Чайлдфри (свободные от детей)
>Сейчас, задним числом - убежденная ЧФ: "Да если бы я, раньше знала_что так... (далее перечисляются ужасы воспитания и обеспечивания детей 
)_да ни за что на свете_а в нынешних российских реалиях и подавно_и тебе не советую..." 
-----------------
А можно вопрос - у Вас самой дети есть?
Если не хотите - не отвечайте...
)_да ни за что на свете_а в нынешних российских реалиях и подавно_и тебе не советую..." -----------------
А можно вопрос - у Вас самой дети есть?
Если не хотите - не отвечайте...
давайте ужо глобальное оставим политикам, а то снесут на ПФ
тем более, что миграция народофф это нормальный и естественный процесс в противном случае тут жили бы не мы, а совсем иные товарисчи, а я бы щас жил в Хреции и боролся с кризисом
коллега прав не ЧФ повинны в "русском кресте"
тем более, что миграция народофф это нормальный и естественный процесс в противном случае тут жили бы не мы, а совсем иные товарисчи, а я бы щас жил в Хреции и боролся с кризисом
коллега прав не ЧФ повинны в "русском кресте"
Покажи, пожалуйста, где и с кем спорят ЧФ? Я в двадцатый раз, наверное, повторяюсь, что они даже не афишируют свою позицию и не обсуждают ее с людьми, тем более - посторонними, о чем речь-то? Здесь пишут люди, которые понимают их мотивы, только и всего.
И при чем тут опять люди, которые уже родили детей и не жалеют об этом? Разговор идет о тех, кто не имеет детей.
Я в двадцатый раз, наверное, повторяюсь, что они даже не афишируют свою позицию и не обсуждают ее с людьми, тем более - посторонними, о чем речь-то? Здесь пишут люди, которые понимают их мотивы, только и всего.И при чем тут опять люди, которые уже родили детей и не жалеют об этом? Разговор идет о тех, кто не имеет детей.
> ни один человек, у которого есть дети, не сказал, что он жалеет об этом
это в этом топике не сказал, а на самом деле есть такие и не мало.
> у нее двое детей и она очень сильно изменилась (в лучшую сторону разумеется)
а почему " в лучшую сторону разумеется " ?? По вашему рождение детей априори меняет женщину в лучшую сторону ?! И почему ? Я вот категорически не согласна.
И что плохого в том что человек (в нашем примере - женщина ) хочет и любит "пожить для себя" ?
это в этом топике не сказал, а на самом деле есть такие и не мало.
> у нее двое детей и она очень сильно изменилась (в лучшую сторону разумеется)
а почему " в лучшую сторону разумеется " ??
По вашему рождение детей априори меняет женщину в лучшую сторону ?! И почему ? Я вот категорически не согласна. И что плохого в том что человек (в нашем примере - женщина
) хочет и любит "пожить для себя" ?Думаю, дискуссия о проблемах российской демографии будет еще менее содержательна, чем текущая. 
Социализация ребенка и отсутствие десоциализации мамочки, как вариант.
а почему " в лучшую сторону разумеется " ??Согласен. Женщин бывает беременность меняет в худшую сторона. Например, в плане здоровья. Не говоря уже о карьере, развитии, внешности и много что еще.
И что плохого в том что человек (в нашем примере - женщина
А то неэгоистичные добрые альтруисты родители убьют что ли?Запросто
А жизнь вообще старостью и смертью кончается. 
Нету... не получаются... Сначала в институте училась, стесненные жилищные условия и т.п... отложили "на потом". Потом состояние: "вроде и так неплохо, но если бы родила, была бы безумно счастлива". Начинала обследоваться и бросала, нужны были постоянные финансовые траты. Хотя у нас были иногда (!)в наличии неплохие суммы, но в голову не пришло потратить на здоровье. Глупость, конечно, сейчас жалею. Абортов не было. Муж всегда хотел детей. Сейчас намекает на ребенка из детдома, мне рожать очень не советует, боится, что что-нибудь со мной ужасное при родах произойдет... а я чуствую себя молодой и сильной, и только теперь морально готова к рождению, хотя условия по прежнему не идеальные. И вообще считает, что мы будем на пенсии и не сможем дать ребенку высшего образования. Я смотрю более оптимистично.
Ну вот, разоткровенничалась я тут...
в наличии неплохие суммы, но в голову не пришло потратить на здоровье. Глупость, конечно, сейчас жалею. Абортов не было. Муж всегда хотел детей. Сейчас намекает на ребенка из детдома, мне рожать очень не советует, боится, что что-нибудь со мной ужасное при родах произойдет... а я чуствую себя молодой и сильной, и только теперь морально готова к рождению, хотя условия по прежнему не идеальные. И вообще считает, что мы будем на пенсии и не сможем дать ребенку высшего образования. Я смотрю более оптимистично. Ну вот, разоткровенничалась я тут...
Вы же понимаете, что разумный минимум он у каждого свой. Равно как элементарные вещиАвтомобиль личный вот элементарная вещь? Для меня да. А есть люди, для которых это такая же элементарная вещь, как для меня личный самолет
Автомобиль личный вот элементарная вещь? Для меня да. А есть люди, для которых это такая же элементарная вещь, как для меня личный самолет>Я в двадцатый раз, наверное, повторяюсь, что они даже не афишируют свою позицию и не обсуждают ее с людьми, тем более - посторонними, о чем речь-то? Здесь пишут люди, которые понимают их мотивы, только и всего.
----------------
В двадцатый раз мне? Мне кажется или есть какая-то агрессия? Мол какой ты тупой - сто раз одно и то же надо повторять...
Хорошо - не спорят - обсуждают - и имеют на это право... как и я, плохой папаня имеющий двоих своих детей тоже имею на это право... или нет?
И чем плохо сравнение с этой поговоркой про устриц?
Вот есть два варианта жизни - с детьми и без детей.
Одни имеют детей, но при этом понятно когда-то и у них детей не было и они высказывают свое мнение.
Другие не имеют детей (не хотят детей, имея свои резоны) и они тоже высказывают свое мнение.
Один человек когда-то ел устриц и высказывает свое мнение об их вкусе.
Другой человек никогда не ел устриц (не хочет их есть, имея свои резоны) и тоже высказывает свое мнение об их вкусе.
Каждый имеет право высказывать свое мнение, но я бы больше прислушался к мнению тех, кто все-таки ел...
Но опять-же я не принуждаю никого делать так же как и я... более того, я не говорю "что это же каждому мало-мальски здравомыслящему человеку понятно, к чьему мнению стоит прислушаться..." То есть никакой агрессии, хочу заметить....
----------------
В двадцатый раз мне? Мне кажется или есть какая-то агрессия? Мол какой ты тупой - сто раз одно и то же надо повторять...
Хорошо - не спорят - обсуждают - и имеют на это право... как и я, плохой папаня имеющий двоих своих детей тоже имею на это право... или нет?
И чем плохо сравнение с этой поговоркой про устриц?
Вот есть два варианта жизни - с детьми и без детей.
Одни имеют детей, но при этом понятно когда-то и у них детей не было и они высказывают свое мнение.
Другие не имеют детей (не хотят детей, имея свои резоны) и они тоже высказывают свое мнение.
Один человек когда-то ел устриц и высказывает свое мнение об их вкусе.
Другой человек никогда не ел устриц (не хочет их есть, имея свои резоны) и тоже высказывает свое мнение об их вкусе.
Каждый имеет право высказывать свое мнение, но я бы больше прислушался к мнению тех, кто все-таки ел...
Но опять-же я не принуждаю никого делать так же как и я... более того, я не говорю "что это же каждому мало-мальски здравомыслящему человеку понятно, к чьему мнению стоит прислушаться..." То есть никакой агрессии, хочу заметить....
Это когда особа женского пола уже стояла на пути десоциализации, но рождение ребёнка повернуло её в "правильное русло" ? хм 
да, такое возможно, но как часто такое реально на практике
Обычно человек как шёл "своим путём", так и идёт, декрет, как правило, лишь пауза в этом пути. Если женщина стремится к карьере, она её будет делать, если она "стремится" на дно, то и шестерых нарожав сопьётся нафих.
да, такое возможно, но как часто такое реально на практике Обычно человек как шёл "своим путём", так и идёт, декрет, как правило, лишь пауза в этом пути. Если женщина стремится к карьере, она её будет делать, если она "стремится" на дно, то и шестерых нарожав сопьётся нафих.
>а почему " в лучшую сторону разумеется " ?? По вашему рождение детей априори меняет женщину в лучшую сторону ?!
------------
Да!
>И почему ?
------------
Потому что рождение детей - единственная эксклюзивная функция женщины и поэтому она бесценна....
>Я вот категорически не согласна.
И что плохого в том что человек (в нашем примере - женщина ) хочет и любит "пожить для себя" ?
-------------------
Каждый имеет право на свое мнение...
По вашему рождение детей априори меняет женщину в лучшую сторону ?!------------
Да!
>И почему ?
------------
Потому что рождение детей - единственная эксклюзивная функция женщины и поэтому она бесценна....
>Я вот категорически не согласна.
И что плохого в том что человек (в нашем примере - женщина
) хочет и любит "пожить для себя" ? -------------------
Каждый имеет право на свое мнение...
Кстати, раньше никогда не испытывала особой умиленности при виде детей, особенно новорожденных. А по правилам приличия надо было умиляться. Дети постарше - уже интереснее, забавные они. Правда, когда ребенок невоспитан, очень раздражает. Но всегда чужие дети, воспитанные и невоспитанные, меня очень любили, не знаю за что.
Только недавно стала за собой замечать, что умиляюсь даже новорожденным. Прогресс или старость?
Дети постарше - уже интереснее, забавные они. Правда, когда ребенок невоспитан, очень раздражает. Но всегда чужие дети, воспитанные и невоспитанные, меня очень любили, не знаю за что. Только недавно стала за собой замечать, что умиляюсь даже новорожденным. Прогресс или старость?
Вы же понимаете, что разумный минимум он у каждого свой. Равно как элементарные вещиНет, не у каждого свой. Минимум это на то и минимум. В него входит то что обеспечивает здоровье человека (нормально питание, крыша над головой, одежда и прочее) и плюс то что помогает ему хоть маленько развиваться, ну еще чтобы он не выглядел ущербно среди окружающих (грубо говоря чтобы одежда не зашорканная).
А жизнь вообще старостью и смертью кончается.И? Человечество тоже не вечно, да и вообще все пойдет прахом. Вывод, что можно вообще не париться ни по какому поводу? Похоже вы в наш лагерь перебираетесь
Что, с Вашей точки зрения в этот самый минимум входит? С питанием: для меня бульонные кубики это дикость, а некоторые форумчанки на них готовят оказывается и ни капли не считают, что питаются ненормально
дело в том, что детный тоже "устриц не ел" ибо не прожил ВСЮ жизнь в стиле ЧФ
кто знает мона бы ему и больше понДравилось хотя канешна вряд ли
детишки, если хорошо вложиться, самые что ни на есть надежные инвестиции и главное первичное размещение всегда приятнааааааа
кто знает мона бы ему и больше понДравилось хотя канешна вряд ли
детишки, если хорошо вложиться, самые что ни на есть надежные инвестиции и главное первичное размещение всегда приятнааааааа
Ну человек, который это делает назвал только один вариант "ненавижу рано вставать". Так это почти любой работы в найме касаетсяЯ тоже вот рано вставать ненавижу 
Я тоже вот рано вставать ненавижу Ну женщина ж не может зачать без мужчины, значит и у вас также существует единственная эксклюзивная функция мужчины, которая также бесценна.
> рождение детей априори меняет женщину в лучшую сторону ?!
------------
Да!
Поздравляю ! вы видели в своей жизни только счастливые семьи и радостных ребятишек. Это так прекрасно !
А может просто не давали себе труда оглянуться вокруг и увидеть что жизнь состоит не только из восторгов.
> рождение детей априори меняет женщину в лучшую сторону ?!
------------
Да!
Поздравляю ! вы видели в своей жизни только счастливые семьи и радостных ребятишек. Это так прекрасно !
А может просто не давали себе труда оглянуться вокруг и увидеть что жизнь состоит не только из восторгов.
Ну, в "ваш" лагерь мне с тремями детями как-то поздновато уже, хотя я сразу сказала, что полагаю деторождение совершенно индивидуальным делом и не стану жалеть ЧФ за то, что они типа "ущербные".
Реплика была как раз к тому, что у любого предприятия есть свои плюсы и минусы, а также последствия и побочные эффекты (у рожавших одни проблемы со здоровьем, у нерожавших - другие, но тоже есть). И, к примеру, мое здоровье и фигура от беременностей и родов практически не пострадали, грудь разве что, но кабы не лень, можно было и эту проблему решить.
Реплика была как раз к тому, что у любого предприятия есть свои плюсы и минусы, а также последствия и побочные эффекты (у рожавших одни проблемы со здоровьем, у нерожавших - другие, но тоже есть). И, к примеру, мое здоровье и фигура от беременностей и родов практически не пострадали, грудь разве что, но кабы не лень, можно было и эту проблему решить.
я думаю- прогресс
У подавляющего большинства городских жителей есть заболевания, причина которых в плохом питании. Кариес, переломы "на ровном месте", повышенное газообразование, язва, прыщи, повышенная жирность волос, шелушение кожи, запоры, поносы и так далее и тому подобное. И подавляющее большинство городских жителей не могут обеспечить себе нормальное питание по причинам, которые никак не связаны с деньгами
>Поздравляю ! вы видели в своей жизни только счастливые семьи и радостных ребятишек. Это так прекрасно !
А может просто не давали себе труда оглянуться вокруг и увидеть что жизнь состоит не только из восторгов.
-------------------
А то!
Как мужчина, разводившийся по собственной инициативе в 40 лет, где было 2-ое несовершеннолетних детей, Вы даже представить себе не можете, через какие круги "восторга" я прошёл....
А может просто не давали себе труда оглянуться вокруг и увидеть что жизнь состоит не только из восторгов.
-------------------
А то!
Как мужчина, разводившийся по собственной инициативе в 40 лет, где было 2-ое несовершеннолетних детей, Вы даже представить себе не можете, через какие круги "восторга" я прошёл....
Тогда сразу отсоветывайте еще и в брак вступать.
Нет, в топике. Пишу об этом через пост буквально И тут, прикинь, появляешься такой ты, и опять с тем же утверждением ЧФ здесь, конечно же, нет, здесь есть несколько человек, которым понятны их установки, и они пытаются со своей точки зрения рассказать, почему ЧФ становятся ЧФ. Тем более, что мой муж был самым настоящим ЧФ, без дураков, мне-то уж точно есть чем поделиться Вот я и говорю, что истинные ЧФ никогда не будут не то чтобы спорить или убеждать, они вообще не будут никогда обнародовать свою позицию. Потому ЧФ априори не может быть воителем, агрессором, "несущим свет в массы" и все такое. И ведь правильно делают - смотри, как уже их только не просклоняли даже на этом форуме. А ведь они ничего плохого никому не делают, вреда не приносят - ну, за исключением кухонных мыслителей о судьбах Родины и проклятых эмигрантах (как там было в "Любовь и голуби": "Ой Вась, и чего ж это те капиталисты-то на нас всё рыпаются?") Вот люди живут себе, ничего плохого не совершают, а их начинают обзывать, проклинать, насмехаться. Исключительно поэтому я и начала свое мнение высказывать, ибо я - за справедливость
И тут, прикинь, появляешься такой ты, и опять с тем же утверждением ЧФ здесь, конечно же, нет, здесь есть несколько человек, которым понятны их установки, и они пытаются со своей точки зрения рассказать, почему ЧФ становятся ЧФ. Тем более, что мой муж был самым настоящим ЧФ, без дураков, мне-то уж точно есть чем поделиться Вот я и говорю, что истинные ЧФ никогда не будут не то чтобы спорить или убеждать, они вообще не будут никогда обнародовать свою позицию. Потому ЧФ априори не может быть воителем, агрессором, "несущим свет в массы" и все такое. И ведь правильно делают - смотри, как уже их только не просклоняли даже на этом форуме. А ведь они ничего плохого никому не делают, вреда не приносят - ну, за исключением кухонных мыслителей о судьбах Родины и проклятых эмигрантах (как там было в "Любовь и голуби": "Ой Вась, и чего ж это те капиталисты-то на нас всё рыпаются?") Вот люди живут себе, ничего плохого не совершают, а их начинают обзывать, проклинать, насмехаться. Исключительно поэтому я и начала свое мнение высказывать, ибо я - за справедливость Я вам искренне сочувствую, правда. но это всё равно не ответ на вопрос с чего вы взяли что материнство делает женщину лучше
А где я говорила, что эта работа априори ужасная?
Нет, это не чайлдфри. Это чайлдхэйт, чайлдэнгри и так далее. Какая тут может быть свобода