На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Змей Зелёный
old viper
я предлагаю передвинуть на 2 часа
А че мелочиться, давайте на 6. Ну чтоб совсем все-все дела в огороде переделать.
Змей Зелёный
old viper
Этим самым утром (с 4 часов) в магазинах нет никакого освещения. Они вообще не работаютОго! В Нске позакрывались все круглосуточные магазины?
Тока сельпо, чтоль остались - с 9 до 18 ("у вас рабочий день, и у меня рабочий день!"), с обеденным перерывом ("а че, все люди обедают, а я не могу?") и "ушла, скоро буду"?
Не думал я, что советская власть теперь первой пришла в Сибирь... 98 лет назад в обратном направлении двигалась.
чейто мазохизм ? )))
приезжают... жарят шашлык... или еще чего... пашут это не про нас ! ))))
с утра работать на даче - вот это и есть мазохизм !! )))))
приезжают... жарят шашлык... или еще чего... пашут это не про нас ! ))))
с утра работать на даче - вот это и есть мазохизм !! )))))
Змей Зелёный
old viper
Так если речь "за шашлык" - разве не романтичнее пожарить его в сумерках, при свете костра и звуках гитары?
Лиsка
veteran
не... на 6 многовато будет ))))
на 2 в самый раз... а потом кто будет недовольный - так для них можно будет на зимнее на час перейти ! )
на 2 в самый раз... а потом кто будет недовольный - так для них можно будет на зимнее на час перейти ! )
Лиsка
veteran
нет ! не романтичнее ! надо хорошо видеть еду и тем более что готовишь )
и в темноте мошки ! вы чо !!!!! )))
и в темноте мошки ! вы чо !!!!! )))
На дачу едут после работы, пашут там, потом назад в город и с утра на работу? Это мазохизм какой-то.Не надо свои обычаи ко всем применять. Люди разные и дачи у них разные. Кому-то полчаса ехать, кому-то полтора. И взаимное расположение "дома, дачи и работы" может сильно отличаться. Что для вас "обычно", для других будет "мазохизм какой-то". Если люди говорят, что им удобней посещать огород вечером, зачем предлагать заведомо неудобные жаворонячьи махания тяпками среди светлой ночи
Сомневаюсь что так. Обычно после работы на дачу, а утром с утра на работу с дачи.
Сейчас читают
Сообщество виртуальных танкистов Автофорума НГС. (часть 4)
183101
1000
Прошу финансовой помощи на всех моих подопечных
234030
999
Обслуживание на АЗС "Синтез", часть вторая
214336
1000
Змей Зелёный
old viper
и в темноте мошки ! вы чо !!!!! )))А при свете - мухи.
И мошки, кстати, всю жизнь в Академе очень даже при свете были.
зачем предлагать заведомо неудобные жаворонячьи махания тяпками среди светлой ночину вот и умерьте свои совиные замашки и отстаньте со своим неудобным летним временем.
Змей Зелёный
old viper
Не надо свои обычаи ко всем применять. Люди разные и дачи у них разныеВот ровно то же самое можно сказать и тем садоводам.
Клонгрин
old hamster
Ого! В Нске позакрывались все круглосуточные магазины?Почти. Не знаю, как в центре, но в Городке всего парочка осталась (оба в ВЗ). Запрет продажи пива и прочего алкоголя после 22-00 этому поспособствовал. Так что не сельпо, а нормальные магазины, но в 23 или 24 часа закрываются и до 7 или 8 отдыхают. И это речь о продуктовых. Промтоварных круглосуточных и не было в сколько-нибудь значительном количестве.
Лиsка
veteran
похоже у вас нет ни дачи ни детей ни мух ни мошек.... только комп один... вот вам поэтому и нормально !
Клонгрин
old hamster
Вот ровно то же самое можно сказать и тем садоводам.Но "те садоводы" хоть могут внятно сформулировать, зачем им солнечный свет вечером. А на кой он нужен в 3-4 часа утра, любители зимнего времени так и не рассказали. Все аргументы уровня "шоб как в Москве" и "шоб поближе к Москве", т.е. использование этого самого света не затрагивают
Змей Зелёный
old viper
О! Какой грамотный аргумент! Прям зауважал. 
Вы то я посмотрю в огороде вся, с мошками, да сорняками боретесь. Тяжело вам, дремучим сельским жителям, без "компутера" то.
Вы то я посмотрю в огороде вся, с мошками, да сорняками боретесь. Тяжело вам, дремучим сельским жителям, без "компутера" то.
Лиsка
veteran
ну вот че к чему О_О
а я не зауважала (
а я не зауважала (
Змей Зелёный
old viper
но в Городке всего парочка осталась (оба в ВЗ)Гм... Парочки мало, что ли?
Городок он таки не мегаполис.
И это речь о продуктовыхТак речь, вроде, о продуктах и шла. Мыло со стиральным порошком никто каждый день поди не покупает.
А на кой он нужен в 3-4 часа утра, любители зимнего времениДа сто раз уже объясняли. Кто бы слушал и внимательно читал.
"Садоводы" зациклились на 4 часах утра, и дальше уже ниче не читают. Потемки, наверное, мешают.
Отключите свет в 4 утра, бога ради, но оставьте его в 8 утра зимой, и все будут счастливы. Смогёте?
Клонгрин
old hamster
Гм... Парочки мало, что ли?3-4 километра можно и прогуляться, если есть захочется
Городок он таки не мегаполис. Так речь, вроде, о продуктах и шла. Мыло со стиральным порошком никто каждый день поди не покупает
В крайнем случае, на такси.Речь шла не о возможности спастись от голодной смерти, а о предложенном переносе вечерних домашних дел (к которым относятся и походы по магазинам, в т.ч. непродовольственным) на утро.
Отключите свет в 4 утра, бога ради, но оставьте его в 8 утра зимой, и все будут счастливы. Смогёте?На что там при свете смотреть в 8 утра зимой, не знаю (сугробы и сугробы, чего их разглядывать, на работу идти надо), но перевод "летнее-зимнее" как раз способствовал чему-то подобному. Но ведь тысячи человек, летая на самолетах в другие часовые пояса, спокойно перестраиваются на другое время и обратно (на 2-3-5-10 часов), а вот два раза в год на час передвинуть почему-то сразу "смертельный вред здоровью" и прочие ужасы
а вот два раза в год на час передвинуть почему-то сразу "смертельный вред здоровью" и прочие ужасыВот именно перевод на летне-зимнее время был оптимальный вариант
Змей Зелёный
old viper
На что там при свете смотреть в 8 утра зимой, не знаюИ на это тоже 100 раз уже отвечали.
Не смотреть надо в 8 утра, а просыпаться легче при свете.
а вот два раза в год на час передвинуть почему-то сразу "смертельный вред здоровью" и прочие ужасыА кто против перевода туда-сюда?
Мне он не мешал.
Я против обратного постоянного перевода на 1 час вперед (на хз уже какое время, запутался - летнее оно или зимнее).
Вот именно перевод на летне-зимнее время был оптимальный вариантКроме сторонников зимнего и сторонников летнего, есть еще противники перевода. Давайте и их в топик, для веселухи привлекать.
Santa_Claus
guru
Давайте и их в топик, для веселухи привлекать.
На первый, второй, третий ращитайсь...
viktor_venskiy
чеширский кот
Речь шла о том, что светает в 4 утра.немцы с 4 утра работают... вроде не жалуются. полагаю дело привычки...
хотя лично мне бы этого не хотелось.
Злыдь
волнистый бугагайчик
А инфраструктура у них под начало работы в 4 утра ориентирована (ну там городской транспорт например), или как у нас? И ВСЕ ли немцы к 4 утра стройными рядами под звуки "полета валькирий" выходят на работу?
Infinity_nsu
guru
Ого! В Нске позакрывались все круглосуточные магазины?А они и не открывались. Попробуйте в 4 утра купить не только еду и тапки для дома, но и стройматериалы, запчасти для авто, бытовую технику, нормальную обувь или одежду и тому подобные товары. Потом расскажете, как вам это удалось, и как чудесно в нашем городе с круглосуточными магазинами.
Змей Зелёный
old viper
А они и не открывалисьКак-то Ваши сведения противоречат информации Клонгрина.
Или Вы Городок за Нск не считаете?
стройматериалы, запчасти для авто, бытовую техникуРечь про "повседневные дела" (=продукты) шла.
Стройматериалы и бытовую технику люди обычно на выходных покупают.
БДА
guru
Стройматериалы и бытовую технику люди обычно на выходных покупают.Тоже так думал пока в леруа не съездил в среду в одиннадцатом часу утра, почти все кассы работали и очереди были по 15-20 минут. Кто все эти люди и чем они живут, ну вот как так например, покупать резиновые коврики в будний день в 11-м часу дня.
Infinity_nsu
guru
Еще раз. Продукты не проблема купить ни в городе, ни в городке. А про стройматериалы на выходных мимо, основная масса закупается в выходные, но частенько надо срочно что-то докупить, иначе ремонт встанет, что теперь, ждать выходных? Не надо выдумывать сложности, признайте уже, что не рассчитана у нас инфраструктура на поход в магазин со сранья до работы, а вот после - запросто. Так что два варианта: либо инфрастуктуру подтягивать по времени так, чтобы магазы часов с 5 работали, либо не маяться дурью и вертать время взад.
Infinity_nsu
guru
Город большой, очень много людей работают посменно, кто-то фрилансит, кто-то в отпуске, кто-то на пенсии, что им мешает закупаться в 10 утра буднего дня, если им это удобно и нужно именно сейчас?
Змей Зелёный
old viper
Не надо выдумывать сложностиЭто я выдумываю сложности? А можно узнать - какие?
либо инфрастуктуру подтягиватьА это безотносительно. В Мск куча леруамерленов, работающих с 8, есть и с 7.
Пришел к 8, купил быстро ту самую срочную банку краски, и ок.
либо не маяться дурью и вертать время взадА как это с временем связано? Если вернем его "взад", станет возможно в 4 утра купить стройматериалы?
Что мешает сейчас после работы зайти в хозмаг? Или теперь и за обоями "страшно по темноте идти"?
Про перенос дел на утро- во-первых, не я предлагал, во-вторых, там речь про огород шла (где дневной свет нужен), а не про стройматериалы.
Infinity_nsu
guru
Это я выдумываю сложности? А можно узнать - какие?Ждать выходных, чтобы купить рулон обоев, позарез понадобившийся в понедельник.
А как это с временем связано? Если вернем его "взад", станет возможно в 4 утра купить стройматериалы?А так связано, что предлагается поменять график, перенеся все дела на утро перед работой, так как утром светло, а вечером тьма хоть глаз выколи. То есть получается, что после работы сразу в люлю, а все дела утром, даже те, которые не требуют света. То есть при перестройке организма на новый режим вечером магазины-то работают, но вот только ни моральных, ни физических сил топать туда за банкой краски нет, а утром есть, но магазины не работают. Вот такая вот фигня получается.
Что мешает сейчас после работы зайти в хозмаг? Или теперь и за обоями "страшно по темноте идти"?
Змей Зелёный
old viper
Ждать выходных, чтобы купить рулон обоевЯ такого не предлагал.
Нужен рулон обоев? Так зайдите в хозмаг хоть до работы, хоть после, хоть вовремя, хоть вместо.
перенеся все дела на утро перед работойВ данной ветке предлагалось перенести на утро только работы на/в огороде - спор начался именно с заявления садоводов о невозможности копать огород в темноте.
Это уже те самые "садоводы" сразу полезли в бутылку - "а в магазины когда ходить?". Как будто что-то мешает ходить в них при отсутствии дневного света.
Господа и дамы, любители вечернего света, Вы уж как-то системнее что ли. А то постоянно напираете на сторонников утреннего света "зачем вам свет в 4 утра?" (хотя этот вопрос был на сто рядов обсужден), а у самих аргументы кто в лес, кто по дрова.
То ребенок, видите ли, панически отказывается вечером в кружок ходить (хотя зимой, почему-то, нормально ходил), то шашлыки надо обязательно при свете жарить и обязательно вечером в будний день, то в магазин уже, почему-то, некошерно при искусственном освещении зайти.
Это не я/мы усложняем, а вы.
Infinity_nsu
guru
Вот только не надо лукавить, все вы прекрасно понимаете. Дело не конкретно магазине или в огороде, и вообще, почему вы считаете, что человек либо постоянно вечерами на даче, либо каждый вечер в магазине, вы правда думаете, что один вечер - дача, другой - магазин - это прямо невозможная ситуация? Проблема в том, что у человека помимо работы есть дела, будь то дача, магазин, ремонт - не суть, и их надо делать либо до работы, либо после, причем на регулярной основе, так как организм привыкает к конкретному режиму дня. Сегодня в 4 утра покопаться на даче, а завтра до 11 вечера шариться по магазину - это издевательство над этим самым организмом. Так что варианта два: либо все делаем по вечерам, либо по утрам. По утрам проблема: нифига не работает, автобусы не ездят, то есть с магазином мы в пролете. По вечерам - темнотища, мы в пролете с дачей, помидоры на грядках тухнут. В случае летнего же времени все это успешно сочетается по вечерам после работы. Андерстенд? Или еще что-то расжевать? Все остальные занятия рассортировать по группам "дача" и "магазин" предлагаю самостоятельно
. Бесспорно, будут дела, не попадающие ни в ту, ни в другую группу, например, те же шашлыки, только даче и магазину от этого не легче.
Проблема в том, что у человека помимо работы есть дела, будь то дача, магазин, ремонт - не суть, и их надо делать либо до работы, либо после, причем на регулярной основе, так как организм привыкает к конкретному режиму дня. Сегодня в 4 утра покопаться на даче, а завтра до 11 вечера шариться по магазину - это издевательство над этим самым организмом. Так что варианта два: либо все делаем по вечерам, либо по утрам. По утрам проблема: нифига не работает, автобусы не ездят, то есть с магазином мы в пролете. По вечерам - темнотища, мы в пролете с дачей, помидоры на грядках тухнут. В случае летнего же времени все это успешно сочетается по вечерам после работы. Андерстенд? Или еще что-то расжевать? Все остальные занятия рассортировать по группам "дача" и "магазин" предлагаю самостоятельно. Бесспорно, будут дела, не попадающие ни в ту, ни в другую группу, например, те же шашлыки, только даче и магазину от этого не легче.
Змей Зелёный
old viper
Вот только не надо лукавитьВот только не надо за меня додумывать и принимать решения, где я лукавлю, где я что прекрасно понимаю.
Я в отличие от Вас, телепатией не наделен.
почему вы считаетеА почему Вы считаете, что я так считаю?
Дайте цитату из моих сообщений, где я такое говорил.
вы правда думаетеНет, не думаю.
"Дайте цитату... " (с).
Сегодня в 4 утра покопаться на даче, а завтра до 11 вечера шариться по магазину - это издевательство над этим самым организмомАга, а каждый день до 11 вечера копаться на даче или шариться по магазину это, конечно же, бальзам для организма!
Так что варианта дваУ Вас два, у других не два.
Не все ограничены двоичным кодом.
В случае летнего же времени все это успешно сочетается по вечерам после работыУгу. Особенно весной, когда вечером еще темно, а надо заниматься посадкой, и осенью, когда вечером уже темно, а надо заниматься уборкой урожая.
Андерстенд? Или еще что-то расжевать?Можете уже ничего не расжевывать. Итак "андерстендю", что 50% сторонников летнего времени, кроме грубости, никаких аргументов предъявить не могут.
Не проблема. Продолжу дискуссию со вторыми 50%, кто в состоянии держать себя в руках.
Tech
veteran
Аргументы у сторонников летнего времени ровно такие же, как и у сторонников зимнего - им так удобнее. Но одним удобнее когда светает пораньше, а другим - когда темнеет попозже. Я вот, вообще за то, чтобы рассвет всегда был между 6.00 и 7.30. Ради этого готов каждый год переводить стрелки по 3 раза в каждую сторону. Но, боюсь, сторонников у меня маловато)
Infinity_nsu
guru
Итак "андерстендю", что 50% сторонников летнего времени, кроме грубости, никаких аргументов предъявить не могут.Абсолютно то же самое со сторонниками зимнего времени
Змей Зелёный
old viper
им так удобнееТак с таким аргументом я бы давно согласился и отстал.
Ну удобнее и удобнее. Но на всех не угодишь.
Так нет же, меня убеждают, что "причем тут ваше неосязаемое удобство, мы тут о конкретных вещах говорим! дети в кружки не вожены, люди в магазины не хожены, коровы не доены, огороды не политы".
чтобы рассвет всегда был между 6.00 и 7.30Вот я тоже за это. Нас уже двое.
Рассвет в 4 часа утра мне вовсе не принципиален.
Developer
guru
Вот я тоже за это. Нас уже двое.Значит вы за перевод часов обратно в +4 от Москвы, ибо теперь светает летом примерно в 3 часа утра.
Рассвет в 4 часа утра мне вовсе не принципиален.
viktor_venskiy
чеширский кот
А инфраструктура у них под начало работы в 4 утра ориентирована (ну там городской транспорт например), или как у нас? И ВСЕ ли немцы к 4 утра стройными рядами под звуки "полета валькирий" выходят на работу?естественно ориентирована.
ВСЕ - никогда не бывает, есть смены и прочее.
В любом случае эти переводилки часов туда и обратно задолбали.
Время должно быть наиболее близко естественному, с учетом сезонности... всё остальное дурь и рассуждения про емелю и его невосполнимую потерю
трое.
"зимнее" время так и называется - удобное для зимы.
"летнее" - удобнее для лета.
Как уже заметили, многие-многие тысячи людей мотаются из одного часового пояса в другой, и ничё... а как перевод времени для удобства сделать - придумывают какую-то хрень про биоритмы и страдания организма.
"зимнее" время так и называется - удобное для зимы.
"летнее" - удобнее для лета.
Как уже заметили, многие-многие тысячи людей мотаются из одного часового пояса в другой, и ничё... а как перевод времени для удобства сделать - придумывают какую-то хрень про биоритмы и страдания организма.
Вот одна из публикаций Андрея Панина с сайта МГУ http://istina.msu.ru/media/publications/articles/f21/990/1772723/2011_PANIN_A.V._Sistema_ischisleniya_vremeni_v_Rossii_-_istoriya_formirovaniya_i_otsenka_effektivnosti.pdf
Как на радио России стонали в декабре 2013-го про академика Шокальского - аж жуть.
Сразу возникли ассоциации - то ли просто стонали перед запуском компании по отмене летнего времени в январе 2014-го, то ли фильм "Солнечный Удар" снимался с флагом ОПС, белым пароходом и двойниками из Титаника на борту в рамках продвижения антипиратского закона, то ли Хаснулина имели в виду, то ли пиар был жития по зимнему времени и уничтожения санкционных продуктов аналогично тому, как в своё время уничтожали пиратские диски.
Как на радио России стонали в декабре 2013-го про академика Шокальского - аж жуть.
Сразу возникли ассоциации - то ли просто стонали перед запуском компании по отмене летнего времени в январе 2014-го, то ли фильм "Солнечный Удар" снимался с флагом ОПС, белым пароходом и двойниками из Титаника на борту в рамках продвижения антипиратского закона, то ли Хаснулина имели в виду, то ли пиар был жития по зимнему времени и уничтожения санкционных продуктов аналогично тому, как в своё время уничтожали пиратские диски.
Змей Зелёный
old viper
Значит вы за перевод часов обратно в +4 от Москвы, ибо теперь светает летом примерно в 3 часа утраМмм... Если честно, не понял такого вывода.
Высказывание же было "за рассвет всегда был между 6:30 и 7", а не "как можно ближе к 6:30 в летнее время".
Грубо говоря, при указанном "условном" времени надо на лето переводить не на +4 (применительно к Нск), а на +7. Чтобы светало не в 3, а в 7 утра.
А на зиму из +3 переводить на +1.
Но это ж шутка была про такое постоянное (!) время рассвета.
GMT
experienced
Тогда очень много раз в году нужно переводить. Кстати, воронки в публикации http://istina.msu.ru/media/publications/articles/f21/990/1772723/2011_PANIN_A.V._Sistema_ischisleniya_vremeni_v_Rossii_-_istoriya_formirovaniya_i_otsenka_effektivnosti.pdf очень напоминают яму, образовавшуюся в Самаре в ночь на 27 сентября 2014 года http://blog-matveev.livejournal.com/846442.html
Тогда, к примеру, за месяц до перевода часов довели до суицида жителя Советского района (информация из открытых источников)
http://news.ngs.ru/more/1938391/
http://news.ngs.ru/more/1938491/
Да ещё и новость про очередь за IPhon-ами вышла в этот день http://news.ngs.ru/more/1938041/
Правда, далеко не все новости о событиях публикуются, а те, что публикуются, далеко не все подаются так, как есть. Журналистам тоже хочется кушать.
Тогда, к примеру, за месяц до перевода часов довели до суицида жителя Советского района (информация из открытых источников)
http://news.ngs.ru/more/1938391/
http://news.ngs.ru/more/1938491/
Да ещё и новость про очередь за IPhon-ами вышла в этот день http://news.ngs.ru/more/1938041/
Правда, далеко не все новости о событиях публикуются, а те, что публикуются, далеко не все подаются так, как есть. Журналистам тоже хочется кушать.
Змей Зелёный
old viper
Тогда очень много раз в году нужно переводитьТак я ж и говорю - это шутка была.
На тему, что если надо делать "как удобно", то вот нам удобно так.
GMT
experienced
Так я ж и говорю - это шутка была.Воронка в Самаре - не шутка, как суициды и прочее. Как правило, такие вещи получаются, когда пытаются разрушить то, что есть потому что другое есть недостаточно хорошо. Просто НГУ-шники и Академ в подавляющем числе были против перехода из UTC+7 в UTC+6, да и по опросам НГС около 60% посетителей сайта (опрос проводился в момент самого короткого светового дня) были против такого вот перехода. Ну а про Самару можно и не говорить - они много лет добивались возврата светлых вечеров после перехода в часовую зону MSK.
GMT
experienced
Тему подняли - и всё. Где результат-то?
Змей Зелёный
old viper
Вы у меня спрашиваете? Я тему не поднимал.
Вы вместе с остальными недовольными её подняли, вы и выдавайте результат.
Пока только переливание из пустого в порожнее, и собирание в кучу всего, что только можно под лозунгом "во всем виноватЧубайс перевод на зимнее время".
Вы вместе с остальными недовольными её подняли, вы и выдавайте результат.
Пока только переливание из пустого в порожнее, и собирание в кучу всего, что только можно под лозунгом "во всем виноват
GMT
experienced
Вообще-то не я. Тему подняла Cindy 01.07.2014, когда законопроект принимался. Во всём виноват переход из GMT+7 в GMT+6 с сохранением сезонных переводов времени ещё в 1993-м. А сейчас - да, во всём виноват переход на этот самый час назад из UTC+7 в UTC+6 только вот уже без сохранения сезонных переходов. Летом утерян 2-й светлый час в вечернее время по сравнению с периодом 80-х - начала 90-х.
Начинаются ранние сумерки, а снега ещё нет. На улице скоро будет совсем тоскливо. И опасно. Криминальная обстановка накаляется, а тут ещё темнота...
Темнота - это плохо. На самом деле, все прекрасно понимают, что вернуть отобранный час или просто не переводить время не составляло особого труда - каждый регион ведь предоставлял данные, в каком часовом поясе лучше и почему. Получается, что элементарное обсуждение темы по переводу часов свели в одно - давайте докажем, что когда темно - это лучше. Долбить в одну точку и говорить на чёрное белое есть эффективный элемент убеждения. Общий же принцип сохранён - если что-то сделали хорошо, то нужно это развалить потому что всё остальное недостаточно хорошо, причём, инициативами и работами, подобными тем, что были у г-на Хаснулина. Помните, что он говорил? Примерно следующее: "Пишите, пишите, чтобы были обращения". В итоге зимнее время вернулось после Олимпиады.
ТОП 5
2
4