Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 4)
129178
1000
Alippa
все уже было и СЭВ и переводной руПь и закончилось как всегда:
Не все так однозначно (с). Реальные причины потомки узнают роясь в архивах.
Developer
Просто логично кредитовать свои предприятия у себя в рублях, а не зарубежом в долларах или евро
ну вы инфляцию валют сравните и предложите как я вас прокредитую руПлями задешево если только официальная инфляция сейчас выше 7%, а десятилетки ОФЗ под 10 с лишним % годовых не разместили -симпатичШный такой ориентир, а порог вменяемости 7%. Ну и рентабельность бЮзнеса при падающей покупательной способности, сжатии ликвидности и т.п. фенечкам дай Бог если 10-15%
поэтому здравствуй, Стагфляция, правильно Клепач сказал, хоть и сам он балбес - сторонник майских указивок -типа давайте заставим регионы тратить деньги и зарабатывать - вот половину пропасти успешно перепрыгнули))))
Developer
Свой путь не при чем. Просто логично кредитовать свои предприятия у себя в рублях, а не зарубежом в долларах и евро
Вы и способ знаете? Наши то капиталисты все в недвигу несут )))
Developer
В целом давно пора прекращать занимать за рубежом.
Уже вижу как ронтье и прочие новостройщики понесли бабос в кредитование научных центров и нулевых циклов производств, разработку и производство средств производства, лет так на 10-20 ть, да и под 2-3 процента годовых, олигархи так вообще стали меценатами и решили вкладывать деньги в фундаментальную науку в стране безвоздмезно ...потом космические корабли стали бороздить, и все "Малые Васюки" стали центрами цивилизаций.
kentilo
http://news.ngs.ru/more/1789481/

Не секрет, что экономика России находится в кризисе, движется ко дну. Дно наступит ориентировочно летом. Это время надо пережить.

Бюджеты дефицитные, экономика сжимается. Но в этой среде очень важно создавать комфортную атмосферу для бизнеса. Я бы назвал это мягкой инфраструктурой — инфраструктурой со стороны чиновников. Это возможность быстро решать вопросы. По этой части в Новосибирске до сей поры были проблемы. Спросите у предпринимателей, ощущают ли они лояльность со стороны мэрии, комфортность для ведения бизнеса? Думаю, подавляющее большинство скажет, что нет.
Luidgi55
Дно настенет летом, а потом начнем копать.
Автоинформатор
И главное же все все понимают.....

«Не поддается контролю и аудиту то, как застройщики используют деньги дольщиков. Очень велика степень крупных рисков. Наша политическая и экономическая нестабильность может привести к коллапсу строительной отрасли в целом. Поэтому крупные страховые организации приняли решение, что они не готовы активно заниматься этим видом страхования», — пояснил он.
zpv
ну так андеррайтеры и аналитики у страховщиков и в банках всегда были профи < п.6 >
ostrovitianin
http://blogs.investfunds.ru/post/69055/
Прав "Дойче Банк" или ошибается это теперь не важно. Все это будет способствовать массовому оттоку инвестиций. Включение печатного станка, которое уже теперь всем станет заметно по ценникам на полках магазинов, неизбежно в перспективе 1-2 года!
Если даже надежные застройщики доведут проекты до финиша, куда девать инвестиционную недвижимость???
dost27
куда девать инвестиционную недвижимость
Продавать по адекватной цене. :спок:
dost27
Если даже надежные застройщики доведут проекты до финиша, куда девать инвестиционную недвижимость???
давно продали еще в преддверии 2008-го
Alippa
А как же адепты, пенсия, внуки....??? :eek: Не уж ли плакала россейская мячта?
kentilo
дети и внуки РФ проигнорировали, только родители держатся и я с ними как младшенький, положено))))
dost27
Дойч-банк. Печатный станок. Новосибирская недвижимость.
Как связать несвязуемое?
dost27
куда девать инвестиционную недвижимость???
Хм, её и так мало этой недвижки. :спок:
Nsk_predator
Хм, её и так мало этой недвижки. :спок:
Да ну как же!
Вон даже до властей дошло, что этот сегмент пора активнее доить начинать:
http://realty.rbc.ru/articles/14/04/2014/562949991166272.shtml

Или вы имели ввиду у вас?
dost27
http://top.rbc.ru/economics/30/04/2014/921453.shtml

Экономика России фактически уже вошла в рецессию, заявил глава миссии Международного валютного фонда в РФ Антонио Спилимберго. Он также объявил, что МВФ резко ухудшил прогноз роста ВВП России в 2014г. Еще в начале апреля эксперты Фонда полагали, что за нынешний год экономика России вырастет на 1,3%, теперь прогнозный показатель опущен до 0,2%.
Luidgi55
это они (морды капиталистические) специально пытаются пакости пакостить - не обращать внимания на их прогнозы - пусть сами их читают - делов то :beee: игнор страшная сила, ибо деморализует и под корень рушит все планы со стратегиями.
Север2011
А факты куда девать? Зомбоящиком с лозунгами сыт не будешь. :миг:
dost27
Да ну как же! Вон даже до властей дошло, что этот сегмент пора активнее доить начинать:
http://realty.rbc.ru/articles/14/04/2014/562949991166272.shtml Или вы имели ввиду у вас?
Понравился первый же комментарий по этой ссылке, скопирую: "Mikhail Afanasenkov • 12 дней назад
И эти же либерасты в правительстве что-то кудахтают про инвестиционный климат... Казалось бы - люди несут живые деньги, создавая рабочие места ВНУТРИ страны, причём ведь не только строителям, но и производителям стройматериалов, архитекторам и т.п. А на них который год натравливают СМИ "вот смотрите, из-за них цены высокие, давайте их раскулачивать". Ну не хотите - понесут деньги в зарубежную недвижимость, и кто от этого выиграет? Либеральное государство же не собирается никуда инвестировать, кроме американской экономики (покупая гособлигации США)."
Realtor
Ну не хотите - понесут деньги в зарубежную недвижимость, и кто от этого выиграет?
Вряд ли понесут, за рубежом налогообложение пока не отменено(и не планируют отменять), и по сравнению с нашим существенно больше. Это во первых, а во вторых вряд ли получится на такой недвижимости там зарабатывать, как у нас привыкли.
Tarz
Ещё вариант, что в банки в депозиты вложат, вместо реального сектора экономики (строительство обсуждаемое, например) и превратимся в страну углеводородного сырья и ростовщиков, которые на неразумных гражданах зарабатывают, давая под 20-360% кредиты на телефоны, микроволновки, т.п. и получая малую часть себе, порядка 4-12%, в зависимости от банка, а остальное Грефам, Задорновым (не путать с комиком, хотя все фамилии несколько смешны, т.к. необычны для преимущественно славянской страны), Тарико, Келлнера, Миллеру и иже с ними. То-то "расцветём".
Realtor
власти надо, чтобы тратили, а не сохраняли, а лучше тратили все что зарабатывают и плюс кредитовались

в недвижке просто пузырь и его надо как-то грамотно сдуть
Alippa
Постоянно слежу за данным топиком, и у меня вопрос к уважаемому Alippa

Почему вы видите в недвижке именно пузырь?

Давай откатимся на 10 лет назад

Вот например для анализа:
в 2004 году средняя з/п по России была 6000 рублей
http://lenta.ru/economy/2004/02/26/salary
Стоимость кв. метра в москве 1400$ по курсу на тот момент 40 т.р.
http://www.irn.ru/articles/1846.html

Теперь вернемся в наше время:
Номинальная средняя зарплата работника в России по итогам 2013 года выросла на 12,3 процента до 29,94 тысячи рублей в месяц.
http://lenta.ru/news/2014/01/27/down/

За прошедшую неделю средняя стоимость квадратного метра в столице слегка опустилась - рублевый индекс потерял около 1000 единиц, и теперь его значение - 170 503 рубля.
http://www.metrinfo.ru/articles/132041.html

Выводы за 10 лет средний доход население вырос в 5 раз
стоимость кв. метра нежвижимости в Москве в 4 раза.

Так вопрос где классический пузырь?
Если относительно доходов жилье наоборот стало более доступно?
tetal
ИМХО пузырь диагностируют иначе
вот приемлемый для меня вариант из сети:

Показать спойлер
В экономике пузырь – это разница между фундаментальной (базовой) ценой и фактической (равновесной) ценой актива.

Фундаментальная цена формируется, когда инвестируются только собственные средства. Пример. Предположим, что приобретение безрискового актива "А" ценой один рубль даст результат 1,5 рубля. Рубль инвестиций направленный в рисковый актив "В" даст неопределенный результат. Неопределенность выражается в том, что вероятностью 25% может быть получено 6 рублей и 75%, - 1 рубль. Ожидаемый доход 0,25×6 + 0,75×1= 2,25. Выравнивание уровня доходности инвестиций должно привести к повышению цены актива "В" до 1,5 (1.5:1 = 2,25:1,5). Таким образом, 1,5 рубля и есть фундаментальная (базовая) цена актива "В".

Фактическая цена формируется, когда инвестируются не только собственные, но и заемные средства. Рассмотрим крайний вариант – только заемные средства. Рубль, занятый под 33% для инвестиций в "А" даст 1,5 рубля, что после расчета с заимодателем принесет инвестору доход равный 1,5 – 1,33 = 0,17 рубля. Рубль, занятый на тех же условиях для инвестиций в "В", цена которых в нашем примере равна 1,5 рубля, может купить только 1 : 1,5 = 0,66 актива "В". рубля. В результате будет получен доход 0,25×(0,66×6 – 1,33) + 0,75×0 = 0,67. Актив "В" становится более привлекательным, его цена растет до точки, в которой будет соблюдено равенство 0,25×((1: цена "В")×6 – 1,33) + 0,75×0 = 0,17. Цена становится равной 3 рублям и это есть фактическая цена.

В результате образуется пузырь равный 3 – 1,5 = 1,5. За ним стоит перемещение риска от инвесторов к кредиторам, то есть к финансовой системе страны.
Показать спойлер


но дело даже не в этом

дело в том, что спрос на кирпичи в нашей стране замещает нормальный фондовый рынок, точнее его отсутствие породило народную забаву: взять пару студий в ипотеку сдать в аренду и чтобы само себя отбивало - это "поле чудес" в стране дураков или формирование фактической цены на кредитном плече.
Alippa
С последнем определение я согласен, но если проводить параллель с фондовом рынком то это обычная практика, так называемое маржинальное кредитования. Но это не говорит о том что в данный момент формируется пузырь и уж тем более вот вот лопнет. Так число сделок с недвижимость с привлечение ипотеки в России порядка 25%, причем тех сделок что ты описали выше явно меньше. Следовательно пока "поле чудес" еще совсем маленькое и не все буратинки там побывали. Соответсвенно цена недвижимости как обьекта спекуляции может качнутся в любою сторону причем размер это качание непредсказуем.
tetal
я не утверждал, что пузырь готов лопнуть
я декодирую спорадические телодвижения власти как желание изъять с этого рынка "народных" инвесторов и переложить их денежки в иные отрасли ибо количество курятников-стеллажей-капсульныхобщаг и число их соПственников нарастает с угрожающей быстротой

нужно переходить к доходным домам, цивильной аренде и кондоминиумам, осталось понять как ибо домом с 1000 соПственниками управлять нельзя.

хотели через налог на недвижку, но забоялись себя и социально близких обидеть
Alippa
хотели через налог на недвижку, но забоялись себя и социально близких обидеть
Полагаю, дело не в этом. Просто товарищи на верху пока не понимают - куда это стадо "народных" инвесторов гнать, захлопнуть мышеловку то просто(тем паче набилось достаточно), а дальше то что?.
Ну по продает народ лишние хибары с дисконтом, ну ипотечники по рыдают. Идеи то нет, начнут в кубышки в огородах и гаражах закапывать, чем это лучше кирпичей? Ничем....
Tarz
ну идеи бродят подсунуть народу чё нить типа "Золотого займа" с купонным доходом
под инфраструктурные "панамы" типа ВСМ или Керченского моста (первый кстати продержался недолго, меньше года - его снесло ледяными полями, там шторма зимой жуткие и море замерзает)))
Alippa
"породило народную забаву: взять пару студий в ипотеку сдать в аренду и чтобы само себя отбивало" - на рынок найма жилья это уже повлияло - спрос отстал от предложения. Если посмотреть новую вторичку там появилось заметное количество вариантов на продажу с обстановкой явно по найм, видимо первые разочаровавшиеся в "народной забаве". Если осенью сезон не оправдает надежд, то желающих скинуть будет больше, давление в "пузыре" снизится)) Учитывая что эти инвесторы двигаются толпой под влиянием массовой идеи, то и выход будет панический равный ажиотажу входа
Уважаемаемые аналитики,
чтоб вы не писали,ядро жизни показывает,пока людям негде жить,всегда будет спрос.
И количество вложений в недвижимость,с целью извлечения прибыли,в нашей,конкректной ситуации,то бишь России,никогда не иссякнут.Пузырь,не пузырь,санкции,не санкции...Людям жить негде!
Или вы думаете,построили хрущевки , и все?А вот нет!
Ну вот когда в Новосибирске цены падали на недвигу?Сообщите мне?Нет,никогда,дефолт тут ни причем.
Аналитики,или у вас тут шкурный интерес такие вещи вещать,или вы не аналитики,в чем я сомневаюсь.
Хватит тут народ за быдло держать.
Все конечно имхо.
tetal
в 2004 году средняя з/п по России была 6000 рублей
Не знаю откуда берутся эти цифры, в 2004 г я окончил ВУЗ и устроился на первую свою работу с ЗП 15 т.р.
обожаю эту тетку)))
"Мы наблюдаем удивительную вещь – диффузию консьюмеризма, инноваций. Торговые сети, пусть пока еще не так быстро, но идут в миллионники, в региональные центры, крупные промышленные города. Интернет пробрался и в менее крупные города, даже на селе появляется. Сотовой связью вообще охвачена вся страна, включая Кологрив и Урюпинск: они еще не так покупают и не так пользуются компьютером и интернетом, но в трубку говорят уже, как все.

Наши с вами потребительские запросы, наши с вами деньги и, соответственно, инвестиции бизнеса – все это работает. И это значит: есть шанс, что немыслимая, неправильная сверхконцентрация уйдет из Москвы. Нам бы институты еще поменять – и жизнь была бы другой. Пока мы сидим в состоянии сверхцентрализации системы управления, это очень сложно. Но все равно вырулим, переход к децентрализации обязательно произойдет, мое поколение еще доживет до этого, я абсолютно в этом уверена. Потому что система дошла до экстремального состояния и тормозит общее развитие. Главное – не качнуться русскому маятнику к сверхдецентрализации и анархии, до отдельных княжеств и ханств. Надеюсь, такого не случится. Но для этого процессом надо управлять. "(отсюда )
Фортнокс
Вопрос не в том, что людям "жить негде", а в том, что большинству покупать не на что.
Рост повседневных расходов при не растущем доходе (а у многих именно так!) росту цен
на недвижимость никак не способствовал бы - без ипотеки. Только ипотека (пока ещё!) держит
рынок на плаву.
Рынок аренды проседает, потому что не подогрет кредитами.
Вряд ли кому-то придёт в голову брать кредит, чтобы оплачивать съёмное жильё,
которое не по карману.
Поэтому в аренде мы видим реальную, а не раздутую ипотекой покупательную способность.
Фортнокс
Уважаемаемые аналитики,
чтоб вы не писали,ядро жизни показывает,пока людям негде жить,всегда будет спрос.
да кого нтересует спрос))))

вы вот чего продаете? вас интересует просто спрос на ваши товары\услуги? или вам все таки деньги подавай?


так и тут- всех и нтересуют только филки и неважно от кого от власти в виде программ немыслимой щедрости или самсебеинвесторов.


вон Червов каждую неделю на РБК языком метет, что он лучше любого банка соханит ваши матрацные деньги)))), но молчит, что готов раздавать даже неостудиихрущевки на принципах соцнайма, видать филочки все же нужны
Alippa
А как же вы собираетесь без спроса бизнес делать?Без спроса и денех нет,или вы не согласны?
По моему это основной вопрос.Нет спроса,нет бизнеса.Ну вот кому ваши услуги без спроса нужны?
А Червов все правильно делает,он свои услуги рекламирует,будут потребители,будут филки,будет бизнес.
По моему так....
kapibara
Дак ктож с вами спорит?Денег нет на жилье,прошу в аренду.
Дело в том ,что у людей нет денег даже на самое дешевое жилье!Им бы клетушку,они и этому раду!
А о дорогом жилье и речи нет,у меня пару семей,мои друзья,хотят сменить Россию на ЕС,несколько лет не могут продать свое жилье,хотя цены вменяемы..
Фортнокс
ну есть платежеспособный спрос, а есть хотелки деньгами не подкрепленные типа ходят по автосалону и фоткаются в салонах ягуаров
спрос? - спрос!
денег принесет? - нет!

Червов можно сколько угодно бухтеть "за Большой театр", но если власть прихлопнет лавочку частных инвесторов - придется ему топать в офис банка, где ему за его песни даже чаю из презерв-пакетика не нальют, потребуют бизнес-план и залоги
Alippa
ну вы как-то глобально вопрос ставите,Большой театр и Червов,эт вы загнули...клетушка и Сибирь,как-то так.
А если так,то это актуально.Еще раз повтурюсь,мелкие квартиры в данной ситуации будут актуальны.Простите за тавтологию.
А про хотелки...люди продают ниже самых хотелок,ниже просто себя уже не уважать.А жилье просто достойное.
Фортнокс
Дак ктож с вами спорит?Денег нет на жилье,прошу в аренду.
Дело в том ,что у людей нет денег даже на самое дешевое жилье!Им бы клетушку,они и этому раду!
А о дорогом жилье и речи нет,у меня пару семей,мои друзья,хотят сменить Россию на ЕС,несколько лет не могут продать свое жилье,хотя цены вменяемы..
Если бы так! У кого денег совсем мало теперь не в аренду идут(что было бы весьма разумно),
а как раз в ипотеку микростудий на окраинах. Им все уши прожужжали, что аренда - это чужому дяде,
а ипотека - "платишь за своё". Реальные затраты мало кто считает (как минимум самоотделка, обстановка и квартплата по сравнению с арендой в затраты добавляются).
Люди готовы ухудшить свой уровень жизни до макаронов с постным маслом трижды в день
лишь бы заполучить вожделенную клетушку с очень неясной ликвидностью в пределах даже
ближайших нескольких лет. Да и жить в ней - удовольствие сомнительное. Это как сосиски "Студенческие"
по 100 рублей за килограмм покупать. Вроде и еда формально, а на вкус гадость и живот крутит. Только тут ещё и в кредит.
Фортнокс
люди когда покупают коттеджи, хаты от 150 квадратов в Ылитках и по году ремонтируют наверное все жеж должны понимать, что это им никто не вернет, что это их привилегии - потратить на статус и попытаться убедить себя что "жистьудалась"

требовать от кого-то потом оплатить это праздник жизни просто наивно
получите среднерыночную стоимость метра под с\о и пусть катятся куда хотят
Alippa
Полностью согласен,но дело в том,что люди ставят жилье по цене ниже себестоимости,процентов на 25,например,таунхауз,на Немеровича,за заправкой,надеюсь понимаете,что это за жилье,за год(!!!)ни одного просмотра,ни звонка,ни-че-го.,я так понимаю,что покупателям это не надо.Кто хотел,купил.Кто хотел,уехал.
А клетушки всегда в цене,жить,сдавать,еще раз сдавать.Дело тут не в цене....покупателя нет!
А про хотелки...люди продают ниже самых хотелок,ниже просто себя уже не уважать.А жилье просто достойное.
«товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить».
Фортнокс
Вы как то сами себе противоречите.
Ну вот когда в Новосибирске цены падали на недвигу?Сообщите мне?
люди ставят жилье по цене ниже себестоимости,процентов на 25,например,таунхауз,на Немеровича,за заправкой,надеюсь понимаете,что это за жилье,за год(!!!)ни одного просмотра,ни звонка,ни-че-го.,я так понимаю,что покупателям это не надо.Кто хотел,купил.Кто хотел,уехал.
Если это не падение, тогда что? Другое дело, что упал сегодня этот сегмент, другой пока не упал.
По поводу падения рынка в целом, ну есть примеры, 98-й, 08-й года. У нас РН без годУ неделя, и в нём пока только одни стимуляторы, они ещё отигрываются.
kentilo
что упал сегодня этот сегмент, другой пока не упал.
Ну, как я понимаю, предполагается, что те сегменты которые просели уже сейчас(элитная недвижимость и коммерческая) волшебным образом не потащат за собой и остальную. И народ(вероятно, отключив мозг совсем) будет упорно продолжать покупать студии в муравейниках на окраинах теперь уже по цене таунхаусов. Вот такие дела. :biggrin:
Tarz
Эт как так можно предполагать? Потащит ещё как, апосля насыщения оной.
kentilo
Это Вы у Фортнокс спросите, я пока в своем уме.
Alippa
Полагаете, стоит верить в децентрализацию? И что она даст нашей теме - экономике РН?
kentilo
Самое интересно, что обладатели такой недвижимости живут и голову не греют, а те, у кого ее нет, рассуждают как же им будет плохо...:хехе: У меня коллега два таких объекта приобрела в ипотеку, на данный момент сдает, но для нее "пузырь не лопнет" при любом раскладе, ибо брала не с целью наживы, а на будущее детям. В самом крайнем случае сбавит стоимость аренды и будет добавлять свои, но по итогу через лет десять у каждого ребенка будет свое отдельное жилье, пусть даже маленькое, но для начала взрослой жизни или старта семейной - это более чем приятно. И таких вложений довольно много, очень большой процент подобных сделок проходит с мат.капом. А вот откладывать в банк на будущее жилье детям и надеяться на проценты - это заведомо безнадежный вариант.
Так что, вы тут хоть зарассуждайтесь про "пузыри", "поле чудес", "обвал рынка" и пр., а самая дешевая недвижимость как продавалась, так и будет продаваться, а это в первую очередь студии и комнаты. Единственное, великой прибыли с этих объектов не получить, оно и понятно, но как вложение на перспективу при минимальном кол-ве ежемесячных инвестиций - вариант реальный еще на доооолгую перспективу.