Tanya_1_2_3_
Кто был на стройке,строят? Процесс хоть как то идет?
Особых изменений нет.
skivvv
От того, что мы не подпишем дополнительное соглашение о переносе срока дом быстрее не построится. Хорошо, мы не согласимся с переносом и что дальше, все дружно идем в суд? Вы на собрании были? Взаимосвязь есть, оказывается.
Berezka7
Наговорить можно много, а выполнение как мы видим очень сильно хромает. Все, что было сказано на собрании, я лично слышал год назад. Прошлый перенос срока сдачи можно было понять, а нынешний перенос это только из-за нехватки собственных средств у застройщика. Мы согласились на доплаты и выполнили все их условия, так почему мы должны теперь идти у застройщика на поводу!? Лично мне деньги с неба не валятся и еще один год ( одиннадцатый) в арендованной квартире жить не особо охота. Подписывать или нет это личное дело каждого, но по договору они обязаны будут выплатить неустойку, чтоб там они не говорили.
Я - против подписания допсоглашения!
Berezka7
Конечно быстрее не построится, равно как и от того, что (представим гипотетически) все подпишут допники. Спуститесь с небес на землю и прекратите верить в байки (это я и назвал совком) о наличии взаимосвязи "между неподписанием и недостроем" или "подписанием и достроем"))). Но так хотя бы будет возможность пойти в этот самый суд. Я не говорю, что надо, но возможность будет. А также, застройщик будет заинтересован ускориться: это во-первых минимизирует вероятность того, что люди ради малых (при "ускорении") денег пойдут в суд, а во-вторых минимизирует размеры возможных выплат в случае решений суда. Чем больше людей подпишет - тем меньше мотивация у застройщика! Т.ч. каждый решает сам "верить в байки" или "держать за одно место и в случае чего - потянуть"... Пусть за усы, но иметь возможность потянуть))) Для придания дополнительного стимула. Если честно, я доп не подпишу, но и при задержке на полгода точно обращаться никуда не буду, "пойму и прощу" (с)
skivvv
Вот он, совок!)))
Все верно. только это не совок, а в головы граждан в России тщательно вдалбливают "ты идиот, и должен делать как мы скажем, ведь за нами армия адвокатов, юристов, которые правильно говорят, что с тебя то взять холоп?.":улыб:
zhadina
Скажите пожалуйста, нам позвонили из Баутехника, сказали, что формируется очередь в юстицию на регистрацию допника, а вообще допник обязательно подписывать? если мы не подпишем, чем это чревато?
Руса
Все имеет свои последствия. Поэтому - чревато? Да! Подписываете допник - соглашаетесь со всеми условиями (перенос сроков и пр.) и теряете возможность обратиться в суд за компенсацией, предусмотренной законодательством РФ и условиями действующего на данный момент ДДУ. Не подписываете - не соглашаетесь и в случае нарушения условий договора имеете возможность отстаивать свои права в суде. Хотя отстаивать свои права имеете в любом случае, другой вопрос - условия какого договора были нарушены, с допником или без.
Руса
В словосочетание "Дополнительное соглашение", главным словом является "Соглашение". Вы должны либо согласиться с переносом сроков либо нет. Обязать Вас к согласию - никто не может. Я лично ничего подписывать не стану о переносе сроков. В документах обещан конец 2016 г., вот пусть как хотят, но обеспечат передачу квартиры в этот срок. Время ещё предостаточно, материалов на стройке куча, пусть шевелятся и работников не раскидывают по десяткам других строек. Не успеют - в суд подам, как и прописано в ДДУ. Неоднократно взыскивали с Сибири, Эверест-Н, т.к. застройщики у нас любят сроки переносить, в т.ч. из-за того, что большинство инвесторов послушно идёт у них на поводу и подписывает всякие допники, себе в ущерб. Деньги любят счёт, а не разбазаривание на затягивание стройки. Попробуйте банку позже на год кредит отдать - проблем не оберётесь. С чего я должен бесплатно давать свои деньги застройщику на дополнительное время?
А вообще, стройка двигается, материалами вся площадка и этажи заставлены, только строителей как на пятиэтажке, а не на огромном комплексе. Пусть отдел кадров одевают в верхонки и каски и отправляют на объект кирпичи таскать, раз гастарбайтеров в достаточном количестве не могут обеспечить.
Руса
Кто нибудь не поленился прочитать ДДУ ?
что там написано в случае если клиент не подписывает доп.согл . ?
боюсь что - то вроде того что договор считается расторгнутым .
Кто собирется перепродавать квартиру - тому доп соглашение надо ,
а остальным ? Там же не просто подписать ДОП , там в юстиции регистрировать ,
пошлину платить ...Совсем не хочется этим заниматься , очень долго и противно .
Сроки сдачи мне не так страшно ,
но вот что сможет сделать за это застройщик с нами ....
ya_tut_zhivu
Могут "резину тянуть" с подписанием Акта приема-передачи и ключи не отдавать. У одного моего клиента так Эверест-Н пытался вынудить подписать отсутствие претензий по срокам, но этим они только ещё больше сроки продлили и по суду больший штраф заплатили. Актуально подписывать и не спорить тем, кто живёт в арендованой или ипотеку платит и надо будет срочно заселяться, не терять время на суд. Тем кто не торопится - можно и посудиться и деньги получить, если срок сдачи будет задержан. И это не какой то развод застройщика на деньги, а справедливая оплата за обманутые ожидания и пользование деньгами больше оговорённого срока. Есть договор, должны его выполнять. Я не совсем понимаю, зачем они эту возню с допниками за год до сдачи затеяли, при том что стройка идёт и времени ещё много - только народ баламутят на ровном месте.
Руса
а вообще допник обязательно подписывать? если мы не подпишем, чем это чревато?
Это право, а не обязанность. У меня есть собственное мнение относительно подписания/неподписания, но оно не тождественно мнению большинства покупателей, т.к. я "в лагере" застройщика и генподрядчика. Последствия любого решения Вам выше разъяснили.
Руса
а вообще допник обязательно подписывать?
необязательно. со ссылками на нормы права(а не одна бабка сказала)
Realtor
Актуально подписывать и не спорить тем, кто живёт в арендованой или ипотеку платит и надо будет срочно заселяться, не терять время на суд.
Не понимаю, чем обусловлена актуальность? Неподписание не увеличит сроков строительства, а скорее наоборот (у застройщика рисков, а значит и стимулов ускориться больше). А не терять время на суд можно просто в него не обращаясь (даже имея на это право). Более того, при передаче квартиры и подписании акта никто не имеет право заставлять вас подписать отказ от претензий относительно соблюдения сроков строительства. Акт подтверждает факт исполнения договора в части передачи вам объекта недвижимости. Следовательно можно заселиться и в пределах срока исковой давности предъявлять претензии к застройщику.
skivvv
Как должно быть и как бывает - часто в РФ не совпадает, селяви. Кто-то отстаивает свои права, а кто-то принимает решение не конфликтовать с застройщиком и подписывает всё, лишь бы сохранить нервы, время, получить ключи и зайти на ремонт/заселиться. Уточняю, к застройщику данного объекта мой комментарий в н.в. не относится, у нас к ним по этому вопросу не было претензий.
Realtor
... а кто-то принимает решение не конфликтовать с застройщиком и подписывает всё, лишь бы сохранить нервы, время, получить ключи и зайти на ремонт/заселиться...
Так как раз это и не понятно... Именно подписание сопряжено с нервами и временем (нужно подписать и зарегистрировать в органах юстиции), а сроки заселения и ремонта будут более быстрыми как раз в случае неподписания (ну по-крайней мере вероятность выше). Конечно каждый сам будет решать и мотивация у каждого будет своя, но я стараюсь рассуждать объективно. А объективных стимулов к подписанию допников нет...
Realtor
Ну да, идея "а давайте согласимся с переносом сроков (и отсутствием претензий), и застройщик достроит быстрее"(С) довольно забавна(если не сказать больше), ИМХО как раз штрафные санкции должны подстегивать застройщика хоть как-то шевелиться, а уж никак не их отмена. Круто у народа в голове намешано, раз даже этой простой вещи не понимают.
З.Ы. Так это та самая Ваша инвестиция "с обязательным гешефтом в 2016"(С)?
Realtor
Могут "резину тянуть" с подписанием Акта приема-передачи и ключи не отдавать.....
Чтобы подписывать акт приёма передачи квартиры, нужно дом достроить...
Риелторы то свой гешефт уже получили с тех , кого сюда затащили, а что делать тем кто в кредитах, или опять с тёщей на ближайшие 10лет...
elnik
А реально ли расторгнуть договор и получить деньги?
Alx
А реально ли расторгнуть договор и получить деньги?
Конечно нет. Сейчас бы все расторгли и получили.
Alx
А реально ли расторгнуть договор...
Да конечно реально! В установленном договором и законодательством РФ порядке.

... и получить деньги?
Реально получить деньги можно только при соблюдении 2 обязательных условий:
1. Наличие желания и/или обязательства их выплатить;
2. Наличие необходимого количества этих самых денег у того кто имеет такое желание и/или обязательство.
А вот вероятность соблюдения этих двух условий вам никто не подскажет... к сожалению... Поэтому оценивать каждому приходится самостоятельно и исходя из этой оценки принимать соответствующие решения.
Ландыш2186
Всем доброго времени суток! Тишина такая на форуме, все расстроены, обсуждать нечего (( Но все же: никто в последнее время не заезжал на наш долгострой?...нет фото?
lyashan14
Была в субботу. Насчитала 10 этажей у третьей секции. И вроде как стало больше облицовки. Жаль,что нет возможности приехать на стройку в будний день и действительно оценить ведутся ли работы.
lyashan14
друзья, фотографии появятся на следующей неделе ), от меня по крайней мере,
я уже пропустила несколько дней активной фазы работ (болелЬ :cray-1: ),
а так хотелось порадовать вас нашим бетоном на прошлой неделе и вчера тоже привозили 40 кубов.
zhadina
40 кубов именно на Тульскую? Если можно,то фото с рабочими. Т.к. в ранние мои поездки на стройку более 3-4 не узрела, поэтому и возникают сомнения по темпам строительства.
Tanya_1_2_3_
А сколько требуется рабочих для принятия 40 кубов бетона? Трое вполне достаточно, даже с учетом того что один из них крановщик. О каких сомнениях в темпах речь, если льют всего-то по 40 кубов, да и то далеко не каждый день.
Tanya_1_2_3_
Если можно,то фото с рабочими.
Да легко, позвоните мне, сориентирую когда конкретно мы еще везем, приедете и сфотографируете.
Или Вы это мне предлагаете сделать?
zhadina
Я никому ничего не предлагаю. Просто у меня нет возможности в будний день посетить стройку,а застройщик крайне редко радует фотографиями со стройки на официальном сайте. Да и видимо радовать нечем, поэтому и хотелось бы лицезреть доказательства того,что стройка действительно продвигается,а не искусствено создает вид бурной деятельности.
Ландыш2186
Практически каждый день езжу мимо стройки и, смею вас заверить, никто, ни там на стройке, ни здесь на форуме искусственно не создает вид бурной деятельности - деятельность слааабенькая, как здесь и описывают.
sifon123
Согласен, почти каждый день заезжаю, движение есть но так медленно, а 40кубов не заметил, раствор был не отрицаю но не 40, подняли 9 этажей и столбы подняли да 12 этажа и всеееее
Saurus222
Эх,ну когда же у нас активно начнут строить(...Проезжала сегодня мимо Сибиряков-Гвардейцев очень обрадовала картина, живая стройка.
Tanya_1_2_3_
Завтра должны везти еще 60 кубов на Тульскую, я искренне постараюсь сделать фото если окно будет по времени, отчет за февраль будет на следующей недельке )
По Сибирякам - да, есть веселость на стройке, но у этих объектов разная фаза работ сегодня и проблемы разные у этих объектов тоже, нет смысла сравнивать, на Тульской тоже есть строительная динамика, этот объект также в числе приоритетных СЦ сегодня наряду с двумя другими.
zhadina
Вот спасибо порадовали! Завозите 60 кубов бетона раз в месяц! Может по-этому и стройка так движется. Такими темпами не то что к 17 году, хоть-бы к 19 достроили бы.... :umnik:
спортус
Какая витиеватая причинно-следственная связь однако :ухмылка:
Мы чаще возим, чем раз в месяц.
спортус
:ха-ха!: Точно!!! Они виноваты!!! Проблема не в финансировании и/или освоении. Это всё они :ха-ха!: То ли медленно возят, то ли мало раствора намешивают! )))
Ландыш2186
Насколько я поняла из слов Баутехника,то строительная активность в ближайшее время и не предвидится. Третью секцию нельзя строить пока первая и вторая не укреплены. Укрепление возможно только при теплых температурах,планируется старт на апрель и май. Займет это действие несколько месяцев:хммм:
Tanya_1_2_3_
Всем привет, удалось таки получить от СЦ перечень работ, произведенных СЦ за неполный период декабрь-февраль, выкладываю без корректировки. СЦ уточняет, что еще не все работы приняты заказчиком.

1.Монтаж конструкций каркаса Блок-секции 1-3. Монтаж колонн каркаса (L = 9000 мм.) – один ярус (33 штуки).
2.Монтаж конструкций каркаса Блок-секции 1-3. Армирование и бетонирование плит перекрытия - 3 отметки (отм. 23.720, 26.720 и 29.720).
3.Монтаж конструкций каркаса Блок-секции 1-3. Армирование и бетонирование диафрагм жесткости - 3 отметки (отм. 20.720, 23.720 и 26.720).
4.Монтаж конструкций каркаса Блок-секции 1-6. Монтаж лестничных маршей - 4 отметки (11, 12, 13 этажи, Техэтаж).
5.Монтаж конструкций каркаса Блок-секции 1-5. Монтаж лестничных маршей - 1 отметка (15 этаж).
6.Кладка кирпичных стен и перегородок Блок-секции 1-5 - 1 отметка (17 этаж).
7.Фасадные работы. Блок-секции 1-4, 1-5, 1-6 - монтаж системы, паро- и ветрозащита, утепление, керамогранит - согласно графика.
8.Комплектация (покупка оборудования) тепловых пунктов.
9.Системы ОВ, ВК Блок-секций 1-4, 1-5, 1-6 - заготовительные работы, выход на монтаж.
zhadina
По одному этажу в месяц. По количеству оставшихся этажей в секциях 3, 7, 8 можно прикинуть сколько месяцев осталось до окончания работ по бетонированию.
Кто нить знает почему не ведутся работы по устройству кирпичной кладки и перегородок в секции 3? кирпич и пенобетон уже стоит в палетах внутри монолита
Grandn
Доброго дня всем! Кто был на собрании? Что там говорили конкретно? Лично нас не оповестили о предстоящем собрании, только потом поставили перед фактом, что вновь надо подписывать соглашение с отсрочкой до конца 2017 года. Лично я подписывать ничего не буду. У одних знакомых отсрочка была всего на три месяца, так компания застройщика взамен выполнила полную отделку квартир (стены, полы, сантехника),лишь бы заёмщики не подавали в суд. Надо требовать тоже какой-то компенсации, т.к. у нас и так должна быть отделка...
Tarz
Совершенно точно! Как узнать сколько нас - заёмщиков? Неужели будут подписывать и ждать? Я согласна, если всё это время застройщик будет мне платить за ипотеку и за съём квартиры. Надо что-то делать, а не просто обсуждать.
периметр
Доброго дня всем! Кто был на собрании? Что там говорили конкретно? Лично нас не оповестили о предстоящем собрании, только потом поставили перед фактом, что вновь надо подписывать соглашение с отсрочкой до конца 2017 года. Лично я подписывать ничего не буду. У одних знакомых отсрочка была всего на три месяца, так компания застройщика взамен выполнила полную отделку квартир (стены, полы, сантехника),лишь бы заёмщики не подавали в суд. Надо требовать тоже какой-то компенсации, т.к. у нас и так должна быть отделка...
В договоре никакой отделки не прописано, не сочиняйте, будет стяжка, штукатурка.
Идите в суд требуйте компенсацию согласно дду и молитесь чтоб достроили и вам самим доплачивать не пришлось как обманутым дольщикам, не надо наивно полагать что баутехник вам бросится обои клеить.
ulchik
Я и имела ввиду под обои, а не с ними. При чём здесь это, и что за тон о молитвах? Меня интересует, что сказали на собрании, т.к. нас не оповещали. Просто хотелось найти единомышленников в этом вопросе, а не получать нравоучения. С судом и прокуратурой и так всё ясно, хотелось не одной быть в данной ситуации.
периметр
Добавлю сюда несколько дополнительных соображений.
Возможно - они где-то ошибочны, тогда буду признателен за уточнения.

Дело в том, что вся эта ситуация отношений между застройщиком и дольщиками - весьма шаткая, требующая баланса всех интересов, с обеих сторон.
И очень полезно держать в уме и интересы контрагента, когда принимаешь какие-то решения.

С одной стороны, дольщик вроде бы защищен законом и может в случае задержек начинать требовать с Застройщика неустоек. На бумаге все красиво и правильно.

Но с другой стороны, Застройщик - он же тоже человек в конечном итоге, и имеет свои интересы и свою экономику.
И если в такой "затяжной" ситуации народ начнет массово предъявлять претензии - вместо того, чтобы подписывать допники о новых сроках, то может так случиться, что Застройщику станет проще махнуть рукой на стройку и обанкротиться. Для него это будет менее убыточно, чем честно достроить дом, а потом еще и выплатить дольщикам кучу денег по их искам.

Не надо думать, что "все эти строители" там кучи наших кровных денег зарабатывают. У них свои сложности, и свои проблемы, и еще расходы есть. И учитывая текущую очень непростую кризисную ситуацию в стране, просто достроить дом - будет уже подвиг и удача. Для всех. И для застройщика, и для дольщиков.

А если дольщики "перегнут палку" и сильно изменят баланс интересов в отношениях с застройщиком, то они в итоге, после банкротства застройщика, почти ничего не получат в качестве компенсаций.
Зато получат себе на руки недостроенный объект. С которым потом будут бегать как с писанной торбой - в поисках того, кто и за какие (ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ!) деньги сможет достроить их несчастный дом.
Думаю, все вы знаете такие примеры и в нашем городе.

Вывод я вижу отсюда такой: во всем нужна мера.
Если Застройщик ведет себя более-менее адекватно, не борзеет и болеет душой за проект, то нужно тоже идти ему навстречу в каких-то ситуациях.

На данный момент - ситуация сложная. И как правильно оценить позицию и намерения Застройщика - не знаю.
Но склоняюсь к тому, что учитывая историю объекта и внешние факторы (в каком-то смысле форс-мажорные), лучше подписывать изменение сроков. Это будет для дольщиков меньшим из зол.
Хотя, конечно, я совсем не в восторге, что дом (и моя в нем квартира) будет строиться еще лишний год.
Но лучше "синица" через год из бетона, чем "журавль" сейчас, но на бумаге.

А если "неподписантов" будет много, то мы рискуем тем, что застройщик может поменять свои планы в отношении стройки. Я бы лично этого очень не хотел.


P.S. А то, что у каждого дольщика есть куча своих проблем из-за задержек стройки, - очевидно. Сам такой же.
Но при этом надо отдавать себе отчет, что когда-то ранее мы приняли сами свое решение - сыграть в "строительную рулетку". Хотя могли бы пойти на вторичный рынок и купить готовую квартиру.
Но нет, захотелось же сэкономить. Или даже заработать. Поэтому глупо сейчас друг другу рассказывать, кто где сейчас пока живет, и сколько кому платит за взятые кредиты. Мы все взрослые люди и давайте сами нести ответственность за свои такие решения и поступки.
периметр
Про собрание написали выше в чате, а подписывать допники или нет решают все самостоятельно. Я подписывать не буду, это однозначно.
Vikit
А с чего Вы взяли, что, если не подпишут все допсоглашение фирме будет проще обанкротиться чем сдать дом?
Не так все просто. Подпишите вы его или нет они в любом случае могут начать процедуру банкротства и узнаем мы об этом в самый последний момент.
Grandn
Никогда не подписывайте доп соглашение. Иначе Вы не сможете в случае чего, подать какие то претензии и отстаивать свои претензии в суде в отношении застройщика и особенно сроков сдачи. Будьте внимательны что подписываете.
Vikit
А что мешает не подписывать допник, но вместе с тем ПОКА не предъявлять претензий к застройщику по срокам. Допники не нужно подписывать ни в коем случае.
На мой взгляд это самое мудрое решение. Подписывать не надо,но и мешать застройщику строить тоже не стоит. Просто наблюдать за ходом работ и если увидим,что дом строится и стройка идет к логическому завершению, то мирно ждем. В противном случае,конечно,нужно будет предпринимать меры. P.S. На сегодняшний день темпы ну оооочень вялые, подожду весну-лето,если ничего не изменится,буду действовать.
Tanya_1_2_3_
Совершенно согласна с предыдущими пятью ораторами!!! :respect: