почему у нас так похабно застроен город. Главный подрядчик - Главновосибирскстрой не церемонился с планами застройки, заменяя 9-этажные дома на 5-этажные, а 12-ти и 16-ти - 9 этажками. Явно указывается на попустительство со стороны городских властей в этом вопросе. В основном гнали план, используя имеющиеся средства, и не делая заделов на будущее. Чего стоит только откладывание на 10 лет внедрения 97-й серии домов! Доходило до того, что приходилось упрашивать Госстрой разрешить возведение устаревших серий! А под 97-ю серию реконструировались и строились ДСК в Барнауле, Кемерове, Челябинске, Красноярске, Новокузнецке, в Казахстане. Вот это срам, конечно...

Сама 97-я серия спроектирована в 69-м году новосибирским институтом СибЗНИИЭП, что на Пермитина, и уже признана устаревшей в тех городах, где активно применялась. Но она, оказывается, имела интересную особенность: на основе ее серийных элементов можно было собирать не только рядовые 9-10-этажки, но и одноподъездные башни в 12-16 этажей. (Не такую ли башню начинали строить у Зоопарка? Там было выстроено 5 панельных этажей, на которые сверху надстроили еще 11, уже монолитных.).

В общем, у меня растет уверенность в том, что рост города вверх и качество архитектуры сильно зависят от способностей строительной базы, и от покладистости строителей в соблюдении проектов. Не надо нам еще одного Бэтмена, от которого уже все авторы отказались.
Fоg
не совсем согласен с последним утверждением - в красноярске на сегодняшний день работают на полную мощность три (!) завода кпд, четвертый завод планируют построить на базе бывшего рти. в новосибирске не осталось ни одного завода кпд, поэтому по стоимости панель почти равна кирпичу. все три завода гонят серию пресловутую 111-97, с небольшими изменениями - так, у стройтехники часть панелей отделывается не керам.плиточкой а под натуральный камень, но это погоду не делает - 60% вводимого в крске жилья - это 10-эт панель все той же 97 серии. Именно поэтому в 2004 году в крске сдано в полтора раза больше жилья, чем в новосибирске, а в 2005 - уже в два раза (650 против 520, при населении 920 и 1400 тыс) Да, в новых панельных домах пластиковые окна, 100% остекление балконов, сами балконы местами увеличены до 12 м.кв, где-то изменена планировка, большие кухни итп, но по сути серия осталась всё та же, и именно присутствие сразу трех крупных заводов в крске сдерживает более интересные проекты и является причиной устойчивого спроса на дешевое панельное жилье, в то время как немногочисленные "элитные" дома (а в крске уже любой кирпичный дом является элитным:улыб:расходятся очень и очень плохо, по этой как раз причине зданий выше 12 этажей строится не более десятка, а 22 и выше этажные знания - только в проектах.. хотя в середине 80-х у нас была как раз запушена серия 16-этажек 97 серии (дубровинского, конституции, копылова итд), с ужасом недавно прочитал в новостях, что её пытаются возродить (!)... в новосибе самый крупный застройщик - сибирь, выдает не более 10-12 % от общего обьема, большая же часть застройщиков строят от силы 1-3 дома одновременно, в крске же на долю большой пятерки приходится около 80% сдаваемого жилья, это настоящие монстры, для которых изменение "модельного ряда" смерти подобно, и пока все три завода кпд работают, изменений в лучшую сторону пока не предвидится. смешно сказать - монолитстрой, крупнейший застройщиу монолитоного жилья, последние десять лет не построил ни одного здания выше 10 этажей, многие из его ноовстроек возводились по монолитной технологии, а на наружные стены прицеплялись панели, все той же 97 серии, так дешевле получается... так что новосибирску еще повезло, что у него в 80-е не посторили гигантские заводы кпд, а те что были, в годы реформ разалились, в итоге на строительном рынке нска действуют более сотни застройщиков, а типовых панельных домов не более десятка в год сдается..
bublin
> в новосибирске не осталось ни одного завода кпд,

Как уже писали на форуме, панели в Новосибирск поставляет Линевский ДСК.www.ldsk.ru. ЗЖБИ-4 выпускает элементы системы КУБ-2,5, из которой делают дома выше 16 этажей. У ЖБИ-3 новый владелец - "КПД-Газстрой", там затевалась какая-то реконструкция. Они и плюс Линевский ДСК - основные поставщики "Энергомонтажа", застраивающего 6-й микрорайон. КПД-6 выкуплен компанией "Дискус Плюс", которая застраивает Восточный жилмассив. То есть заводы все-таки остались. Но объемы сократили сильно.

> это настоящие монстры, для которых изменение "модельного ряда" смерти подобно

Вот по этой же причине в Новосибирске затянули с переходом на новые серии. Пока гнали вал, перевооружаться было некогда.:хммм:
Fоg
тушить пожар с него невозможно. Во-первых, у насоса не хватит напора поднять так высоко струю воды, во-вторых - удержать шланг и управлять им под таким давлением тоже невозможно.
это вы что-то странное говорите. поднять воду на 50м - это всего 5 очков надо. не так уж мало, но не шокирует. а управлять шлангом - так же как и обычно. ведь давление на выходе (при 5 атмосферах на входе) равно нулю. основная проблема с высотками - именно эвакуация. а тушить.. фиг с ним, пусть горит. что, к останкинской башне лестницу что ли приставляли?
это_шорцы
> управлять шлангом - так же как и обычно.
Попробуйте прикинуть, сколько весит шланг длиной в 50 м, наполненный водой.
Я прикидывал, у меня получилось почти 800 килограмм.
Fоg
вам не нужно его весь держать в руках, это глупо.
вы бы ещё посчитали с какой скоростью надо кули с водой кидать, чтоб они на 50 метров подлетали.
можете ещё посчитать на досуге сколько весит трубопровод с водой, от водозабора до вашего рукомойника. и сравнить с тем легко ли поворачивать кран на кухне. вообще не по делу разговор..
это_шорцы
Вам не хватает вежливости, сударь.
Fоg
Да, со шлангом я точно был не прав.:улыб:Зато нашел неплохой сайт по пожарной технике.
Кому интересно, welcome. http://firedesign.narod.ru/main/o_sebe/index.htm
Fоg
В продолжение пожарной темы:
"Из спецтехники в наших пожарных частях в ежесуточном режиме на дежурстве стоят два коленчатых подъемника, восемь автолестниц, обеспечивающих доступ пожарных на высоту 30 метров, и одна на 50 метров. В МЧС обещают, что уже в этом году будет приобретен коленчатый подъемник для высотных зданий (в областном бюджете на него заложено 11 миллионов рублей). "
http://www.vn.ru/16.02.2006/citynews/74206/
Fоg
Вам не хватает вежливости, сударь.
что есть, то есть. вернее, чего нет, того нет (:
прошу прощения, но исправиться не обещаю
ambient
http://www.russianrealty.ru/news/103921.phtml
Завершена заливка бетонной плиты в основание башни "А" делового комплекса "Федерация"
26.02.2006

Ночью с 25 на 26 февраля корпорация MIRAX GROUP завершила заливку фундаментной плиты в основание башни "А" делового комплекса "Федерация", строительство которого ведется в ММДЦ "Москва-Сити", сообщают в пресс-службе компании.

Заливка началась в 12:00 22 февраля и завершилась в 01:00 26 февраля. Таким образом, процедура длилась непрерывно в течение 61 часа. Бетон сверхпрочной марки В-50 поставлялся с 5 бетонных заводов Москвы. Средняя скорость подачи бетона составила 243 куб. м. в час. Всего было залито 14 тыс. кубометров бетона, состав которого был разработан московским НИИ Железобетона совместно с НИИ Строительной физики по заказу компании "Mirax-Сити". Беспрецедентная в мировой истории процедура заливки была зафиксирована главным редактором Книги рекордов Гиннеса Крейгом Глендейном, который вручил почетный диплом рекордсмена директору по строительству комплекса "Федерация" Артуру Александрову.
ambient
Подборка статей по высотному строительству в москве:
Третий вавилон
fima.fr
http://www.ags.nursat.kz/proektirovanie.html

Даже не знаю, что сказать. Надеюсь, что вам будет так же смешно, как и мне.
Новосибирску (!!!) подражают в архитектуре.:улыб:Причем на 300%:улыб::) Причем два раза.:улыб::):улыб:
Fоg
Так это проектирующая организация одна. Где-то в топике упоминалась. Это вроде её семнвдцатиэтажка с трансформатором напротив цирка (через Гоголя) стоит. На её сайте есть проекты в Новосибирске, Екатеринбурге и Алма-Ате.
Электроник
На Гоголя напротив цирка - это проектировал СИАСК и строил СУ-9
а на Гоголя/Ипподромской - проект "12 Военпроекта"
Диаграммы по Москве...
Забавная ссылка, может уже здесь мелькала... наткнулся через ЖЖ. на сайте видимо приведены сравнительные таблицы высотных зданий в разных городах мира.
fima.fr
Еще одна вариация на тему "выгрызов".
http://www.m-industry.ru/files/objects/gallery/812444.jpg
СПб, "Манхэттен", строится.
Fоg
Еще некоторое количество фотографий из строящегося нского "Сити".:улыб:Снимал вчера, 29 марта. Первая - за этим забором, судя по рекламе, должна скрываться стройка бизнес-центра "МАЯК". Пока ничего интересного. Даже щита на площадке я не нашел.
Fоg
А это "Манхэттен", в котором AirPlay углядел начавшееся строительство высотной части. Специально, чтобы не было вопросов, я поснимал площадку с разных ракурсов.

Итак, смотрим на макет - http://www.upkekoplast.ru/Imag/man1.jpg
и сравниваем с реальностью.
Fоg
Это вид сзади. Видно окончание второго торгового блока. Основание 22-этажной части (бизнес-центра) еще не начинали, только площадка выровнена пока. Кроме того, такими кранами до 22-го этажа не дотянуться (это почти 80 метров), без башенного не обойтись.
Fоg
А это - площадка под третий малоэтажный блок. Как раз под углом 90 градусов от предыдущего. Состояние работ тоже хорошо видно - ни котлованом, ни фундаментом там еще не пахнет.
Fоg
А это "Кобра". Где-то здесь должен быть уже фундамент, который привиделся AirPlay'ю. Я тут вижу только кучу земли.
Fоg
Та же площадка, вид с противоположной стороны.
Видно несколько свай и то, что собирают опалубку. Под снегом, видимо, краешек залитой фундаментной плиты.
fima.fr
Из новостей:
"Возможность организации в Омске высотного делового центра Виктор Шрейдер обсуждал со строителями и проектировщиками накануне. Как оказалось, перспективой возведения высотных зданий вдохновились не все. Сомнения в необходимости возведения таких объектов высказал один из проектировщиков. Строители, напротив, рвались в бой, обещая уже завтра, при наличии соответствующих разрешений, начать строительство первых многоэтажек. «Наступает эпоха высотных зданий», - продекларировал президент омского Союза строителей Николай Лицкевич. Однако главная сложность, а это отметили все собравшиеся, возникает на этапе проектирования. Территориальные строительные нормы (ТСН) не предусматривают возможности возведения в Омской области зданий выше 20 этажей. Специалисты приняли решение запросить опыт коллег из других регионов, в том числе Москвы и Новосибирска, и адаптировать ТСН для местных условий.
Говорили и о том, как обеспечить безопасность высоток. Технические средства, которыми сегодня располагает омская противопожарная служба, не позволяет обеспечить защиту выше 15-го этажа, посетовали представители МЧС. Кроме того, отметили спасатели, в местах массовой застройки проектами не предусмотрены пожарные депо. По нормативам они должны находиться на расстоянии не более 2 километров друг от друга. По распоряжению мэра пункты противопожарной охраны будут включены в проекты застроек.
На совещании принято решение о создании рабочей группы, куда войдут представители городской администрации, областного Правительства, Союза строителей, Союза проектировщиков, а также надзорных органов. Специалисты рассмотрят подготовят нормативную базу для строительства на территории города высотных зданий. Первое заседание рабочей группы пройдет на этой неделе."
-----------------
1. Виктор Шрейдер - мэр Омска, зажигает строителей и проектировщиков на строительство высотных зданий! И где бы нам такого мэра...
2. Строители готовы, а проектировщики - нет. А у нас наоборот, нарисованные небоскребы сколько лет выставляются, а строят пока то, что строители умеют. Или хотят. :ухмылка: Одна группа архитекторов уже победила в тендере на проектирование высоток на набережной Барнаула. Теперь у наших архитекторов есть шанс побороться за Омск, :live: пока местные проектировщики раскачиваются.
Fоg
небоскрёбами, по-моему, вы погорячились их называть (:

ну что, нормальный город. ничего революционного, но вполне приличные стройки
это_шорцы
как раз Ебург это однозначно город небоскребов, если в Мск из однозначно больше, но они там разбросаны, то в Ебурге сразу по приезду создается впечатление, что попал совсем не в российский областной центр...
http://1723.ru/photo.htm
любительские фотки новостроек Ебурга
http://www.dolevka.ru/
и каталог новых домов.
средняя этажность 16 эт.
панельный дом - ОДИН !!!
bublin
ситуация чем-то напоминает состояние нск/крск. если до середны 90х- количество высотных (больше 11эт) в крске и нске было примерно одинаковое (120-130), то за последние лет десять в нске количество высоков почти утроилось, в крске же увеличилось процентов на 40, не более.. на урале в челябинске также последние годы строят почти исключительно панель, в ебурге же - высотный монолит. к слову сказать, кирпичные здания в столице урфо атк себе, не очень... интересно выглядят в ебурге 2-3 этажные новоделы "под старину" в историческом центре, где действуют ограничения на высотность.
bublin
средняя этажность 16 эт.
это не небоскрёб. во всяком случае, я привык к более высокому небу.
это_шорцы
Тут как-то уже была дискуссия на тему того, что считать небоскребом.
Тогда порешили, что для наших нских реалий таковым можно считать дом выше гостиницы Новосибирск, т.е. от 25 этажей и выше.

Ну нет у нас таких, что поделать. Вот 22х строится, 24х тоже. А больше-то нету.

Кстати, на Эмпорисе используется другая терминология - хайрайзы. Таковыми считаются здания от 12 этажей, или от 35 метров высотой.

Так что пока мы мечтаем о небоскребах и считаем хайрайзы.:улыб:
Fоg
Первый дом жилого квартала "Березовая роща" на Державина ^Ипподромской. Снято месяц назад, 10 марта.
Fоg
Кто-нибудь видел поэтажные планы атоновской 22-этажки на Серебренниковской 4/1? Сколько там лифтов?
Fоg
Строители, напротив, рвались в бой, обещая уже завтра, при наличии соответствующих разрешений, начать строительство первых многоэтажек. «Наступает эпоха высотных зданий», - продекларировал президент омского Союза строителей Николай Лицкевич////

А что Новосибирским стоит - пусть тоже ДЕКЛАРИРУЮТ

Омские строители умеют говорить, но со строительством пока что проблема. Качество пока что отдыхает.
Проектировщики? Готовы! По секрету скажу, что задумана высотная гостиница в центре города Омска около СКК Иртыш. Градсовет пройден. Добро получено. Авторы - арх.бюро Гетте.
Просто логика действий такова: технической возможности эксплуатировать подобные здания нет - значит заказа нет - значит проектировать никто просто так не будет. У многих новосибирских архитекторов видимо есть время и деньги на разработку таких картинок как высотка за домом моделей. Не обеспеченных инфраструктурой, не обоснованных аналитически.
С ув.
fima.fr
У нас тоже была задумана 26-этажная гостиница на "Березовой роще".
Ее 19-этажный обрубок теперь строится как жилой дом "Солнечный". :death:
Fоg
Котлован под новый хмарочес на Депутатской. Туда добрых три этажа уместится.
Fоg
Котлован под новый хмарочес на Депутатской
Ого!
А я как-то и не заглядывал...
Из поликлиники фотал?
Fоg
Рулеззный такой стал Турист!!!! Не сенсация, канешшна, но мейн-стрим. молюсь, чтоб построили. :eek:
554
> Из поликлиники фотал?
Через забор. :миг:
Телепузъ №5
> Рулеззный такой стал Турист!!!! Не сенсация, канешшна, но мейн-стрим. молюсь, чтоб построили.

По мне так он был бы более симпатичен, если два здания были бы независимыми. Это и с точки зрения инсоляции было бы лучше, и по сейсмичности, и эстетически два здания выигрышнее смотрятся, чем одно огромное. Тем более, что функционально они разные, и высота этажей там разная, т.е. переходы из одного корпуса в другой скорее всего в проекте не закладываются.
Fоg
Котлован под новый хмарочес на Депутатской. Туда добрых три этажа уместится.
Ага. Или новая станция метро:)
Fоg
боже мой, какое уродство...
http://www.prima-tv.ru/news/?id=11129
это вас не высотки за оперным..
bublin
//какое уродство...//
Вам это не нравится?..
bublin
А что, интересный проект. Причем, можно смело поделить 120 этажей эдак на три - и то будет не только амбициозно, но и практично. :live:

Только вот 5 ярдов = это ж 100 станций метро можно построить (по новосибирским ценам, правда). На метро денег значит нет, а на Сити - вдруг появятся? Не верится.
Fоg
возможно, я чего-то не понимаю, и нское метро является чем-то большим чем метро, но во всех остальных городах метрополитен - это вид городского электротранспорта. не обьект фетиша, поклонения и тем более гордости, а всего лишь средство для перевозки большого количества человеков на определенное расстояние. также могут и жители ачинска, к примеру, гордиться перед жителями канска что у них есть трамвай. да, в нске есть метро. построенное в ссср, начатое строиться когда в городе было УЖЕ 1,3 млн чел. в красноярске метра нет до сих пор, хотя начало оно строиться в 1994 (а постановление цк кпсс подписал еще черненко в 1984) и причем крск единственный (!) город в рф (возможно, что и в более широких масштабах) где метро начали строить при населении меньшем, чем 1 млн (875 тыс). на сегодня транспортная сеть гнорода такова, что острой необходимости в метро нет, линия сзр - ждв совершенно ничего не разгрузит, на этом направлении вообще всего один тролл.маршрут ходит:улыб:раз в полчаса. про небоскребы - сегодня же прочитал, что их высотность снизят (а их построят, скорей всего, к сожалению) а количество сократят до 3-5. вот такие дела... во владивостоке, откуда недавно прилетел, высотных зданий больше чем унас, там уже лет пять назад на чуркине построен 25-этажный жилой дом, самый высокий на ДВ, как утверждают метстные, и строится еще с десятка два элитных высотных комплексов..
bublin
>>>>о владивостоке, откуда недавно прилетел, высотных зданий больше чем унас,

А есть ли на данный момент какая то динамика в Красноярске к увеличению строительства кирпичных (каркасных) домов, и домов этажностью 11 и выше??