Пeппи
guru
На мою имху, смысл имеют только абсолютные «нельзя». На большей части планеты договорились, что людей есть нельзя, так их почти и не едят. Хотя даже в этом случае имеется это самое «почти». А убивать вроде тоже нельзя, но если (длинный список отступлений), то можно, даже именем закона. И? Чего больше, случаев убийств или каннибализма? В результате гибкости разделяющей черты?
Но спич мой был не об этом, а о том, что четкая нравственная черта существует, как и некий нравственный абсолют. И люди, которые оправдывают пытки и убийства во имя чего-то высокого это люди, которые оправдывают пытки и убийства. Соответственно, люди, которые оправдывают любые инструменты информационной войны это люди, оправдывающие любые инструменты.
Тем более, что высокое и преследуемое много раз менялись местами практически у нас на глазах, так что тут не только о нравственности, но и о логике.
Но спич мой был не об этом, а о том, что четкая нравственная черта существует, как и некий нравственный абсолют. И люди, которые оправдывают пытки и убийства во имя чего-то высокого это люди, которые оправдывают пытки и убийства. Соответственно, люди, которые оправдывают любые инструменты информационной войны это люди, оправдывающие любые инструменты.
Тем более, что высокое и преследуемое много раз менялись местами практически у нас на глазах, так что тут не только о нравственности, но и о логике.
презумпция
хикки
Я, видимо, потеряла нить разговора, п.ч. не вижу, в чем мы не согласны (вижу слово "нет", поэтому). Мне кажется, что мы вообще о разном.
презумпция
хикки
Саш, давай примеры тех, кто реально пострадал "за идею". Кстати, вас с Диего чота никакой страх не останавливает. ))
Пeппи
guru
«Нет» было по поводу пользы перемещения на другую сторону баррикад во имя расширения кругозора.
В каких-то случаях перемещение может оказаться и развивающим, допускаю. Но в каких-то, на мою имху, за черту нельзя, потому что она отделяет от абсолютного зла, пусть это и звучит несколько пафосно.
В каких-то случаях перемещение может оказаться и развивающим, допускаю. Но в каких-то, на мою имху, за черту нельзя, потому что она отделяет от абсолютного зла, пусть это и звучит несколько пафосно.
презумпция
хикки
Но вроде мы из истории знаем, что мораль всегда относительна и имеет ограничения. Абсолютность ее возможна лишь в рамках религиозных концепций, где она положена высшими силами, ее нарушение - грех и требует той или иной расплаты.
Ne budu ni kem
old hamster
Это мы с Пеппи уже другой вопрос обсуждаем.
А что до Медузы или Новой. Так там разные есть авторы. Я так на дух не переношу Латынину, которая в начале эпидемии топила что это не страшнее гриппа и все сводила к внутрипартийной борьбе в компартии Китая.
Теперь все стало сложно - интернет все помнит
А что до Медузы или Новой. Так там разные есть авторы. Я так на дух не переношу Латынину, которая в начале эпидемии топила что это не страшнее гриппа и все сводила к внутрипартийной борьбе в компартии Китая.
Теперь все стало сложно - интернет все помнит
презумпция
хикки
А, ну так я не о баррикадах (в смысле смены ориентации). Хотя примеры тому есть, и вполне искреннего перехода. Я имела в виду знакомство с теми т.з, которые конкретному человеку как минимум не близки и он (условный он) по умолчанию реагирует на них моментальным отторжением без рассмотрения. Типа, "а вдруг он(и) правы?" Или же для выработки аргументов "против".
Сейчас читают
Перерегистрация авто
88999
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275521
227
Где изготовить/купить/найти партнеров ?
511111
564
Отец Тук
Рыльце в пушку
Больше ни-ни 
Хуже только Спас. ))
Хуже только Спас. ))
презумпция
хикки
Воот. )) Уровень твоего "обобщения" не достиг верхних показателей. ))
Латынина - сказочный персонаж, факт.
Латынина - сказочный персонаж, факт.
презумпция
хикки
Ну, со "Спасом" по крайней мере ясно сразу. Они последовательно православные, насколько понимаю - в рамках "нормальной" версии. Ибо есть такие "православнутые", которые декларируемую ими веру только порочат.
Ne budu ni kem
old hamster
Но книги про ранее христианство у неё достаточно приличные, если конечно отбросить её манеру повествования, натягивание современных понятий на события далекой древности.
Пeппи
guru
А еще мы знаем, что есть места, где некий общественный договор, положения которого можно описать словами «закон» соблюдается более тщательно, силами специальных общественных институтов и многовековой традиции. И в этих местах «мораль» есть часть ‘«закона», то есть между ними нет противоречий. И есть места, где менее тщательно, потому что вывески, может, и есть, а самих институтов нет. И в этих случаях на бумаге закон есть, а в бытовании его нет. И есть пропасть между «моралью» декларируемой и реальной.
Поэтому говорить о том, что инструменты информационного противостояния этих двух разновидностей человеческих обществ полностью симметричны - лукавство.
Поэтому говорить о том, что инструменты информационного противостояния этих двух разновидностей человеческих обществ полностью симметричны - лукавство.
презумпция
хикки
Ой, Саш, не порти мое свежее впечатление о твоем здравомыслии. ))) Коли не забуду и руки дойдут - поищу в Сети разборы (вроде они есть) ее этих книг.
Всем чмоки, труба зовет. Надеюсь еще вернуться в ближайшее время. ))
Всем чмоки, труба зовет. Надеюсь еще вернуться в ближайшее время. ))
презумпция
хикки
Мне интересно это обсудить. Убегаю, надеюсь продолжить.
GuimpLena
Белая Госпожа
а в чем отличие лично для тебя как для пользователя?
Ne budu ni kem
old hamster
А ты не понимаешь разницу?
презумпция
хикки
Ну спасибо.
*обнюхивая цветочки*
Вернулась. Настроение г*вно - потом пройдет, но пока так.
*обнюхивая цветочки*
Вернулась. Настроение г*вно - потом пройдет, но пока так.
И люди, которые оправдывают пытки и убийства во имя чего-то высокого это люди, которые оправдывают пытки и убийства. Соответственно, люди, которые оправдывают любые инструменты информационной войны это люди, оправдывающие любые инструменты.Не оправдывают. Допускают при определенных обстоятельствах и в определенных целях.
Как выбор меньшего из зол - не оправдание зла как такового, а вынужденная мера во избежание большего зла.
презумпция
хикки
Цитаты, как я уже писала, я проверяю. Безусловно, у меня есть предубеждение как к источнику (что я открыто признаю), так и к подобной манере в принципе (а ею балуются авторы с самыми разными политическими позициями). Второе даже больше раздражает (нагнетание эмоций). В подавляющем большинстве случаев это означает, что оппонент либо не располагает достаточным запасом аргументов, либо не уверен в своей правоте, либо заранее настроен на хайп. Когда у человека проработанная база аргументов, он излагает очень "сухо" и вполне нейтрально.
РТ, безусловно, пропагандистский канал (как будто это что-то плохое), но пока (подчеркиваю - пока) я вижу вполне "европейскую", чтоб ей пусто было, манеру подачи новостей. "Мопед не мой, я просто разместил объяву". Я пока смотрела Би-Би-Си и Евроньюс, таких роликов насмотрелась вполне. "Мы кагбэ объективны и просто представляем разные мнения".
РТ, безусловно, пропагандистский канал (как будто это что-то плохое), но пока (подчеркиваю - пока) я вижу вполне "европейскую", чтоб ей пусто было, манеру подачи новостей. "Мопед не мой, я просто разместил объяву". Я пока смотрела Би-Би-Си и Евроньюс, таких роликов насмотрелась вполне. "Мы кагбэ объективны и просто представляем разные мнения".
Ne budu ni kem
old hamster
Когда кто то в инете пишет фэйк о "распятом мальчике" , это его дело. Когда такое выходит с государственных каналов, которые финансируются за счет твоих и моих налогов, то это как то совсем другое. Миллиарды государственных денег потрачены на фэйки (бюджет RT в 2021 году 52,3 млрд рублей, в 2022 — 52,9 млрд, в 2023 — 53,4 млрд) которые могли быть использованы на ту же медицину. Для справки, бюджет города Новосибирска в 2021 году - 57 млрд рублей .
GuimpLena
Белая Госпожа
Еч, я не спрашивала тебя про твои справки. Я только написала о том, что мозги засираются одинаково успешно как госканалами, так и иноагентами - только успевай подставлять лакуны под честную да адекватную инфу.
презумпция
хикки
Про этого мальчика, к слову, уже стопицот раз разъяснили. Канал облажался, разумеется, но это было взято со слов местных. Девочку Бану (якобы из эпицентра сирийских ужасов) чота с таким же азартом никто не поминает нынче.
Пeппи
guru
Кстати о RT и антиваксерах.
Кто тут у нас антиваксер? Поздравляю, вы теперь прозападные.
Кто тут у нас антиваксер? Поздравляю, вы теперь прозападные.
ТОП 5
2
3