Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 4)
132692
1000
время идет. а, продажи все идут. особенно в стройках.
когда затишье то наступит?
ну затишье некоторое всё же наступило, конечно оно может быть и связано с сезонностью .., пока чётких границ не видно ..
Население предпочитает копить "на черный день", квартиры отошли на второй план
это же с каким размахом русской души они планируют завершить тот самый день ? :biggrin:
теплый_пол
ну от 10 лямов руплей вполне позволят в одного скромненько прожить на ренту


кто из девелоперов оплатил гнусный пасквиль на экожилье?)))))))
Что будет и когда, похоже, неизвестно никому.
Можно сколько угодно прогнозировать (и вполне убедительно обосновывать),
но, к примеру, нынешний курс доллара 2 месяца назад никому и не снился.
То же и с недвижимостью.
kapibara
http://news.ngs.ru/more/1814621/

Прогноз на будущее. Ведущий научный сотрудник Института экономики СО РАН Владимир Клисторин считает, что в ближайшие годы жителям Новосибирской области не стоит рассчитывать на рост благосостояния. Экономический спад первым делом скажется на строительстве и торговле — сотрудники этих отраслей имеют высокие шансы пополнить ряды малообеспеченных. Сложности могут возникнуть у менеджеров по продажам и у рабочих на заводах. Зато пенсионеры, по его словам, в зону риска не попадают. Большинство из них работает, а средний размер пенсий в 2014 году достиг 10 тыс. руб.
Luidgi55
теткам как повысят пенсионный возраст до 60-ти - будем КлистИркину его прогноз)))
Alippa
http://top.rbc.ru/economics/26/05/2014/926067.shtml

Китайским застройщикам будет предложено возвести жилье экономкласса с квартирами в 40, 60, 80 и 100 кв. м, подтвердил РБК Плутник. В розницу такие квартиры должны поступить по цене до 30 тыс. руб. за 1 кв. м. Впрочем, оговаривается он, Минстрой отдаст приоритет российским компаниям, если они предложат ту же цену.
Luidgi55
так наши предложат легко и еще половину по карманам рассуют
там земля и прочие фишки - берет на себя РЖС и только пеналы нужно по три килочервонца за метр возвести, долго ли панелей из того ханьского цемента напечь и теми же ханьцами собрать))))
заводы они уже навтыкали
Luidgi55
...Китайским застройщикам будет предложено возвести жилье экономкласса...
Надеюсь, что не этим: Упал 13-ти этажный дом
Realtor
На самом деле упал доллар до 34 и здесь возникает вся интрига - инвестиционно-сберегательный тренд пришел к стадии "что выгоднее" - купить на ноле или на сдаче, на сегодня на мой взгляд цены более интересные на сдаче...
не хочу все обобщать есть еще отдельные Застройщики но - это как лотерея... Многие "специалисты" кто приобрел квартиры в конце года у Застройщиков- Подрядчиков на повышении спроса - сейчас просто пожалели и не знают куда сбыть свой неликвид...
NEINOV
Ситуация действительно интересная.
NEINOV
Я таких не знаю. Я и сам инвестировал и многим клиентам купили и везде только рост, по новостройкам. Вторичка по ценам - на месте пока топчется. Продажи в 2014г. до апреля были значительно выше среднего, относительно предыдущих годов. В мае немного просели, относительно всплеска активности в начале года, но всё-равно ипотечники идут стабильно и с наличкой приходят. Куда-то с военной ипотекой подевались клиенты, давно сделок с ними не было.
Realtor
Везде - это где? А то, что топчется вторичка на месте - это скорее минус для новостроек. Продажи - были, но сейчас речь идет о том, что нас ждет летом... Некоторые Застройщики работают на опережение, предлагают рассрочку по фиксированной цене до окончания строительства, тем самым подстраховываются от дальнейшего падения...
NEINOV
Реклама тут не приветствуется, да и это какая-никакая коммерческая информация, потому не стану застройщиков называть. Но, можно сказать, что у всех основных застройщиков есть обязательный рост цены, относительно начало/завершение строительства объекта. А если ещё и не от Застройщиков, а от Подрядчиков купить, то прирост ещё больше. т.к. цены инвестиций ниже. Главное - аккуратно и не жадничать с непонятными застройщиками. Даже затоваренный ранок малипусеньких студий движется. На этапе перепродаже с некоторым скрипом, а на начальных стадиях у Застройщиков - улетают.

Сейчас наблюдается некоторый дефицит сданных двухкомнатных, т.к. их строили меньше, в угоду спросу на студии и однёшки - сейчас сказывается.
Realtor
По двушкам согласен -спрос растет... Но про обязательный рост - это на мой взгляд перебор... Этот этап мне знаком по 2007-2008гг
NEINOV
Да чего уж. Давайте один пример рассмотрим на основе оплаченной рекламы НГС, надеюсь модераторы не будут возражать в этом случае: Инвестиционная квартира, для наглядного примера
Купили, на завершающей стадии, у подрядчика за 2650 в августе 2013. У застройщика Эверест-Н цена была в тот момент уже 3200 т.р. и оставались только крайние этажи, т.к. остальные разобрали. Получаем профит 550 т.р. сразу, ну и при продаже можем себе позволить поставить самую интересную цену на готовую квартиру (завтра свидетельство забираем с Росреестра). Выставляем на продажу за 3530 т.р., что для готового жилья в той местности, с такими кв.м. очень дёшево.
Получаем 3530 - 2650 = 880 т.р. Минус комиссионные наши и оформление Свидетельства = 800 т.р. у собственника остаются.
За 9 мес. = 30,18% = 40,24% годовых.
Пусть трёшка не сразу "улетит", может ещё и поторгуемся чуть-чуть, но 37-40% годовых инвестор должен "поймать" на своих вложениях.
Если сравним с банковскими депозитами 4 - 11%, то выгода очевидна, в разы.
Realtor
Зачем говорить о том, что было 8 месяцев назад, все изменилось и инвесторы делают свои глупости на мой взгляд и к моему инвестиционному интересу уходят с рынка т.к. зависают в своих инвестициях относительно продаж. Я не сколько не огорчен, скорее удивлен - такой глупости многих но конечно не всех...
NEINOV
Дык, новостройки это такая штука, что как построятся, так нужно другие интересные для инвестиций (или проживания, у каждого свои задачи) искать. И сейчас они есть. Конечно, есть новые крупные микрорайоны, которые многие знают, но там потом несколько сложновато с перепродажей, т.к. конкуренция большая после сдачи. У сильно раскрученных Застройщиков - цены высоковаты, что снижает инвестиционную привлекательность. У одного известного Застройщика - цены низкие и в Октябрьском р-не продажи нормально шли, но дурдом с очередями/телефонными записями и только на начальной стадии можно нормально вкладываться (ждать потом долго), а также у подрядчиков уже года 4 нет их квартир. К тому же, членство в ЖСК не самое надёжное обеспечение надёжности. В общем, ничего нового - нужно "золотую середину" искать, между планируемой прибылью и надёжностью и будет всем счастье.
Realtor
Ну вот мы постепенно и приходим (в своем большинстве) к тому, что не стоит вкладываться в окраины, а также в Компании у которых нет собственных и заемных средств, вопрос лишь в том - сможет ли инвестор с налом устоять от массовой рекламы Застройщиков-Агентств-Подрядчиков... по "интересным ценам"...
Realtor
Купили, на завершающей стадии, у подрядчика за 2650 в августе 2013. У застройщика Эверест-Н цена была в тот момент уже 3200 т.р. и оставались только крайние этажи, т.к. остальные разобрали. Получаем профит 550 т.р. сразу, ну и при продаже можем себе позволить поставить самую интересную цену на готовую квартиру (завтра свидетельство забираем с Росреестра). Выставляем на продажу за 3530 т.р., что для готового жилья в той местности, с такими кв.м. очень дёшево.
Получаем 3530 - 2650 = 880 т.р. Минус комиссионные наши и оформление Свидетельства = 800 т.р. у собственника остаются.
За 9 мес. = 30,18% = 40,24% годовых.
Пусть трёшка не сразу "улетит", может ещё и поторгуемся чуть-чуть, но 37-40% годовых инвестор должен "поймать" на своих вложениях.
Если сравним с банковскими депозитами 4 - 11%, то выгода очевидна, в разы.
Неверная у Вас методика подсчёта прибыли! У Вас
Прибыль = Цена продажи квартиры - Цена покупки квартиры

я понимаю, что в данном случае цифры получаются красивее, но по хорошему надо:
Прибыль = Цена продажи квартиры - Цена покупки следующей инвестиционной квартиры. (надеюсь понятно, что подразумевается квартира аналогичного типа)

так как новую квартиру по цене прежней Вы вряд ли возьмёте. И в данном случае те деньги, которые останутся у Вас на руках - это действительно Ваша чистая прибыль. Проценты уже правда не так красиво будут глядеться...
Realtor
Для наглядности приведу условный пример.
Инвестор - профессионал купил студию на уровне котлована за 1 миллион рублей, через год продал за 1,5 миллиона и вложился в следующий котлован по соседству, но уже за 1,3 миллиона. Каков по Вашему его навар - 500 тысяч или 200?
seka64
а может он не будет вкладываться последующе:улыб:
тогда навар 500, как впрочем и при любом раскладе 500 ( на мой взгляд)
но.. я канеш не профессионал, может и не верно мыслю..
ИРУСЯ
Ну если он любитель, раз урвал и убежал, то да, будет всю жизнь вспоминать, как полмиллиона отхватил. А профессионал, чисто формально может и 500 тысяч заработал, а по факту, на себя любимого может потратить только 200.
так забыли ещё от прибыли отминусовать банковский %%%, пока шло время от котловано до момента продажи .., а это 9,5% в год от суммы квартиры ..:миг:


за год = 95 тыс.руб., но так строят не многие быстро ..
за два = 190 тыс.руб., тогда сделка ушла в ноль, при своих так сказать остался, без потерь ..
seka64
что потратить только 200.. на любимого.. согласна..
а если по уму, то и 200 вложить в дело не помешает.. а еще и сверх этих 200 добивать приходиться иногда, чтоб уже 2 взять, а не 1.
seka64
правильнее, по соседству за 1,5 брать однешку.
:смущ:
Delfin
а как же наращивание: из 1 квартиры 2, а из 2=4 итддд
Delfin
правильнее, по соседству за 1,5 брать однешку.
:смущ:
Для чистоты эксперимента предполагается аналогичный район и квартира.
так забыли ещё от прибыли отминусовать банковский %%%, пока шло время от котловано до момента продажи .., а это 9,5% в год от суммы квартиры ..:миг:


за год = 95 тыс.руб., но так строят не многие быстро ..
за два = 190 тыс.руб., тогда сделка ушла в ноль, при своих так сказать остался, без потерь ..
Вот я примерно к этому речь и веду, что не всё так радужно, как Rialtor расписывает. По 30, по 40, по 50% годовых у него выходит. Но когда он это считает, он все плюсики подсчитывает, а все минусы в упор игнорирует и такая благодать у него получается...
seka64
каждый считает, как ему удобно.
:улыб:
Дельфин2
каждый считает, как ему удобно.
:улыб:
Понимаете, когда Вы берёте разность от продажи квартиры и стоимости аналогичной на данный момент, Вы получаете цифру, свободную от инфляции. В методике, используемой Rialtor (когда минусуются нынешние цены и прошлгодние), в величине прибыли сидит и инфляционная составляющая. Но так как она искажает цифирки в нужную для него сторону, она его устраивает.
Realtor
Получаем 3530 - 2650 = 880 т.р. Минус комиссионные наши и оформление Свидетельства = 800 т.р. у собственника остаются.
а налог?
Китай предлагает РФ заселить Сибирь китайскими гражданами
Показать спойлер
Китай предложил России заселить Сибирь. Такое мнение на встрече с представителями РФ высказал заместитель председателя КНР Ли Юаньчао.

В дополнение к денежным инвестициям в России, восточный сосед РФ предлагает сделать еще и "инвестиции трудовым капиталом" и заселить малозаселенные территории Сибири и Дальнего Востока.

"Прямые китайские инвестиции в Россию превышают $4 млрд. По-моему, это незначительная цифра. В этом году я бывал в латиноамериканских странах, которые намного меньше, чем Россия, а там инвестиции Китая достигают десятков миллиардов долларов. Так что в плане инвестиций нам нужно и дальше продвигать нашу работу", - сказал Ли Юаньчао.

Он отметил, что на фоне сложных процессов в мировой экономике Россия и Китай могут совместными усилиями занять особую нишу.

"В России ощутимое научно-техническое, ресурсное и интеллектуальное преимущество. У Китая есть свои сильные стороны - это огромный рынок, крупнейший в мире, который далее наращивается. В Китае крупнейшие рабочие силы, огромные финансовые ресурсы", - перечислил Ли Юаньчао.

На его взгляд, эффективное сочетание этих факторов создаст условия для роста экономики и России, и КНР.

"Во-первых, между нами естественное экономическое сотрудничество, не то что сотрудничество через океан. Во-вторых, наше сотрудничество является взаимодополнительным. Как сказали наши бизнесмены, в России большая территория, а в Китае самый трудолюбивый в мире народ. Если мы сможем соединить эти факторы, то получим существенное развитие. В России большая территория и мало народу, в Китае - наоборот", - добавил он.тут брешут
Показать спойлер
seka64
А вдруг дешевле купим? И такое случается. Тогда мне плюсовать к полученной прибыли? :миг:
Мы говорим о результате вложения и фиксации прибыли с одного кругооборота: деньги-товар-деньги.
Также не забывайте, что люди уже могут вложить не 2650, а 3450 и, соответственно, уже на большую финансовую выгоду далее рассчитывать, в абсолютном выражении (в рублях).
Realtor
Поддержу риэлтора, что конечная доходность (либо доходность к погашению) любой сделки (хоть квартира, хоть фин.операции с ценными бумагами) считается именно так. Можно конечно, и нужно, считать индекс доходности, но там уже дисконтировать придется полученную денежку от продажи квартиры. Но тут начинаются махинации со ставкой дисконтирования (какую брать?), поэтому доходность к погашению, которую считает риэлтор, как показатель вполне себе!
Realtor
А вдруг дешевле купим? И такое случается. Тогда мне плюсовать к полученной прибыли? :миг:
Мы говорим о результате вложения и фиксации прибыли с одного кругооборота: деньги-товар-деньги.
Также не забывайте, что люди уже могут вложить не 2650, а 3450 и, соответственно, уже на большую финансовую выгоду далее рассчитывать, в абсолютном выражении (в рублях).
1. Если случится купить дешевле, то да, плюсовать к прибыли.
2. Схема, которую Вы агитируете: товар-деньги-товар, в Вашем самом простейшем методе использования, игнорирует в принципе такое явление, как инфляция. Купил за столько, продал за столько, разность прибыль! Между тем были времена, когда инфляция была и 50% в год, и 100%. Вы в те времена тоже считали прибыль с помощью одного вычитания? Сейчас инфляция, конечно, таких величин не достигает, но тем не менее имеет место быть. И по хорошему Ваши благостные проценты должны бы её как то учитывать.
seka64
купил за лям. продал за 1,5.
а что бы купить такую же, надо 2.
:миг:
Delfin
купил за лям. продал за 1,5.
а что бы купить такую же, надо 2.
:миг:
С точки зрения Rialtor, крутой чувак сделал 50% прибыли. На самом деле, ситуация - дерьмовая...
seka64
А как быть со случаем, когда застройщик продает квартиры во второй (третьей и т.д.) очереди по цене уже сдавшейся первой очереди. При этом и инвестиционные квартиры и оставшиеся квартиры застройщика в первой очереди реализуются по схожей цене. Согласитесь, инфляция здесь не играет решающей роли. Такую картину можно было кстати наблюдать осенью 13 - зимой 14 года по объектам КМСС в центре, по объектам Инвестстроя, в Оазисе частично, да и по другим застройщикам, я думаю, так же такие фишки есть. При таком раскладе вы всегда в минусе, но недовольных, либо переметнувшихся в сторону депо как-то не замечал.
Так может инфляцию все же по-другому учитывать, а не так топорно???
hpv
Вот и я думаю, какой профит залезть в котловно с рисками по цене вторички рядом? Думаю застройщики просто решили бабла срубить, подвинув своих инвесторов, найдя новых впечатлительных хомячков, либо просто конечных покупанов.
hpv
Я может быть пытаюсь инфляцию учесть топорно, но хоть пытаюсь. Rialtor со своим знанием только одного действия - вычитание - её вообще игнорирует напрочь.

А как быть со случаем, когда застройщик продает квартиры во второй (третьей и т.д.) очереди по цене уже сдавшейся первой очереди.

С КМСС ситуация описываемая Вами, действительно имела место. Для наглядности приведём условный пример:
1. Покупаешь студию на уровне котлована за 1 млн.
2. Продаёшь за 1,5 мил. через год
3. Покупаешь аналогичную студию в соседнем котловане за 1,4

Чисто формально можно бить себя в грудь и кричать о своей крутизне, о наваренных 500 тысячах рублей и т.п. По факту же, если заглянуть в карман, никаких 500 тысяч там нет, всего 100 тысяч.
Вы говорите, что недовольных этим не встречали. Думаю, что слишком довольных этим тоже немного. Люди считают, что сохраняют так деньги от инфляции, надеются, что в следующем году повезёт больше. Ну и что то всё таки имеют от этого....
:respect: , да, арифметика близка к правде ..
а сейчас выгодны только "острые" стройки, без фундамента авторитета бывалых лет ..
seka64
Чисто формально можно бить себя в грудь и кричать о своей крутизне, о наваренных 500 тысячах рублей и т.п. По факту же, если заглянуть в карман, никаких 500 тысяч там нет, всего 100 тысяч.
Если бы он ещё и на 100 тыщ золота купил бы то прибыли совсем бы не было от операции? )))
seka64
...1. Покупаешь студию на уровне котлована за 1 млн.
2. Продаёшь за 1,5 мил. через год
3. Покупаешь аналогичную студию в соседнем котловане за 1,4

Чисто формально можно бить себя в грудь и кричать о своей крутизне, о наваренных 500 тысячах рублей и т.п. По факту же, если заглянуть в карман, никаких 500 тысяч там нет, всего 100 тысяч...
По Вашей логике, деньги больше вырастут если под подушкой будут лежать? Ещё раз повторяю и hpv Вам подтверждает, что есть правила подсчёта полученной прибыли.
Никто не отрицает наличие инфляции, но ведь она ровно также касается и денег "под подушкой" и на банковских депозитах. Если есть желание, то можете строить сложные формулы, учитывающие инфляцию и рост цены на новые объекты, но:
1. Другие инвестиции попадают в ту же ситуацию, потому такой подсчёт лишён сравнительного смысла.
2. Не надо так утрировать, что продали за 1,5, а потом побежали покупать точно такую же за 1,4. Я уже писал, что мы можем купить за те же 1млн, а кроме того, есть понятие "мультипликатор" и полученные бОльшие деньги уже вкладываются в более дорогой объект (или делятся на два) и абсолютное выражение (рубли) фин. результата уже будет больше, чем в первый раз.
Realtor
если считать, то считать правильно
учитывая все дефляторы, налоги, стоимость владения, оценивая риски

в противном случае - это только реклама тех кому продать метры наноинвестору, тот же спам от ферксофилов даже честнее
Alippa
если считать, то считать правильно
учитывая все дефляторы, налоги, стоимость владения, оценивая риски

в противном случае - это только реклама тех кому продать метры наноинвестору, тот же спам от ферксофилов даже честнее
Вот это Вы правильно сказали, уложившись в одно слово - РЕКЛАМА!
Realtor
Не надо так утрировать, что продали за 1,5, а потом побежали покупать точно такую же за 1,4. Я уже писал, что мы можем купить за те же 1млн,
1. Ну так это же hpv сказал, что в последнее время есть у некоторых застройщиков такая ценовая политика, вот и разбирали.
2. Раз Вы опять имеете возможность купить за один миллион рублей, то чем Вас моя формула не устраивает? В данном случае она даст тот же самый результат, что а Ваша.
Realtor
По Вашей логике, деньги больше вырастут если под подушкой будут лежать? Ещё раз повторяю и hpv Вам подтверждает, что есть правила подсчёта полученной прибыли.
Никто не отрицает наличие инфляции, но ведь она ровно также касается и денег "под подушкой" и на банковских депозитах.
1. Alippa, который кажется более компетентным, пишет о несколько других правилах подсчёта.
2. Я по моему нигде не утверждал, что под подушкой деньги вырастут. Я говорю о том, что показатели у Вас завышенные, накрученные. Но Вам похоже это и надо.

есть понятие "мультипликатор" и полученные бОльшие деньги уже вкладываются в более дорогой объект (или делятся на два) и абсолютное выражение (рубли) фин. результата уже будет больше, чем в первый раз.
Есть такое понятие. И когда Вы эту махинацию до конца провернёте, тогда и фиксируйте свою прибыль.
seka64
для объективности, лучше считать в кв.м. аналогичного жилья.
Delfin
И что это такое Вы насчитаете? Отношение вашей доходности к хотелкам Застройщика? Какую смысловую нагрузку несет этот показатель?
Если есть желание установить объективную картину, то и просчитывайте NPV и ID. А там и все потоки будут приведены к одному периоду (что позволит корректно сравнивать инвестиции и доходную часть), и инфляцию можно учесть, и риски по каждому конкретному объекту (застройщику) в ставку дисконтирования заложить.

ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ Ошибка в расчетах seka64 заключается в том, что он фактически считает ТЕКУЩУЮ доходность продолжающейся фин. операции и категорически отвергает понятие КОНЕЧНОЙ доходности сделки, о которой говорит Realtor. Это все же разные вещи и не надо их путать!

Когда-нибудь, когда seka64 надоест роль инвестора, и он продаст последнюю инвестхатку(и), он ведь посчитает именно конечную доходность и обнаружит у себя в кармане много дензнаков и в этот момент ему будет абсолютно все равно, сколько сейчас стоит аналогичная хатка на котловане.