> я бы не сказал, что уж прям копия. там чаще светильники натыканы.
вот не поленился съездить и посмотреть. потому и говорю.
вот не поленился съездить и посмотреть. потому и говорю.
> автобус не может быть эффективнее чего-либо, он находится на самой нижней ступени в транспортной иерархии.
на таком слабозагруженном транспортном потоке куда дешевле гонять автобусы, чем вести электричку.
так что забирай свои необдуманные слова назад.
на таком слабозагруженном транспортном потоке куда дешевле гонять автобусы, чем вести электричку.
так что забирай свои необдуманные слова назад.
>>вот такой занятный проект по использованию
>>тупика за заельцовской.
> за такие проекты их надо бить головой о "голые бетонные стены" до просветления.
тебя самого не надо ничем ударить? проект не трожь, люди делом занимаются, а ты только голову людям морочишь.
>>тупика за заельцовской.
> за такие проекты их надо бить головой о "голые бетонные стены" до просветления.
тебя самого не надо ничем ударить? проект не трожь, люди делом занимаются, а ты только голову людям морочишь.
осталось определить - кто есть саб - нежить, нелюдь или еще че (мрашанец, саркас...)
и вот такое "занятие делом" (проекту уже больше 15 лет, насколько известно) очень
напоминает дизайнерские усилия на форуме - че-то нужно обязательно сделать,
почему бы не сделать что-то громоздкое, дорогое и бессмысленное, причем
нефункциональность никак не противоречит скудности внешнего облика
и вот такое "занятие делом" (проекту уже больше 15 лет, насколько известно) очень
напоминает дизайнерские усилия на форуме - че-то нужно обязательно сделать,
почему бы не сделать что-то громоздкое, дорогое и бессмысленное, причем
нефункциональность никак не противоречит скудности внешнего облика
транспортный рынок - он специфический,
бывает слабозагруженный поток именно из-за слабости обслуживающего средства -
плохой регулярности, неудачных остановок, невозможности сесть в подвижной
состав иначе как на конечной остановке, холодно зимой, невозможность использовать
льготные и просто удобные формы оплаты (сезонные билеты).
Так что посмотрите классические пособия по экономике городского транспорта.
бывает слабозагруженный поток именно из-за слабости обслуживающего средства -
плохой регулярности, неудачных остановок, невозможности сесть в подвижной
состав иначе как на конечной остановке, холодно зимой, невозможность использовать
льготные и просто удобные формы оплаты (сезонные билеты).
Так что посмотрите классические пособия по экономике городского транспорта.
ну чего ты меня грузишь? не нужна электричка в Краснообске, там и автобусы еле заполненные. классические пособия зачем-то еще приплел... привычка учить других не везде полезна.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
94611
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
295239
227
Ситуация в мире (часть 8)
13797
105
хм, как давно Вы уезжали утром из Краснообска, а вечером - в Краснообск?
кроме того - если уж говорить об электричке - то это направление Краснообск-Обьгэс.
У Вас странно сочетаются представления о необходимости развития инфраструктуры
в разбросанном-расчлененном городе с непризнанием самых очевидных
примеров этой самой расчлененности. Классические пособия никогда не бывают вредными
кроме того - если уж говорить об электричке - то это направление Краснообск-Обьгэс.
У Вас странно сочетаются представления о необходимости развития инфраструктуры
в разбросанном-расчлененном городе с непризнанием самых очевидных
примеров этой самой расчлененности. Классические пособия никогда не бывают вредными
> хм, как давно Вы уезжали утром из Краснообска, а вечером - в Краснообск?
я там работал целый год. насмотрелся всякого, и летом и зимой.
ездил и в город (жил там), и в Академ (учился).
> У Вас странно сочетаются представления о необходимости развития инфраструктуры в разбросанном-расчлененном городе с непризнанием самых очевидных примеров этой самой расчлененности.
потому что для дорогостоящей инфраструктуры должно быть достаточное количество оплачивающих ее пассажиров. если посмотреть на сельскую местность, то она тоже вся разбросанная и расчлененная. и почему-то никто не бросается тянуть электричку в каждую деревню. хватает и пазиков.
> Классические пособия никогда не бывают вредными
вредными бывают пустые пафосные советы.
я там работал целый год. насмотрелся всякого, и летом и зимой.
ездил и в город (жил там), и в Академ (учился).
> У Вас странно сочетаются представления о необходимости развития инфраструктуры в разбросанном-расчлененном городе с непризнанием самых очевидных примеров этой самой расчлененности.
потому что для дорогостоящей инфраструктуры должно быть достаточное количество оплачивающих ее пассажиров. если посмотреть на сельскую местность, то она тоже вся разбросанная и расчлененная. и почему-то никто не бросается тянуть электричку в каждую деревню. хватает и пазиков.
> Классические пособия никогда не бывают вредными
вредными бывают пустые пафосные советы.
посмотрите на западную европу. впрочем, она начинается где-то от Немана. в каждую деревню
в нашей терминологии - то есть в поселки на 2-5 тыс. жителей - протянуты железные дороги
и ходят поезда регулярно. а не как у нас - была узкоколейка в Пихтовку, в 1990-е ликвидировали.
Если считать по отчетности самих МПС, так везде пассажиропоток корявый и все убыточно людей возить.
Если бы можно добыть или собрать данные по реальным перевозкам и оплаченным поездкам -
можно было бы сравнивать относительную эффективность тех или иных направлений инвестиций.
У Вас собраны данные? сильно сомневаюсь.
Если судить со стороны агломерации в целом, общей эффективности экономики города и региона -
тогда сильно мозги парить не надо, чтобы обнаружить эффективность развития внутригородских перевозок
на железнодорожном транспорте.
Извините, что так патетично. ну уж как умеем.
в нашей терминологии - то есть в поселки на 2-5 тыс. жителей - протянуты железные дороги
и ходят поезда регулярно. а не как у нас - была узкоколейка в Пихтовку, в 1990-е ликвидировали.
Если считать по отчетности самих МПС, так везде пассажиропоток корявый и все убыточно людей возить.
Если бы можно добыть или собрать данные по реальным перевозкам и оплаченным поездкам -
можно было бы сравнивать относительную эффективность тех или иных направлений инвестиций.
У Вас собраны данные? сильно сомневаюсь.
Если судить со стороны агломерации в целом, общей эффективности экономики города и региона -
тогда сильно мозги парить не надо, чтобы обнаружить эффективность развития внутригородских перевозок
на железнодорожном транспорте.
Извините, что так патетично. ну уж как умеем.
> У Вас собраны данные? сильно сомневаюсь.
вот с этого места надо было начинать. При отстутсвии статистики (может у Вас собраны данные? сильно сомневаюсь) это не более чем домыслы.
> сильно мозги парить не надо, чтобы обнаружить эффективность
ну надо же. столько лет жили, а эффективности не видели. просто светоч, а не ulloi.
> Извините, что так патетично. ну уж как умеем.
извиняю.
вот с этого места надо было начинать. При отстутсвии статистики (может у Вас собраны данные? сильно сомневаюсь) это не более чем домыслы.
> сильно мозги парить не надо, чтобы обнаружить эффективность
ну надо же. столько лет жили, а эффективности не видели. просто светоч, а не ulloi.
> Извините, что так патетично. ну уж как умеем.
извиняю.
будете смеяться, но последние 8 лет собираем данные. своими методами - с четким представлением о погрешности,
поэтому не по каждому вопросу я позволяю себе безапелляционно (нахально) высказываться.
К разговору об эффективности форум поворачивает с завидной регулярностью.
почему-то аргументы людей, которые много занимались оптимальным моделированием,
звучат редко - что, сказать нечего?
поэтому не по каждому вопросу я позволяю себе безапелляционно (нахально) высказываться.
К разговору об эффективности форум поворачивает с завидной регулярностью.
почему-то аргументы людей, которые много занимались оптимальным моделированием,
звучат редко - что, сказать нечего?
> будете смеяться, но последние 8 лет собираем данные.
не вижу причин для смеха. выгнал бы с позором, была бы воля.
> я позволяю себе безапелляционно (нахально) высказываться.
заметно.
> звучат редко - что, сказать нечего?
потому что заняты чаще всего. не все же 8 лет циферки с погрешностями складывают.
не вижу причин для смеха. выгнал бы с позором, была бы воля.
> я позволяю себе безапелляционно (нахально) высказываться.
заметно.
> звучат редко - что, сказать нечего?
потому что заняты чаще всего. не все же 8 лет циферки с погрешностями складывают.
subway_man
guru
>проект не трожь, люди делом занимаются,
люди занимаются херней. сколько я таких проектов насмотрелся, которые создаются для диплома, абсолютно абстрактные, с четким осознанием того, что они не будут реализованы никогда. удел таких "творцов" - дизайнить квартирки средней руки.
люди занимаются херней. сколько я таких проектов насмотрелся, которые создаются для диплома, абсолютно абстрактные, с четким осознанием того, что они не будут реализованы никогда. удел таких "творцов" - дизайнить квартирки средней руки.
subway_man
guru
>на таком слабозагруженном транспортном потоке
> куда дешевле гонять автобусы, чем вести
>электричку.
рельсовый транспорт формирует пассажиропоток. а в потенциале пассажиропоток достаточен для организации движения рельсового транспорта.
> куда дешевле гонять автобусы, чем вести
>электричку.
рельсовый транспорт формирует пассажиропоток. а в потенциале пассажиропоток достаточен для организации движения рельсового транспорта.
subway_man
guru
>вот не поленился съездить и посмотреть. потому
>и говорю.
канавы на потолке там чаще. плюс к этому, станция имеет большую длину, поэтому впечатление совсем другое, дальняя часть сливается.
>и говорю.
канавы на потолке там чаще. плюс к этому, станция имеет большую длину, поэтому впечатление совсем другое, дальняя часть сливается.
> канавы на потолке там чаще. плюс к этому, станция имеет большую длину,
ну пусть будет чаще и длиньше, не вижу смысла продолжать этот спор.
вот другая загадка нашего метро - Октябрьская и КарлаМаркса по плану развития должны быть пересадочными, однако на них не видно намека на переходы на другие станции. Можно предположить, что таковой есть на Октябрьской, на закрытом входе. Но ведь обе станции мелкого заложения, значит вторая линия должна проходить глубже. А все выходы со станций ведут только наверх.
В каком месте на этих станциях должны быть переходы?
ну пусть будет чаще и длиньше, не вижу смысла продолжать этот спор.
вот другая загадка нашего метро - Октябрьская и КарлаМаркса по плану развития должны быть пересадочными, однако на них не видно намека на переходы на другие станции. Можно предположить, что таковой есть на Октябрьской, на закрытом входе. Но ведь обе станции мелкого заложения, значит вторая линия должна проходить глубже. А все выходы со станций ведут только наверх.
В каком месте на этих станциях должны быть переходы?
> люди занимаются херней. сколько я таких проектов насмотрелся,
послушать тебя, так все должны только небоскребы да развязки многоуровневые проектировать. даже для диплома.
в этом проекте есть некий перегиб (выглядит нереально, хотя визуализация выполнена убедительно), но ведь к этому тупику как к объекту давно никто не обращался.
поэтому он мне нравится. воплотят ли его - это уже другой вопрос.
послушать тебя, так все должны только небоскребы да развязки многоуровневые проектировать. даже для диплома.
в этом проекте есть некий перегиб (выглядит нереально, хотя визуализация выполнена убедительно), но ведь к этому тупику как к объекту давно никто не обращался.
поэтому он мне нравится. воплотят ли его - это уже другой вопрос.
> рельсовый транспорт формирует пассажиропоток. а в потенциале пассажиропоток достаточен для организации движения рельсового транспорта.
допустим, ты убедил всех в этом городе пустить туда электричку.
на Васхниле село на нее 100 человек в час. Пусть в пике 200.
в любом случае они все с лихвой войдут в один вагон, максимум в два. С какой регулярностью она должна ходить, чтобы быть окупаемой? Раз в час?
Автобусам достаточно загрузки в пять раз меньше. И ходят они каждые 5-10 минут.
В общем, эта тема может жить в качестве идеи, но толку с этого...
допустим, ты убедил всех в этом городе пустить туда электричку.
на Васхниле село на нее 100 человек в час. Пусть в пике 200.
в любом случае они все с лихвой войдут в один вагон, максимум в два. С какой регулярностью она должна ходить, чтобы быть окупаемой? Раз в час?
Автобусам достаточно загрузки в пять раз меньше. И ходят они каждые 5-10 минут.
В общем, эта тема может жить в качестве идеи, но толку с этого...
subway_man
guru
>Можно предположить, что таковой есть на
>Октябрьской, на закрытом входе.
его открывают иногда, там ничего интересного нет. разве что в стене вестибюля замаскирован переход. а так - ходят слухи, что в левой (из центра) стене есть фальшивая секция.
>Но ведь обе станции мелкого заложения, значит
>вторая линия должна проходить глубже.
не факт. судя по схеме линии должны расходиться по касательной. также смущает пустое пространство от кирова до существующей застройки. это ж-ж-ж неспроста (c)
>Октябрьской, на закрытом входе.
его открывают иногда, там ничего интересного нет. разве что в стене вестибюля замаскирован переход. а так - ходят слухи, что в левой (из центра) стене есть фальшивая секция.
>Но ведь обе станции мелкого заложения, значит
>вторая линия должна проходить глубже.
не факт. судя по схеме линии должны расходиться по касательной. также смущает пустое пространство от кирова до существующей застройки. это ж-ж-ж неспроста (c)
subway_man
guru
>послушать тебя, так все должны только
>небоскребы да развязки многоуровневые
>проектировать. даже для диплома.
да хрен с ними, с небоскребами. можно спроектировать прекрасный дом этажей 7-9, с апартментами премиум-класса. и потрудиться есть над чем, и реализовать можно (это ли не мечта каждого настоящего архитектора). а они все "в эмпиреях витают", коней сферических проектируют.
>хотя визуализация выполнена убедительно
в звездных войнах тоже убедительная визуализация.
>но ведь к этому тупику как к объекту давно никто
>не обращался.
какой объект, о чем ты? самое страшное, что его могут реализовать. сунут денег какому-нибудь районному чиновнику и он подпишет любую бумагу. и построят очередную бычарню в подвале. и никакого метро. все, о чем мы тут говорим превратится в ничто. если всерьез обсуждать такие проекты, то надо бросать все и уезжать на ямайку, курить ганж и ловить рыбу.
>небоскребы да развязки многоуровневые
>проектировать. даже для диплома.
да хрен с ними, с небоскребами. можно спроектировать прекрасный дом этажей 7-9, с апартментами премиум-класса. и потрудиться есть над чем, и реализовать можно (это ли не мечта каждого настоящего архитектора). а они все "в эмпиреях витают", коней сферических проектируют.
>хотя визуализация выполнена убедительно
в звездных войнах тоже убедительная визуализация.
>но ведь к этому тупику как к объекту давно никто
>не обращался.
какой объект, о чем ты? самое страшное, что его могут реализовать. сунут денег какому-нибудь районному чиновнику и он подпишет любую бумагу. и построят очередную бычарню в подвале. и никакого метро. все, о чем мы тут говорим превратится в ничто. если всерьез обсуждать такие проекты, то надо бросать все и уезжать на ямайку, курить ганж и ловить рыбу.
subway_man
guru
>на Васхниле село на нее 100 человек в час. Пусть
>в пике 200.
тебе самому не смешно? население краснообска - 17 тыс. в левых чемах живет примерно 40 тысяч. плюс еще некоторое количество можно собирать по ходу следования. там всякие поселки есть, оттуда можно организовать (сами организуются) дешевые маршрутки, подвозящие до станции.
еще раз, землеотвод и один путь в левые чемы есть. нужно построить ответвление в краснообск и второй путь. решение масштабируемое, подвижной состав можно использовать любой. либо электрички (существующие, новые покупать нет смысла), либо вагоны 81-717/714 (они дешевле и эффективнее), либо рельсовый автобус.
>С какой регулярностью она должна ходить, чтобы
>быть окупаемой?
она не должна быть окупаемой.
>в пике 200.
тебе самому не смешно? население краснообска - 17 тыс. в левых чемах живет примерно 40 тысяч. плюс еще некоторое количество можно собирать по ходу следования. там всякие поселки есть, оттуда можно организовать (сами организуются) дешевые маршрутки, подвозящие до станции.
еще раз, землеотвод и один путь в левые чемы есть. нужно построить ответвление в краснообск и второй путь. решение масштабируемое, подвижной состав можно использовать любой. либо электрички (существующие, новые покупать нет смысла), либо вагоны 81-717/714 (они дешевле и эффективнее), либо рельсовый автобус.
>С какой регулярностью она должна ходить, чтобы
>быть окупаемой?
она не должна быть окупаемой.
> судя по схеме линии должны расходиться по касательной.
это верно замечено. не учел. : )
> что в левой (из центра) стене есть фальшивая секция.
для перехода над путями там высота потолка маловата.
это верно замечено. не учел. : )
> что в левой (из центра) стене есть фальшивая секция.
для перехода над путями там высота потолка маловата.
> либо рельсовый автобус
он в обиходе называется трамваем? :-) чем не рельсовый транспорт?
> она не должна быть окупаемой.
ну тогда можно мечтать об электричках где угодно.
только следующим шагом будут охи на тему "почему они гады до сих пор такую чудную идею не реализовали". убыточную.
он в обиходе называется трамваем? :-) чем не рельсовый транспорт?
> она не должна быть окупаемой.
ну тогда можно мечтать об электричках где угодно.
только следующим шагом будут охи на тему "почему они гады до сих пор такую чудную идею не реализовали". убыточную.
> можно спроектировать прекрасный дом этажей 7-9,
можно и нужно проектировать объекты, пригодные к воплощению.
возможно, кто-то и "апартменты" рисует, архитекторов у нас в избытке.
> построят очередную бычарню в подвале. и никакого метро
цитата из текста:
"Будущий клуб расположен над тоннелями метро, весь объем клуба находится под землей. " Если посмотреть на схему, то в качестве входа используется заколоченный ныне вход (будка из жести такая). Он никак не похож на служебный, потому что если заглянуть внутрь этой будки, там натуральный подземный переход видно. Есть предположение, что это продолжение выхода в сторону НПЗ, где в тупиках переходов сейчас разместилась ярмарка.
В общем это только догадки, если кто-то знает что из себя представляют эти помещения на самом деле - поделитесь.
можно и нужно проектировать объекты, пригодные к воплощению.
возможно, кто-то и "апартменты" рисует, архитекторов у нас в избытке.
> построят очередную бычарню в подвале. и никакого метро
цитата из текста:
"Будущий клуб расположен над тоннелями метро, весь объем клуба находится под землей. " Если посмотреть на схему, то в качестве входа используется заколоченный ныне вход (будка из жести такая). Он никак не похож на служебный, потому что если заглянуть внутрь этой будки, там натуральный подземный переход видно. Есть предположение, что это продолжение выхода в сторону НПЗ, где в тупиках переходов сейчас разместилась ярмарка.
В общем это только догадки, если кто-то знает что из себя представляют эти помещения на самом деле - поделитесь.
ТОП 5
1
2
3
4