На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
электричество экономить надо !!! )))Можно сколько угодно повторять бездоказательную ерунду, а в сутках как было 24 часа, так и остается, и сколько сэкономите с утра, таким же будет ваш перерасход вечером.
Akademik
guru
что касается, когда челу лучше работается, с 6 утра или с 10-00 люди разныеНе все вольны в большенстве случаев выбирать, зачем вы сделали зарубку на 12, это совсем не середина рабочего дня, если вы понимаете.
А те кто не работает, вольны просыпаться как им душа и здоровье позволяет.
ну почему ерунду ???
летом утром свет никогда не включаем
а вечером включаем на час раньше !
ну зимой-то практически все равно
а весной и осенью - как летом !
доказала ?
летом утром свет никогда не включаем
а вечером включаем на час раньше !
ну зимой-то практически все равно
а весной и осенью - как летом !
доказала ?
вот как вспомню лето... 2 часа света у нас отобрали !!!(((
пусть хоть бы час вернули !
пусть хоть бы час вернули !
Может быть, если кто-то намеренно будет заинтересован сделать хуже. Несколько постами выше привёл ссылку на файл, в котором приведены данных по восходам и заходам для всего 2016 года при нахождении в UTC+7.
К примеру, 22 июня это 04:48:54;22:11:51,
Может, конечно, кому-то больше понравилось 03:48:54;21:11:51, но не думаю, что так лучше. Гражданские сумерки, к примеру, при UTC+7 22 июня наступают в 03:50:41;23:10:04 (тот самый рассвет в 4 утра при UTC+7 и в 3 сейчас, при UTC+6), а навигационные длятся в течение всего оставшегося тёмного времени суток - почти что белые ночи :).
К примеру, 22 июня это 04:48:54;22:11:51,
Может, конечно, кому-то больше понравилось 03:48:54;21:11:51, но не думаю, что так лучше. Гражданские сумерки, к примеру, при UTC+7 22 июня наступают в 03:50:41;23:10:04 (тот самый рассвет в 4 утра при UTC+7 и в 3 сейчас, при UTC+6), а навигационные длятся в течение всего оставшегося тёмного времени суток - почти что белые ночи :).
Ученые не доказали, а вы смешить беретесь.
Strannik1236
member
Тоже думаю, что хотя бы час нужно вернуть
Сейчас читают
Да, но нет.
55606
303
Мир изменился! (часть 2)
3667
18
Котята из мусоропровода
11890
164
Смешно, когда матери братьев Царнаевых находятся в совете дома в период старта кампаний съёмок фильмов различных, которые идут в жанре "голодные игры. рядом с нами" - вот это, действительно смешно. Хоть гнилыми ромашками обложись на фоне актуальности москитных сеток.
Кстати, ещё один фактор, пусть и не главный - передачи 1 канала при возвращении 4-хчасовой разницы будут идти точно и в срок. Т.е., если бы часы не отводили, передача "Следствие покажет" шла бы на час позже, как и запланировано в сетке передач 1 канала. Впрочем, в этом случае (т.е. в случае, если бы перевода часов не было) её наполнение было бы несколько иным. Актуально для тех, кто работает по субботам и не имеет возможности смотреть архивные записи передач.
Ещё кто-то задавался вопросом про новогодние поздравления. Сейчас это уже не так актуально, потому как ровно в 23:55 поздравления с Новым годом можно наблюдать на отдельных каналах, а при смене часового пояса вопрос подачи сигнала и смены зоны вещания телеканала "Россия" целиком и полностью зависит от того, захотят это сделать или нет. Передачи с Соловьёвым-то в текущей зоне вещания России-1 очень поздно идут, не все могут смотреть.
Кстати, ещё один фактор, пусть и не главный - передачи 1 канала при возвращении 4-хчасовой разницы будут идти точно и в срок. Т.е., если бы часы не отводили, передача "Следствие покажет" шла бы на час позже, как и запланировано в сетке передач 1 канала. Впрочем, в этом случае (т.е. в случае, если бы перевода часов не было) её наполнение было бы несколько иным. Актуально для тех, кто работает по субботам и не имеет возможности смотреть архивные записи передач.
Ещё кто-то задавался вопросом про новогодние поздравления. Сейчас это уже не так актуально, потому как ровно в 23:55 поздравления с Новым годом можно наблюдать на отдельных каналах, а при смене часового пояса вопрос подачи сигнала и смены зоны вещания телеканала "Россия" целиком и полностью зависит от того, захотят это сделать или нет. Передачи с Соловьёвым-то в текущей зоне вещания России-1 очень поздно идут, не все могут смотреть.
Seul
activist
астрономический полдень должен совпадать с 12-00 по часам местного временисмелое утверждение. Не затруднит объяснить - почему с 12?
Я, к примеру, могу заявить, что астрономический полдень должен совпадать с 15-00 местного времени.
Кто из нас "правее"? И почему?
ННП
Интересно, а что будет с пробками если на левом берегу будет MSK+3, а на правом MSK+4 ?
Интересно, а что будет с пробками если на левом берегу будет MSK+3, а на правом MSK+4 ?
мне думается, что солнце в зените должно быть в полдень (в середине дня, бодрствования), а середина темного времени суток должна быть в полночь (в середине сна).
Сегодня большинство населения бодрствует с 7 часов до 23 (плюс/минус), значит, полдень для них - в 15 часов по местному времени. Спит при этом большинство с 23 часов до 7, соответственно, полночь для них - в 3 часа.
Так и давайте переводом стрелок наши полдень (15 часов) и полночь (3 часа) приблизим к астрономическим полудню и полуночи. И будет счастье для желающих жить "по природному времени", "в соответствии с биоритмами".
ПС: Сам я - конченная сова, и мне бы не хотелось переходить на летнее время. Но для большинства нормальных людей правильнее было бы двинуть стрелки на час-два вперед.
Сегодня большинство населения бодрствует с 7 часов до 23 (плюс/минус), значит, полдень для них - в 15 часов по местному времени. Спит при этом большинство с 23 часов до 7, соответственно, полночь для них - в 3 часа.
Так и давайте переводом стрелок наши полдень (15 часов) и полночь (3 часа) приблизим к астрономическим полудню и полуночи. И будет счастье для желающих жить "по природному времени", "в соответствии с биоритмами".
ПС: Сам я - конченная сова, и мне бы не хотелось переходить на летнее время. Но для большинства нормальных людей правильнее было бы двинуть стрелки на час-два вперед.
это откуда такие данные насчет большинства? по своему окружению судите или по комментариям на НГС?
по своему окружению, основываясь на знании графиков работы большинства населения, чтении художественной и прочей литературы, просмотре документальных и прочих фильмов и т.д.
А что вы думаете о режиме сна/бодрствования большинства? Неужели по природному времени живут - засыпают в 20 часов, просыпаются в 4?
Если так, то, конечно, правильно когда астрономический полдень в 12 часов.
А что вы думаете о режиме сна/бодрствования большинства? Неужели по природному времени живут - засыпают в 20 часов, просыпаются в 4?
Если так, то, конечно, правильно когда астрономический полдень в 12 часов.
viktor_venskiy
чеширский кот
Не все вольны в большенстве случаев выбирать, зачем вы сделали зарубку на 12, это совсем не середина рабочего дня, если вы понимаете.согласен, но это проблема выбора, а не проблема часового пояса.
А те кто не работает, вольны просыпаться как им душа и здоровье позволяет.
некоторые и в ночную работают...
а средина или не средина трудового дня - решается другими средствами: хотите сделать срединой, перенесите начало работы туда или сюда... закон не заставляет всех работать с 8 или 9 часов утра.
Опять же летом, мудрые владельцы компании опросили народ и сместили начало работы на 6 утра, если большинство согласны... Делов то... Просили-просили столько самостоятельности и демократии, а до сих пор ждут указания сверху непонятно от кого.
viktor_venskiy
чеширский кот
смелое утверждение. Не затруднит объяснить - почему с 12?я конечно правее
Я, к примеру, могу заявить, что астрономический полдень должен совпадать с 15-00 местного времени.
Кто из нас "правее"? И почему?
по самому определению астрономического полдня.
Ундинa
сурова, но справедлива
Бегите, Виктор... по-моему, это уже третий или четвертый круг пошел : )
А что вы думаете о режиме сна/бодрствования большинства?Не могу взять на себя смелость отвечать за кого-то, могу только за себя. Мой график работы вероятнее всего попадает под Вашу статистику, но я встаю за 4 часа до выхода на работу, вряд ли Вы это учитываете, не могу я из постели сразу в офис.
И с моей т.з. было бы более правильно, раз уж возникли такие споры, провести референдум.
viktor_venskiy
чеширский кот
Бегите, Виктор... по-моему, это уже третий или четвертый круг пошел : )за счет этого тема и держится: это ж тема про Солнце, а оно всегда по кругу ходит
Надо как в Китае - принять решение, что на территории страны единое время и раз мы где-то в центре, то пусть будет +7 к Гринвичу. Нам хорошо, правителям в Москве просто щастье. Остальные постепенно привыкнут))))
Не надо единого времени, надо, чтобы наконец-то вернули этот самый час. Раз уже поддержали обращение, значит, нужно, чтобы внесли уже изменения в законопроект и вернули этот самый час.
а жаль, было бы круто, вся страна вставала бы по одному гудку))))
Раз уже поддержали обращение, значит, нужно, чтобы внесли уже изменения в законопроектО, вот она и логика... Не нужно поддерживать глупости от страха иметь свою позицию... которую предыдущий состав, кстати, имел и потому не торопился с поддержками алтайских инициатив. Своих избирателей спрашивать нужно, для чего и придуман референдум, когда вопрос касается напрямую всех и каждого... а не сомнительными поддержками заниматься.
... по-моему, это уже третий или четвертый круг пошел : )неважно какой круг, вы же с него не сходите
а тут все мы в ожидании, какое решение примут.
соответственно находимся в некой ажитации
неважно какой круг, вы же с него не сходитеТак месяца 4 как сошла было... но кто же знал, что ЗС Новосибирской области (!) начнет делать свою политику и принимать решения с подачи алтайцев(!)... в страшном сне ведь было не предположить : )
а тут все мы в ожидании, какое решение примутКакое-нибудь да примут... не ранее первого квартала следующего года, полагаю. Так что тема наверняка поживет... есть время поажиатировать : )
Клонгрин
old hamster
я конечно правееТак вы сначала перечитайте это определение.
по самому определению астрономического полдня.
Астрономический (истинный, солнечный) полдень — момент времени, в который в данной точке планеты:Если найдете в нем что-то о часах или прямо на небе увидите числа 12, 13, 14 или 15 и стрелочку с подписью "щас здесь должно быть солнце", сразу воспользуйтесь дельным советом и "Бегите, Виктор" (с)
середина Солнца проходит через небесный меридиан
или (что с высокой точностью совпадает)
наблюдается максимальное возвышение Солнца над горизонтом.
а жаль, было бы круто, вся страна вставала бы по одному гудку))))Опасно, ложится будет тоже по одному гудку. Врага проспим.
А так пока кто то спит, кто то охраняет.
Один из способов зомбификации и ломки воли - принуждение к выполнению логически беcсмысленных действий.
"Авторы законопроекта выступают за возврат к практике перевода стрелок на летнее и на зимнее с целью "рационального использования светлого времени суток"
http://tass.ru/obschestvo/2360793
"Авторы законопроекта выступают за возврат к практике перевода стрелок на летнее и на зимнее с целью "рационального использования светлого времени суток"
http://tass.ru/obschestvo/2360793
Эта музыка будет вечной... 
viktor_venskiy
чеширский кот
Если найдете в нем что-то о часах или прямо на небе увидите числа 12, 13, 14 или 15 и стрелочку с подписью "щас здесь должно быть солнце", сразу воспользуйтесь дельным советом и "Бегите, Виктор"клонгрин, учимся вместе складывать дважды два:
1) астрономический полдень — момент времени, когда наблюдается максимальное возвышение Солнца над горизонтом
2) оцифрованный (часовой) полдень - момент времени, когда стрелка часов наблюдается на цифре 12.
ежу понятно, что оба полудня должны совпадать, иначе часы будут показывать время противоречащее природе, скажем 4 утра, вместо 12-00.
в этом ничего кроме элементарной логики и удобства не кроется, не надо искать никого под кроватью...
сместить полдень на 15-00, это тоже самое, как назвать зеленое красным.
Akademik
guru
Как же с вами сложно работать , вся суть в том что зеленое, названное красным в прошлом году, снова будет зеленым.
Распорядок менять всем, с чего бы вдруг, только потому что одному безумцу взбаламутилось?
, вся суть в том что зеленое, названное красным в прошлом году, снова будет зеленым.ежу понятно, что оба полудня должны совпадатьЗачем, если это не совпадает с общепринятым, сложившимся годами распорядком дня.
Распорядок менять всем, с чего бы вдруг, только потому что одному безумцу взбаламутилось?
Оптимальным было бы убрать переход с зимнего на летнее и сделать GMT +8
viktor_venskiy
чеширский кот
академик, как у вас всё запущено - хорошо, что еще проблески чувства юмора остались
ну давайте тогда все жить по гринвичу, ну их все эти пояса... стрелки на часах это обычная условность - ведь так по вашему?
и зачем сводить время по Солнцу и время по будильнику - всё равно петух кукарекает, когда рассвет начинается, а ни когда будильник звенит...
так что два варианта: либо по гринвичу (есть свои удобства, но больше неудобств), либо по местному астрономическому времени ориентироваться.
а про какие вы годами сложившиеся распорядки говорите, я не понял... ну был привязан распорядок к 8, теперь к 7-00 и что земля обрушилась?
про коровок не будем повторяться у них всегда природный ритм и работникам с/х нужно подстраиваться под него, а не наоборот...
вот что за проблема на ровном месте, чтобы из-за нее биться на ристалищах?
ну давайте тогда все жить по гринвичу, ну их все эти пояса... стрелки на часах это обычная условность - ведь так по вашему?
и зачем сводить время по Солнцу и время по будильнику - всё равно петух кукарекает, когда рассвет начинается, а ни когда будильник звенит...
так что два варианта: либо по гринвичу (есть свои удобства, но больше неудобств), либо по местному астрономическому времени ориентироваться.
а про какие вы годами сложившиеся распорядки говорите, я не понял... ну был привязан распорядок к 8, теперь к 7-00 и что земля обрушилась?
про коровок не будем повторяться у них всегда природный ритм и работникам с/х нужно подстраиваться под него, а не наоборот...
вот что за проблема на ровном месте, чтобы из-за нее биться на ристалищах?
Akademik
guru
ну был привязан распорядок к 8, теперь к 7-00Где теперь к семи, все таблички остались прежними, если повесить другие, то по сути вернемся к тому от чего ушли, объяснять?
Клонгрин
old hamster
учимся вместе складывать дважды два:Это называется не "складывать дважды два", а "валить всё в одну кучу".
1) астрономический полдень — момент времени, когда наблюдается максимальное возвышение Солнца над горизонтом
2) оцифрованный (часовой) полдень - момент времени, когда стрелка часов наблюдается на цифре 12.
ежу понятно, что оба полудня должны совпадать, иначе часы будут показывать время противоречащее природе, скажем 4 утра, вместо 12-00.
И не надо на ежей клеветать
. Они как раз понимают, что в дикой и прочей, не зависящей от людей природе, часов нет. И ничему показания стрелок на циферблате не противоречат. Как установили им точку отсчета, так и идут. Понадобилось поменять, покрутили стрелки. Природа при этом остается все так же непротиворечивой. Если у кого-то в голове не укладывается, что слово полдень может использоваться для описания двух отдельных, могущих быть независимыми, событий, можно только посочувствовать. "Раз написано "крем", значит надо на торт намазывать. И пофиг, что крем сапожный..."
АВСД
guru
ежу понятно, что оба полудня должны совпадать, иначе часы будут показывать время противоречащее природе,т.е. это по природе в 2 часа рассвет летом?
Обсуждалось уже про UTC+8. Зимой - это перебор будет, в особенности, для западной части территории НСО. А вот UTC+7 давно пора было бы вернуть.
От этой "новости" калининградцы еще вчера открестились. Так что рассчитывать на совсем уж светлое (летнее вечернее) будущее (мск+4 + час летом), совпадающее с советским прошлым, не стоит. Пока, во всяком случае.
При MSK+4 (UTC+7) будет нормально в общем-то, а вот к сезонным переводам времени, если верить новостной информации в сети, возвращаться, действительно, пока не собираются.
Вот, сегодня прислали ответ на обращение в Заксобрание, на мейл пришло.
При MSK+4 (UTC+7) будет нормально в общем-тоЭто будет правильное время. И для животных и для людей. Выровняется по космическому времени ритм.
И это радует. Странно только, что Томская обл. не упоминается.
Ну вот, собственно говоря... особенно рекомендую к прочтению лицам, подвергающим сомнению очевидную логику соответствия астрономического полдня и полдня, соответствующего 12 часам на стрелках часов...
"...Во время дискуссии, организованной в областном Заксобрании, физиологи и медики выступили единым фронтом, объявив, что биоритмам новосибирцев лучше всего соответствует астрономическое время, по которому горожане сейчас и живут..."
"...Во время дискуссии, организованной в областном Заксобрании, физиологи и медики выступили единым фронтом, объявив, что биоритмам новосибирцев лучше всего соответствует астрономическое время, по которому горожане сейчас и живут..."
Наверное, пока рановато все же... Федеральный центр еще вообще пока никак не отреагировал...
Показать спойлер
хотя ДАМ, будучи в Новосибирске этим летом, и подивился ранним рассветам...
Показать спойлер
А как они должны были отреагировать? Если обращение, действительно, было подано, то его должны рассмотреть, далее уже подписать, определить дату, с которой будет осуществлена смена часовой зоны для НСО и Алтая. Логично, если это будет в последнее воскресенье марта, но может быть и раньше.
"...физиологи и медики выступили единым фронтом..."Эти "ыксперды" даже сов с жаворонками путают, не соображают, кому утро важно, а кому - вечер. В очередной раз блеснули некомпетентностью
Нидайбох к таким медикам на лечение попасть...А как они должны были отреагировать?Разумеется, в соответствии со своими полномочиями, не забывая при этом о логике и о том, что количество жителей НСО, чьи интересы и представляют депутаты, не ограничивается теми семьюстами (или сколько там?), обратившимися в ЗС. Даже исходя из распределения мнений голосущих в комментах (хотя и эта выборка нерепрезентативна, т.к. большинство тех же сельских жителей занято сейчас не форумом, а реальной работой на земле), очевидно, что мнение людей противоположно расходится в приблизительном соотношении 50 / 50.
Если обращение, действительно, было подано, то его должны рассмотреть, далее уже подписать, определить дату, с которой будет осуществлена смена часовой зоны для НСО и Алтая.Вы о чем вообще говорите? О каком подписании и определении дат? Принятие решения о переводе стрелок туда-сюда не является полномочиями региональных представительных органов - это компетенция федерального центра.
Нужно это алтайцам - вперед! Они вполне дееспособны как субъекты законодательной инициативы и вполне правомочны обращаться в ГД самостоятельно, без придания своим инициативам дополнительной значимости в виде поддержки НСО и кого бы то ни было... А если не чувствуют в себе достаточно авторитетной силы для выхода с законодательной инициативой, пусть как-то работают над этим...
А вот с каких калачей наши новоявленные депутаты вдруг решили поддержать инициативу своих алтайских коллег, не заручившись мнением большинства своих избирателей, которое явно неоднозначно, это уже к ним вопрос... чьи интересы они представляют: людей, их избравших, или алтайских депутатов... Лично я полагаю, что дело здесь в неопытности и страхе на новенького поступить как-то не так... удивительно при этом, что не возникло опасения взбаламутить своих избирателей... О чем люди думают, непонятно... А вот предыдущий состав, видимо, думал, т.к. инициативу алтайцев без достаточной аналитики и широкого обсуждения с научным сообществом и простыми избирателями поддерживать не поспешил... Вот и думайте, кто чем руководствуется при принятии решений такого рода.
Логично, если это будет...Логично это будет только тогда, когда будет очевидно мнение большинства избирателей после широкого общественного обсуждения с привлечением экспертов из различных отраслей научного сообщества... т.к. этот вопрос относится как раз к категории тех, которые затрагивают интересы каждого жителя НСО, а не отдельных каких-то групп, пусть и многочисленных.
Если уж так хочется присоединиться к инициативе алтайцев и делать политику Новосибирской области с оглядкой на их инициативы (докатились), нужно проводить референдум, а не заниматься профанацией.
По опросам более 60% за смену часового пояса и это, в общем-то, неудивительно, так было и несколько лет назад, когда опрос проводился в период самого короткого светового дня - тогда около 60% проголосовало за сохранение часовой зоны UTC+7. И нужно это не только Алтайцам, но и жителям НСО, а также Томской области. Ранее я приводил ссылки на работы Андрея Панина. Естественно, что каждого жителя НСО этот вопрос затрагивает, о том и речь.
А вы что, правда верите, что интернет-опрос отдельно взятого сайта - это репрезентативная выборка?
ТОП 5
2
4