Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 11)
133915
1000
В последние время, очень часто слышу такую вот фразу, а может даже и поголовно: " .. говорю же, комфорт +, псевдоэлитки и элитки сейчас руляяяят"

вот интересно, с чем это связано, при дефиците денег у народа, сколько может продлиться и будет ли повернута чаша весов в сторону жилья эконом+ ? :umnik:
теплый_пол
Логика проста. Богатые богатеют, а бедные... Ну не богатеют. Соответственно деньги есть и будут у тех кто уже с деньгами. А нижний сегмент когда-то нибудь воспрянет. Вот только когда...
shopengaue
от того, что у вас хватает на вторую или третью булку хлеба, вы же не бежите её покупать, зачем вам ещё одна, ну одну поесть, другую на сухари, а дальше тупик .., да и не много тех, кто сидел с наликом и специально ждал мнимого дна РН, что бы себе что-то прикупить, потому что для начала необходимо продать своё, а сейчас это за гранью фантастики ..
теплый_пол
Не забывайте еще о том, что вторую булку хлеба бедный отдает за пол цены, т.к. ему очень нужны деньги.
теплый_пол
Во первых, не обязательно, что это инвестиционное жильё. А во вторых- в условиях инфляции в 15 %, ориентировочно, доходы состоятельных граждан только увеличиваются обгоняя инфляцию.
То есть там будет и собственный спрос связанный с улучшением условий и расселением детей, и инвестиционный спрос. Суть в том, что если город будет жить, то цена на недвижимость, в долгосрочной перспективе, будет расти.
shopengaue
что если город будет жить
А что у нашего города есть перспективы? Последние 25 лет он только загибается, как и вся страна.
Santa_Claus
Наверное, каждый сам для себя должен ответить на этот вопрос. Если у города будущего нет, то надо искать город у которого будет будущее.
Santa_Claus
А что у нашего города есть перспективы? Последние 25 лет он только загибается, как и вся страна.
Вот тут ссылка на Вики ..
По данным переписи - население за 25 лет увеличилось.
shopengaue
если привезти пару-тройку лямов беженцев с Ближнего Востока, то население можно даже легко утроить, нот какой сакральный смысл в толпе голодных мигрантов если их занять нечем
Alippa
Если привезти, то конечно. Да дело в том, что беженцев за последнее время было тысяч 10 всего и на всю область. И в перепись они не попали.
Люди едут туда где лучше. Если в Сибе будет лучше, чем в окрестных областях, то народ будет приезжать сюда. А если хуже - то будут уезжать. И только если здесь сделают зону, куда департируют людей, они отсюда не разбегутся в поисках лучшей жизни.
shopengaue
Люди едут туда где лучше.
Можно и по другому акцент поставить. Едут оттуда, где хуже.
shopengaue
Во первых, не обязательно, что это инвестиционное жильё. А во вторых- в условиях инфляции в 15 %, ориентировочно, доходы состоятельных граждан только увеличиваются обгоняя инфляцию.
* тем более, если не инвестиционная, надо сначала своё продать, а тут шансов очень мало !

* не могут доходы увеличиваться, если мы не говорим про теневой рынок, когда у народа нет денег, потому что, чтобы где-то прибавилось, нужно чтобы у кого-то убавилось .., простые истины, а остальное всё сказки про рост зарплат определенной касты .. :dnknow:
Alippa
если привезти пару-тройку лямов беженцев с Ближнего Востока, то население можно даже легко утроить, нот какой сакральный смысл в толпе голодных мигрантов
Будем уже не третьим, а вторым городом страны! Сразу после Москвы!
теплый_пол
* тем более, если не инвестиционная, надо сначала своё продать, а тут шансов очень мало !
* не могут доходы увеличиваться, если мы не говорим про теневой рынок, когда у народа нет денег, потому что, чтобы где-то прибавилось, нужно чтобы у кого-то убавилось .., простые истины, а остальное всё сказки про рост зарплат определенной касты .. :dnknow:
Я думаю, что ответ на второй пункт, даст ответ и на первый... Значительная инфляция позволяет получать сверхприбыли. Это позволяет и обязывает делиться сверхдоходами с приближенными. Только прошу не воспринимать буквально "обязывает".
Причем, если богатство мереть не в денежных единицах, а в расслоении в обществе, то картинка будет получаться совсем печальной. Т.о. покупательская способность "избранных" будет не просто выше обычных граждан, а значительно выше.
shopengaue
Если в Сибе будет лучше,
с какого перепугу здесь будет лучше? Кто-то из нас или наши близких, дальних, знакомых, знакомых знакомых работают на перспективных экспортно ориентированных предприятиях и испытывает нужду в сотрудниках из регионов? Или мы только проедаем сбережения тех кто привез сбережения домохозяйств из запердяево и тратит тут на обустройство. Такой пирамидальный бЮзнес в стиле МММ.
Alippa
Так кроме северных индустриальных моногородов все остальные такие же. Куда ехать?
shopengaue
Значительная инфляция позволяет получать сверхприбыли. Это позволяет и обязывает делиться сверхдоходами с приближенными
а можно хоть один пример, какое физ. лицо или юр. лицо обогатилось на инфляции (отмечу снова, что не на теневом рынке) ?
Alippa
Если в Сибе будет лучше,
с какого перепугу здесь будет лучше? Кто-то из нас или наши близких, дальних, знакомых, знакомых знакомых работают на перспективных экспортно ориентированных предприятиях и испытывает нужду в сотрудниках из регионов? ...
может ЗДЕСЬ ... (В ноябре пройдет форум предпринимателей «Сделано в Новосибирске») мы найдем ответ на ваш вопрос, после оглашения итогов выставки .. :улыб:
теплый_пол
а можно хоть один пример, какое физ. лицо или юр. лицо обогатилось на инфляции (отмечу снова, что не на теневом рынке) ?
Возьмите любое производственное предприятие. Например, завод Труд. Да тот же Оловозавод, Сибэлектротерм, Завод Кузьмина.
shopengaue
:eek: и что, они в кризис начали иметь больше денег ? Новосибирский авиационный завод имени В. П. Чкалова ещё поверю, ну и то, спонсирование завода с целью получения востребованного товара, а не кошельков найморабочих ..
теплый_пол
Не, ну наверное имеется ввиду, что во время кризиса импорт становится дорогим и подтягиваются местные производители. Так то да. В 2008 г. что-то подобное было. Тока-тока началась наша промышленность подниматься и вот опять нефть 125. и снова все по новой.
Не исключено, что все повторится. Тем более Вова четко своими действиями дает понять - ждем нефть.
Asservis
только с учетом инфляции и дорогого импорта, что бы зажили по прежнему, нефть уже должна продаваться по 200 с копейкой .. :dry:
теплый_пол
Инфляция позволяет производственным компаниям получать допдоход, связанный с инфляцией. Т.е. этот доход вообще никак не связан с реальной экономикой предприятия. И этот допдоход будет распределен между собственниками и топами. Поэтому разница в доходах между сотрудниками предприятия и его владельцами, при значительной инфляции, лишь увеличатся.
Конечно, если предприятие почти ничего не производит, и его продукция - это некий аттавизм, то высокорентабельным и перспективным из-за инфляции оно не станет.
shopengaue
Показать спойлер
Показать спойлер


Это имеете ввиду? :biggrin:
Автоинформатор
По РБК уже месяц кричат, что ипотека даже с помощью государства и прочих маркетингов, банков, строителей и маклеров "подыхает как Бобик" - медленно и верно...
Цегы дальше снижать ? Куда?
Идти делать копеечные кап.ремонты, чтобы сохранить коллектив? Зачем? ...это конвульсии
-----------------------------------------------------------------------------
битва экстрасенсов - кто из строителей и ан умрут следующими? (с)
wiza
Идти делать копеечные кап.ремонты, чтобы сохранить коллектив?
* как зачем, кушать таа хочется же каждый день ? Можно конечно проесть жировую прослойку в течении нескольких месяцев, если она у кого была, а дальше бЯда-беда ..

* это раньше определенный доход называли копейкой, а сейчас уже многие и этому рады и считают это полноценной работой ..

* вторичка снизила ценники, даже на первичке частники продают квартиры дешевле цен застройщика до 25%, так что скоро придет время банкротств, если продолжат упираться рогом, надеясь на гос.поддержку, придуманные акции и распродажи ..
shopengaue
Инфляция позволяет производственным компаниям получать допдоход, связанный с инфляцией. Т.е. этот доход вообще никак не связан с реальной экономикой предприятия.
каким это образом ? :eek: Сырье для производства подорожало, рабочая сила подорожала, логистика транспортная подорожала, потребительский спрос уменьшился, а значит складская логистика на единицу товара тоже подорожала, с чего взяться прибыли ?
Asservis
Показать спойлер
Показать спойлер


Это имеете ввиду? :biggrin:
Конгениально! Только он недооценил "улучшения", это тогда на 30%, а сейчас на все 100% - "лучше" жить начали. Жалко, что только в нац.валюте и те кто что-то за баксы продаёт, а в масштабах мировых - несчитово...
Зато кто в баксах зарплату получал и копил - выиграли.
Клиент моряком работает (или служит? ) , копил дочке на 1к, чтобы с Усть-Тарки её учиться в Новосибирск отправить и тут жить оставить, а в итоге мы им новую 2-х комнатную с ремонтом купили.
Это, кстати, "Теплому полу" запрашиваемый им пример, кто на кризисе разбогател = лучше жить начал.
теплый_пол
В последние время, очень часто слышу такую вот фразу, а может даже и поголовно: " .. говорю же, комфорт +, псевдоэлитки и элитки сейчас руляяяят"

вот интересно, с чем это связано, при дефиците денег у народа, сколько может продлиться и будет ли повернута чаша весов в сторону жилья эконом+ ? :umnik:
Все просто: эффект обратной волны от периферии к центру... В 2008г. осенью одна компания не буду ее называть, открыла свободную продажу эконом. жилья по 28 тыс.р., рядом Застройщик строил кирпичные дома и снизил стоимость до 33 тыс.м... Вопрос? Где Вы лично купите при несущественной разнице в стоимости? Хотя еще в 2007г. разница была 20 тыс. А представляете что будет в июле следующего года, когда надо строить, а за что? Вот и начнутся ценовые "войны"... Вот Вам и говорят, что они рулят т.к. делают скидки в отличии от Вас.
NEINOV
зачем им демпинговать?
прикроют лавочки до лучших времен, поживут в своих испаниях, отдохнут впрок, домики недостроенные постоят, за пару лет не развалятся...наверное
Alippa
Из прошлого кризиса не знаю таких, может не с теми общался...
Alippa
На их место придут молодые алчные и займут рынок.
Developer
нельзя занять то чего нет
Alippa
зачем им демпинговать?
прикроют лавочки до лучших времен, поживут в своих испаниях, отдохнут впрок, домики недостроенные постоят, за пару лет не развалятся...наверное
Так, вероятно, поступят те застройщики, которые за душой производства не имеют, а только с субподрядчиками работают.
Дискус, Энергомонтаж, КПД-Газстрой так легко побросать свои крупнопанельные производства и свалить на Канары не смогут. Им, хочешь, не хочешь, надо будет вертеться, но строить.
так легко побросать свои крупнопанельные производства и свалить на Канары не смогут. Им, хочешь, не хочешь, надо будет вертеться, но строить.
как бы это их ямой не было, смоет как нелеквид с рынка недвижимости в три счёта .., без покупательской способности ..
Realtor
Клиент моряком работает (или служит? ) , копил дочке на 1к, чтобы с Усть-Тарки её учиться в Новосибирск отправить и тут жить оставить, а в итоге мы им новую 2-х комнатную с ремонтом купили.
Ну конечно, клиент дождался "вздорожания" метра, и вместо однешки двушку купил, а подожди он в ликвидности еще годик(до очередного "вздорожания") - и трешка уже могла быть по карману. Очень такое своеобразное "подорожание"......
:biggrin:
Это, кстати, "Теплому полу" запрашиваемый им пример, кто на кризисе разбогател = лучше жить начал.
Это больше Вам пример - хоть иногда думать, что пишете. :biggrin:
А то в одних постах у Вас метр все "дорожает и дорожает"(или топчется на месте), а в других постах люди на имеющиеся деньги все больше и больше себе квартиры покупают. Я понимаю, Вы противоречия не видите, но нормальным людям это все читать как минимум странно.
Автоинформатор
продолжаем прогнозы
теперь от профессора Миркина:
Показать спойлер
День, когда положено единение, удобно делать точкой отсчета. Сегодня я публикую сценарии нашего будущего. Редко ошибаюсь на длинную дорожку.
Первый сценарий.Сценарий «Цунами». Вероятность – 10 - 15%.
Внешний удар (доллар до 1,0 - 0,95 к евро, цены на нефть до 25-30 долл. за баррель, финансовая инфекция от шока на рынке акций США, приступ долгового кризиса в Европейском Союзе или иного системного риска). Обострение кризиса внутри России, политический шторм, замыкание, антизападничество, маргинализация идей, уход в «башню из слоновой кости». Бойкот, страна – изгой. Похоже на то, что марксисты называли азиатским способом производства. «Большой Иран».
Страна раритетной техники. Милитаризованная экономика, существующая по формуле: «сырьевая + аграрная + военная». Морально устаревающая страна. Негативный кадровый отбор. Сверхвысокие политические риски. Страна – надлом.
Попытка «рвануть вперед» (ежегодный рост ВВП на 5 – 7%, норма накопления – до 30 – 35% (сегодня – 19 - 20% ВВП), бум военных расходов, мегапроектов). «Упремся лбом» в технологический тупик / бойкот. Техническое отставание до 30 – 40 лет. Рост конечного потребления государства до 20 – 22% ВВП (сегодня – 18% ВВП). Сокращение потребления домашних хозяйств. «Опустынивание» полок магазинов.
На горизонте в 5 – 10 лет – резкое замедление экономики до 0 – 2% (или минуса).
Печатный станок. Дефицит бюджета покрыт нерыночными кредитами / займами Банка России. Фиксированный валютный курс. Замораживания цен. Возникновение продуктового дефицита. Дальнейшее огосударствление. 80 – 90% экономики – в руках государства. Сжатие финансового рынка в десятки раз. Неконвертируемая валюта, закрытый счет капитала. Снижение производительности труда и реальных доходов населения.
Второй сценарий. «Замороженная экономика». Вероятность – 45 - 50%.
Полузакрытая стагнационная экономика с устаревающими технологиями, с большими амбициями и со всё большей концентрацией сил и средств в ВПК. Стабилизация на более низком уровне. Все процессы заморожены, заграница заинтересована - лишь бы не было хаоса, вспышек риска, потихоньку сокращает зависимость от России как якорного поставщика сырья. «Типичная» латиноамериканская экономика, со сверхвысокой концентрацией собственности, огосударствлением, избыточными регулятивными издержками. Полурыночная среда, олигополии.
На горизонте в 5 – 10 лет? Технологическое устаревание, год от года. Дальнейшее упрощение структуры экономики. Деиндустриализация. Естественно низкие темпы роста в 0 – 2%. Норма накопления – 18 - 24% ВВП. Волатильность экономики. То резко вниз, то прыжком вверх вслед за мировыми ценами на сырье, динамикой мегарасходов в России (ВПК, мегапроекты).
Вечные скачки курса рубля, условно говоря, от 40 до 100 руб. / долл. и ниже. Ежегодно заносимые финансовые инфекции, шоки. Финансовые рынки, капитализация пляшут от +20 - 30% до минус 20 - 30%. Холодные, спекулятивные рынки. Рост рисков неконвертируемости рубля, закрытия счета капиталов (полного или частичного). Низкая монетизация (М2/ВВП) – 40 – 55% ВВП, кредиты – 35 - 45% ВВП. Процент – выше 10 – 20%.
Инфляция вечно стремится за 10%. Встроенный немонетарный рост цен. Высокое налоговое бремя. Доходы правительства / ВВП – 36 – 40% и выше. Конечное потребление государства – 17 – 19%. Редкие острова иностранных инвестиций в сырьевые проекты. «Опустынивание», утечка мозгов, капиталов, низкий рост производительности труда, «замораживание» реальных доходов населения.
Рапорты о трудовых победах и успехах экономики. Сползание к дестабилизации в будущем.
Третий сценарий. «Управляемый холод».
Вероятность – 30 - 35%. Замена большинства управляющих во всех эшелонах власти, приход команд «спасения в минуты роковые» - молодых технократов под лозунгом рациональности, развития, модернизации. Кадровые перестановки в рамках неизменной системы ценностей и вертикали власти. Аналог – Испания Франко середины 1950-х – начала 1960-х годов.
Последствия – менее однозначный, более «хитрый», но аналог второго сценария. Та же модель экономики, с элементами модернизации, реконструкции, «новыми деталями». Эффективность – чуть выше, волатильность – чуть мягче, сползание к дестабилизации в будущем – чуть замедленнее.
Четвертый сценарий. «Внезапный поворот». Вероятность – 5 - 10%.
Попытка сделать собственное «экономическое чудо», уйти в финансовый форсаж, совершить максимум для того, чтобы высвободить энергию бизнеса и среднего класса, создать всё, чтобы центром экономической политики было качество и продолжительность жизни в России, рост имущества семей из поколения в поколение.
Другая риторика. В экономике - быть "либеральнее самых либеральных". Тезис для тех, кто снаружи - "ведь у нас очень либеральная, проевропейская страна". Политика дешевого кредита, дешевого процента, умеренно заниженного валютного курса рубля, сильных налоговых стимулов за рост и модернизацию, сокращения налогового бремени, урезания регулятивных издержек, подавления немонетарной инфляции, сильного антимонопольного регулирования, максимума льгот для среднего и малого бизнеса, в пользу роста активов среднего класса.
В политическом плане новый взгляд на эволюцию Европы (мост «ЕС + Россия» = интегрированная экономическая система). Замораживание внеэкономических конфликтов. Курс США и Германии на реальную интеграцию России. «Вбирание» России как противовес радикализму, набирающему силу на Востоке.
Выход на устойчивую, долгосрочную траекторию роста в 5 – 8%. Норма накопления – 30 - 34% ВВП. Рост – всё менее сырьевой. Новая индустриализация. Активный трансфер технологий и мозгов в Россию.
Налоговая нагрузка – 28 – 32% ВВП, конечное потребление государства – 14 – 15% ВВП. Монетизация (М2/ВВП) осторожно растет с 40 – 45% до 80 – 100%. Насыщенность кредитами до 70 – 80%. Инфляция, процент снижаются до 2 – 4%. Валютный курс - стабилизация сначала в районе 65 - 67 руб./долл., затем всё медленней, в меру ослабления инфляции, годами ползет ниже к 70 – 90 руб./долл. и т.д.
Рубль - «умеренно ослаблен» к доллару и евро. Капитализация рынка акций – до 100 – 120% ВВП. Огосударствление падает с 50 – 60% до 20 – 30% экономики. Взрывной рост прямых иностранных инвестиций. Доля инвестиций через офшоры сокращается с 70 – 80% до 20 – 30%. Уверенный рост доли среднего и малого бизнеса в ВВП, производительности труда, реальных доходов. Россия – чистый экспортер капитала становится на 10 – 15 лет чистым импортером капитала, прежде всего в части прямых иностранных инвестиций.
Только четвертый сценарий смешивает все карты на столе. Он дает возможности смягчить, а в будущем - урегулировать геополитические конфликты. Он создает ту энергетику в России, которая «съедает» все риски, оставляет людей и капиталы дома, собирает вокруг Москвы бизнесы и государства и делает невозможной саму мысль об отъезде. Из удачного проекта не уходят и не уезжают. В него стремятся.
Первый - третий делают экономическую и социальную стабильность всё более хрупкой с годами. Заранее известно, что неизбежны ее сломы. Если не сегодня, то через пять лет. Не через пять, так через десять. По статистике, в развивающихся экономиках кризисы происходят с частотой 1 – 2 раза в 10 - 15 лет. Особенно, когда страна так зависит от курсов иностранных валют, от мировых цен на сырье, от доступа к импорту технологий. И при этом находится под внешним идеологическим и силовым давлением, набирающим обороты.
Показать спойлер


по-мне так будет "второй"
Tarz
Вы всегда видите то, что хотите увидеть. Вам выгодно почему-то и не очень озадачиваетесь "думать о чём пишете". Я неоднократно писал, что в 2008 г. вторичка проседала, но потом отыграла свою цену и даже переросла, но у Вас склероз или "ход конём" . Также я никогда не говорил, что силён в валютных спекуляциях, т.к. недвижимостью занимаюсь, притом в рублях, притом вполне хорошо. Валяется у меня 107 баксов, с предыдущей загранпоездки, а остальное в рублях и недвижимости - это мой выбор и мои деньги. Свои считайте.

Да, доллар/евро выросли за 2015г. больше чем новостройки, и люди с валютой пока сейчас могут себе позволить купить квартиры в два раза лучше, чем мечтали, возможно 7 лет или более. Но и наши клиенты, и я, вложившиеся, в хорошие новостройки с дисконтом, тоже прилично заработали и зарабатывают (в рублях, т.е. национальной валюте), пусть и несколько меньше предыдущих годов и опытных валютных спекулянтов (в их час пик этого года).

У всех свои стратегии и методы. Кто-то ждёт 6-10 лет провала рубля и успевает на пике слить валюту или дальше её держать под подушкой, радуясь её вздорожанию ещё ч/з 10 лет, другие в панике продают баксы по 50, а закупают по 80, третьи в это время более предсказуемо и стабильно зарабатывали и зарабатывают на новостройках или сдаче квартир в аренду, четвёртые в долгострои или к мошенникам вляпываются, а пятые вообще сидят на попе ровно и только бесплатно на сайтах злобствуют.

И я и несколько других участников форума Вам примеры приводили, что на хлеб с икрой вполне хватает, и ещё на очередные квартиры для себя и инвестиций. Так что не переживайте, лучше Ирину поздравьте, она там вроде в хорошую трёху кирпичную скоро въезжает, на которую заработала стартанув с малипусенькой студии.
Alippa
по-мне так будет "второй"
Из озвученных тоже считаю 2-й более реальным, хоть и очень не хотелось бы такого развития...
Но для этого есть действительно много оснований, и экономических, и политических (особенно).
Realtor
Скорее юань))) Ему где то процентов на 25 падать надо...
Alippa
Не очень понимаю этого сравнения с Ираном и Кореей, отсюда у автора идут какие-то ложные выводы и посылки. РФ сама может активно влиять на геополитику и будет влиять. В случае сценария 1,2 окажется, что сырьевые рынки очень уязвимы перед лицом внешних и внутренних угроз в развивающихся странах (откуда там Европа намерена качать сырье). В результате либо европа загнется без сырья, либо будет вынуждена покупать сырье у РФ и вкладываться технологически в РФ.
Наиболее странный сценарий - (из серии придут инопланетяне) это надежда на бизнес и малое предпринимательство. Эти уже себя показали во всей красе, к примеру, воздвигнув монументальное сооружение - нская барохолка.
Realtor
Я неоднократно писал, что в 2008 г.
Вы несколько дней(!) назад писали, что дескать двушки и трешки пошли в рост. А теперь пишете, что Ваш клиент вместо однешки двушку купил. Причем тут вообще 2008 год и все это словоблудие? У Вас в пределах пяти дней один пост противоречит другому.
Да, доллар/евро выросли за 2015г. больше чем новостройки, и люди с валютой пока сейчас могут себе позволить купить квартиры в два раза лучше
Люди которые в рублях придержали деньги сейчас могут себе позволить жилье лучше, при чем тут вообще валюта, кирпич упал даже сильнее рубля. Вы правда не можете признать падения рублевой цены?
Alippa
нельзя занять то чего нет
+1, на несколько ближайших лет на РН делать нечего, чего там "занимать".
Developer
Не очень понимаю этого сравнения с Ираном и Кореей, отсюда у автора идут какие-то ложные выводы и посылки. РФ сама может активно влиять на геополитику и будет влиять.
чем влиять? Наша экономика мизерна, наш вклад в международное разделение труда не имеет даже блокирующего пакета (и по сырью тоже если взять и по-честному посчитать балланс наших клиентов). Мы постоянно блефуем и уже подняли ставки до максимума спекулируя на угрозе оружием массового поражения. Дальше поднимать некуда. Поэтому сравнение с Ираном на тот момент когда он влетал под санкции ИМХО вполне справедливо. Я всегда любил и люблю Союз именно это моя Родина, в моей картинке он не распался и мне очень больно писАть эти строки, но врать, особенно самому себе - это просто опасно не говоря про то, что глупо.
Tarz
Cо старыми аппетитами на РН может быть делать и нечего. Как-то оптимизироваться нужно. Спрос никуда не делся, он замер из-за отсутствия ипотечной подпитки.
Как на рынке углеводородов? по 5 копеек будут продавать, но рынки не отдадут. Так и тут, надеюсь найдутся предприимчивые, удешевят, построят и продадут. А кто задницу поедет на Мальдивы греть, рискует там ее оставить. Туда им и дорога.
OLDMAN
Спрос никуда не делся, он замер из-за отсутствия ипотечной подпитки.
кто сказал, что ипотеки нет?
причем процент по ипотеки если вспомнить реальный процент потребительской инфляции - крайне низкий и где Ваш спрос?
Автоинформатор
Тут статейка на одном сайте промелькнула
Новосибирцы начали массово избавляться от частных домов (НГС)
Ну бред же... Халва, халва, халва?