Naaatta
Я очень серьезно на протяжении 8 лет занималась спортом,
_________________
Не только Вы занимались спортом. У меня разряд по л/а. Сама вставала рано утром и ехала на тренировку, т.к. родители были сильно против моего спорта (дочь-пианистка их устроила бы больше), хоть и не препятствовали явно (вот в биатлон не пустили категорически - "женщина с ружьём на снегу!?"), но и не способствовали -благо форму, кроссовки и шиповки в то время выдавали -им это бесплатно было в отличие от 23 р./мес за пианино. Так что про режим дня не на пустом месте говорю. При этом ещё заочные школы для поступления в ВУЗ - каждый месяц решать, оформлять и отправлять задания. Так что - "кому сейчас легко:?"
Naaatta
... Зато сейчас я могу лечь в 3 часа ночи и проснуться без будильника в районе половины десятого. И вот я нифига не выспалась, но я без проблем вылажу из постели.
Ну если по вам ориентироваться, то вся область должна жить по московскому времени. Я не согласен ради вас мучить себя и свою семью. У вас график свободный - вот и спите на здоровье, а другим не мешайте нормально работать. Без обид.
Галинка
И как это связано с режимом дня, который по вашему мнению, может перестроить биологические часы?
Так что про режим дня не на пустом месте говорю
Вы путаете причину и следствие. Если вы жаворонок, для вас ранние подъемы нормальны и вы легко рано встаете, а не потому что у вас режим дня. Просто ваш режим совпадает с часами, а не часы подстроились под режим.
fylhjvtlf
В моем круге не 200, значительно больше человек. Живущих именно в Новосибирске и ближайших пригородах. От пионеров (условно, людей совсем молодых, лет 18-25) до глубоких пенсионеров (мои родители, которым за 80, их друзья, родители моих друзей, одноклассников, коллег). Пока ни от одного из них не прозвучала радость от грядущей смены пояса. Наоборот.
Мы в разных Новосибирсках с Вами живем?
И да. Живущие на Алтае (именно в сельской местности) родственники буквально матерятся по поводу их нового времени. Хотя (если верить активистам за +4) всё должно бы быть с точностью до наоборот...
Victor-885
Да не надо по мне ориентироваться.
Но просыпаться в половине одиннадцатого это уже перебор. У меня тоже есть семья, которая желает видеть мать и жену не только на фотографии или спящей.
а другим не мешайте нормально работать
Так в том то и проблема, что чем позже я встаю ради собственного комфорта, тем больше страдают те, с кем я работаю и живу.
И не думайте что я одна такая - в этом топике нас и вас примерно одинаковое количество. А из этого можно делать выборку.
Naaatta
Я не очень верю в сов и жаворонков.
У Вас есть ребёнок? Он с рождения - сова? Или таки младенцем устраивал(а) побудки в любое время, а Вы ребёнку про сов рассказывали - что надо утром подольше спать? Моему так на время было плевать - хочет - в 4 часа утра поигрушки, хочет - в 7.
Naaatta
Медицина говорит, что 75% всех людей - "совы", но почему-то 70% из них проголосовали за Мск+4. Видимо, они нашли "скрытые резервы" экономии утреннего времени. Давайте и мы их поищем. Я уверен, что вы найдете ответ. Уповать на то, что, мол, работаю с Москвой и потому мне удобнее это время, как говорит Регина, не нужно. Такие аргументы только бесят. Я тоже работаю с Москвой и все успеваю делать в совместное время, было бы желание.
Наши споры в этом топике все равно ни к чему не приведут. Давайте просто останемся друзьями и будем искать взаимно компромиссы.
Галинка
Да, у меня ребенок сова - после утренней 6часовой кормежки он сразу засыпал и до 9 утра его были ни слышно, ни видно, причем иной раз его приходилось будить, чтобы накормить... Вообще то младенцы кушать хотят каждые 3 часа и им пофиг день сейчас или ночь.
И кстати, никаких 4 или 7 утра у нас не было - в младенчестве кушали мы строго по часам и никаких побудок во внеурочное время - проснулся когда попало, уталкивали спать. Так что... вы снова мимо.
Naaatta
Наташа, бесполезно говорить о чем-то тем, кто слышит лишь себя. Из высказавшихся за крайние месяйы в теме за +4 лишь 1 (один!) человек (Надежда, если верно поняла имя девушки?) реально обосновал свое мнение. И да, охотно верю: для кого-то просто в темноте дискомфортнее.
Мне уже тут предлагалось: "уехать в Маааскву". Но проблема-то не в местоположении. Да и почему б некоторым предлагающим самим не уехать в Кемерово, Красноярск, да хоть на Сахалин?
Victor-885
из них
Вы уверны что из них?
Сколько человек проголосовало вообще? Сколько из них за +4? Сколько население НСО - несоверешннолетних можете убрать? Ну и самостоятельно разделите второе на третье и умножьте на 100%. Без этой цифры можете мне больше ничего не отвечать.
Victor-885
Да не работаете Вы с Москвой! В том объеме, как у меня. Был бы доход преимущественно с той работой связан, возможности реального общения с непосредственным (и более высоким) начальством, так бы не говорили.
Помимо работы, имеют место и другие причины. Их я также озвучила, не единожды.
И да, запомните уж наконец: меня зовут ТАТЬЯНА. На клички не отзываюсь и не уважаю тех, кто лишь кличками и сыпет. :beee: :bad:
Regуnа
Если на клички не отзываетесь, то не нужно их себе в ники брать. Если я Виктор, то и ник у меня такой же. А разглашать ваше истинное имя мне правила форума запрещают.

Вы не знаете моих объемов общения с Москвой. Почти 100% рабочего времени уходит именно на это общение, но это мои проблемы и я о них не хочу говорить.
Regуnа
бесполезно говорить о чем-то тем, кто слышит лишь себя.
и то правда, а сторонники +3 кого слышат, точно так же себя любимых.

Лично мне например, ближе ситуация, когда стрелки переводились 2 раза в год, но коли это невозможно, то пусть будет +4. Ибо летом половина солнечного дня приходится на то время, когда по логике вещей надо спать.
Я не могу в 4 утра поднять ребенка, чтобы с ней погулять, работающий человек не поедет утром на дачу, так как ему еще работать, нельзя пройтись по рынкам/магазинам/банкам - они не работают, транспорт так же не ходит с утра, чтобы мы перед основной работой могли переделать кучу дел. И потом прийти на работу и отрубиться.

Про работу с западными компаниями - кто вам запрещает приходить в контору к 11 и начинать с ними рабочий день?
Regуnа
Да не работаете Вы с Москвой! В том объеме, как у меня.
Вы живете в Новосибирске. Хотите жить по Московскому времени езжайте в Москву. Здесь Новосибирск, а не Москва.
Regуnа
Мы в разных Новосибирсках с Вами живем?
Со мной видимо в разных. По моему окружению картина диаметрально противоположная.
Developer
Вы живете в Новосибирске. Хотите жить под солнцем до 11 вечера - езжайте в Сомали. Здесь Новосибирск, а не Африка.
5rdx
Хотите жить под солнцем до 11 вечера - езжайте в Сомали.
Полная дурость. Сомали куда ближе к экватору, поэтому там деление на день и ночь гораздо ближе к 12-на-12 часов. Зато круглогодично.
5rdx
В Сомали рассветы и закаты в 6 утра и 6 дня. Кому оно надо, могут ехать.
А в Новосибирске до 1993 года нормальное летнее сибирское солнце замечательно светило до 11 вечера. И никому не мешало.
Клонгрин
Этот п. 5. всеми силами мечтает Россию в Сомали превратить, мало того что тут полгода холод, так еще и солнце во время активного времени отобрать норовят, все не уймутся.
Infinity_nsu
и не бросаюсь беспочвенными обвинениями исходя только из своих предпочтений
да че смеяться-то? и это вы делаете.
мало того, когда заходит речь о конкретике и доказательной базе, вы сразу секетесь. даже не смогли посчитать для себя кол-во доп. светлых часов при +4. мало того, что до этого ссылались на одного клоуна, который насчитал аж 300+ доп. часов, так ведь не учтено было то, что перед отходом ко сну и должно быть темно. когда в 11 часов солнце только садится - это явно ненормально. +летом ночь на нашей широте в принципе не наступает. света на полив ваших огурцов хватит. так что вся ваша проблема из пальца высосана.
и при этом не учтены никак возможные негативные последствия, связанные с более ранними подрывами населения утром.
Галинка
и че? ну был восход солнца ближе к 5 - 7-8-9- спокойно просыпался. 2-4 часа не страдал, однако. вы уже про хронотипы-то прочитали, не?
pchel
мало того, когда заходит речь о конкретике и доказательной базе, вы сразу секетесь. даже не смогли посчитать для себя кол-во доп. светлых часов при +4.
А вы в качестве аргументации хамите только потому, что реальных аргументов у вас нет?
Для себя считала количество часов, вышло 227 +- 2.

когда в 11 часов солнце только садится - это явно ненормально.
Вы что-то путаете, время всего на час хотят перевести, а не на 2. И после такой своей арифметики вы еще умудряетесь кого-то в некорректных подсчетах обвинять :dry:

света на полив ваших огурцов хватит.
И вы опять что-то путаете. У меня нет никаких огурцов :dry:

так что вся ваша проблема из пальца высосана.
Ну а ваша тогда не из пальца что ли? Мне комфортнее при +7, вам при +6, если мой дискомфорт - это проблема, высосанная из пальца, то тогда и ваш тоже. Или вы станете утверждать, что вы - лучше других просто по определению?

и при этом не учтены никак возможные негативные последствия, связанные с более ранними подрывами населения утром.
Так и при нынешнем времени не учтены негативные последствия, сказывающиеся на здоровье многих людей вроде меня.
Infinity_nsu
Для себя считала количество часов, вышло 227 +- 2.
по условиям задачи - с 7 до 23. считаем по восходу/заходу - 193 часа 28 мин 04 сек.
время всего на час хотят перевести,
после захода летом еще час светло. весь июнь даже навигационные сумерки не наступают. так что никто у вас ничего не отнимает. а ваши огурцы до сентября как привило не доживают. так что не высасывайте проблему из пальца. лучше дом2 смотрите, не отвлекайтесб
Ну а ваша тогда не из пальца что ли?
але, я 1 кто предложил проработать полноценно вопрос спец.комиссии. т.е. 1 год после перевода стрелок в соседн областях собрать данные и обработать, сделатьвыводы.
Так и при нынешнем времени не учтены негативные последствия,
так что нечего стрелки крутить
pchel
То есть мой пост вы даже не читали. Ну и о чем с вами говорить-то, раз у вас два мнения - ваше и неправильное? Мне глубоко плевать, что вы там думаете, и на ваши просмотры дома 2 тоже, в конце-концов, собака лает - караван идет:улыб:. Придумывайте, что хотите, фантазируйте, что я якобы за ваш счет живу, про огурцы и что угодно еще - мне без разницы, ничего это не изменит. А на ваше хамство мне по барабану.
Akademik
Этот п. 5. всеми силами мечтает Россию в Сомали превратить
Вы про клонгрина или 5rdx? Конкретизируйте.
Infinity_nsu
время всего на час хотят перевести, а не на 2. И после такой своей арифметики
Откровенно говоря, это сторонник +4 Виктор-885 так считал. Т.е. соврамши - с вашей стороны.
А еще ваши соврали насчет "Никогда Новосибирск не жил при +3". Я помню.
ПЕЛЕВИН
А еще ваши соврали насчет "Никогда Новосибирск не жил при +3". Я помню.
С этим моментом тут давно уже разобрались. Было время, когда правый берег жил в +4, а левый - +3. Давно, но было и мужики, когда не успевали к закрытию магазина, ехали на левый берег, чтобы успеть затариться. Неужели по этой причине помните? :улыб:При сегодняшних круглосуточных супермаркетах этот прием уже неактуален.
Так нужно, может, с другими городами/странами сравнивать?
Сделаем такую раскладку на сегодня, 17 мая 2016 года:
восход/закат/продолжительность дня/истинный полдень
Москва 4.13/20.38/16.25/12.25
Новосибирск 4.16/20.33/16.17/12.24
Нижний Новгород 3.44/20.16/16.32/12.00
Южно-Сахалинск 5.51/20.59/15.08/13.25
Владивосток 5.46/20.30/14.44/13.08
Берлин 5.06/20.59/15.53/13.02
Берн 5.52/21.01/15.09/13.26
Брюссель 5.49/21.28/15.39/13.38
Иерусалим 5.40/19.30/13.50/12.35
Нью-Йорк 5.36/20.08/14.32/12.52
Париж 6.05/21.28/15.23/13.46

Вот видите, в Париже и Брюсселе больные люди живут, получается
Так и с вашей стороны соврамши :dry: . Или свое вранье не считаем? :спок:
vitek904
Ну да, а самые крепкие и здоровенькие в Нижнем Новгороде, Москве и Новосибирске. А мы-то и не ценим заботу о нас!
vitek904
Так нужно, может, с другими городами/странами сравнивать?
Сделаем такую раскладку на сегодня, 17 мая 2016 года:
восход/закат/продолжительность дня/истинный полдень
Москва 4.13/20.38/16.25/12.25
Новосибирск 4.16/20.33/16.17/12.24
Нижний Новгород 3.44/20.16/16.32/12.00
Южно-Сахалинск 5.51/20.59/15.08/13.25
Владивосток 5.46/20.30/14.44/13.08
Берлин 5.06/20.59/15.53/13.02
Берн 5.52/21.01/15.09/13.26
Брюссель 5.49/21.28/15.39/13.38
Иерусалим 5.40/19.30/13.50/12.35
Нью-Йорк 5.36/20.08/14.32/12.52
Париж 6.05/21.28/15.23/13.46

Вот видите, в Париже и Брюсселе больные люди живут, получается
В Европе сейчас летнее время, зимой там будут другие цифры (имею в виду полдень)
_Mila_
А здесь народ и не против летнего времени.
Developer
вы только первую часть моего сообщения прочитали?
_Mila_
Вот поэтому надо вернуть перевод времени дважды в год, как у всех нормальных людей, и не выделываться. Но этот разумный компромисс, увы, невозможен, по крайней мере в ближайшее время.
Infinity_nsu
нпп
Прекрасное ристалище, любо-дорого... : ) ну и кто кого в этой фазе? остроконечники или тупоконечники? : ))
Кого из высказавшихся больше: за +3 или за +4?
Ундинa
Давно все сбились со счету:)))
Ундинa
А какая разница? От этого что-то изменится?
180207
Никто и не пытался считать
Лично мне уже всё равно, так надоели эти препирательства. Как говорил Зощенко "Человек не блоха — ко всему может привыкнуть". Так что +3, +4, летнее, зимнее - всё одно.
180207
Но сам процесс-то... : ) сам процесс-то как затягивает : )))
Victor-885
Виктор, Вам напомнить об истории появления моего ника?
Давайте уж не будем занимать время/пространство других пользователей.
Показать спойлер
Тем более, что Ваш другой ник, с именем и фамилией, Вы упорно игнорите. Даже на вверенных Вам форумах (мои собщения тому нику сносили.
Показать спойлер

Но сие уж явный офф.
К делу.
Да, я не знаю Ваших объемов работы с Москвой. Но ведь и Вы мое не знаете, верно?
И ежели пишу, что так -- поверьте, именно так всё и происходит. И основной мой доход (а у меня нет пока ни пенсии, ни прочих выплат) именно через работу с Москвой и происходит.
Более того, с той работы (точнее, работ, у меня их там 2) платятся все налоги: 13% НДФЛ. В случае потери тех работ налоги эти будут, конечно, платиться. Но уже не в казну НСО.
Да, возможно, в чем-то лично я в этом случае даже выиграю (оформлю ИП, буду платить 6 %, не уверена, что в казну местную уходить они будут). Кто из-за этого выиграет? Вы? Областной бюджет? Я (при меньшем объеме работы в силу несовпадающего времени)?
180207
Лично мне например, ближе ситуация, когда стрелки переводились 2 раза в год, но коли это невозможно, то пусть будет +4.
Яна, ранее озвучивала. Мне также (вопреки очень многим даже из моего окружения, кто строго за +3 и зимнее) более данная Ваша позиция по душе.
Но решаем не мы. Даже в случае опроса (и тем паче референдума) всё равно решение не за нами (Вами, мною, еще кем из форумчан или другой какой группы) окажется.
Какое б время ни приняли, недовольных много что там, что там окажется.
Показать спойлер
Про работу с западными компаниями - кто вам запрещает приходить в контору к 11 и начинать с ними рабочий день?
Показать спойлер

Я Вам (или вообще кому здесь) говорила о работе именно с западными компаниями?
У меня часть работы на Москву, часть на здесь завязана. И это -- разные работы, в совершенно разных, никак не связанных между собой, компаниях. А еще есть семья, друзья и прочие интересы. В случае смены часового пояса кому-то/чему-то придется меньше времени уделять.
Только и всего.
Ундинa
нпп
Прекрасное ристалище, любо-дорого... : ) ну и кто кого в этой фазе? остроконечники или тупоконечники? : ))
Сама уже банально ржу. Только что (причем) на соседнем ресурсе данный в пример привела, как место ведения дискуссий без оскорблений.
Ошиблась, чё ужжжж.
Продолжаю просто молча читать дальше. Хотя лучше вообще не читать.
Infinity_nsu
Вот поэтому надо вернуть перевод времени дважды в год, как у всех нормальных людей, и не выделываться...
Скажите, пожалуйста, а чем вас так прельщает перевод времени дважды в год? Вот лично я не вижу в этом никакого смысла. Перевод часов на зимнее время что нам даст?
1. Темнеть вечером будет раньше. То есть после 16 часов будут начинаться сумерки, а в 17 - ночь.
2. Утром вроде бы светлеть будет тоже раньше, но мы этого все равно не оценим, так как на работу будем идти все равно еще в темноте.
3. Проблемы с расписаниями поездов.
4. Проблемы с расписаниями аэровокзалов.
5. Проблемы с перестройкой организма под новое время. Молодежи это безразлично, а вот пожилым людям не всегда хорошо.
И вот это все нам очень надо? Плюсов-то никаких, одни проблемы. Пусть уж лучше будет всегда единое время.
Regуnа
да ну этот геморрой с переводами. при постоянных +3 вообще никаких проблем нет -только редисочники брюзжат, им буйная фантазия с хронической бессоницей мешает. даже их "большее кол-во светлых часов" в сущности оказалось бредом (ибо летом даже ночью более-менее светло) + у утра они отнимают светлый час у другой половины года.
кстати, насчет голосующих бездельников - даже здесь мнения 50/50. так что результаты интернет-опросов тем более в топку
Regуnа
Красиво говорите, но неужели вы реально думаете, что ради вашего бизнеса кто-то должен жить, как крыса, в темноте? Вот лично у меня бы язык не повернулся выдвигать такие аргументы. Есть возможность изменить ваш режим жизни - измените. Нет возможности изменить - просто привыкайте. Ваши родители всю жизнь в этом времени прожили и дай Бог им здоровья и дальше здравствовать.
Victor-885
Ради чьего то бизнеса пожертвовать светлыми летними вечерами, катанием на велике, прогулками и тд. Ну уж на фиг, подстраивайтесь индивидуально под Москву.
Victor-885
Красиво говорите
Естественно, красиво! Меркурий во Льве.)))
неужели вы реально думаете, что ради вашего бизнеса кто-то должен жить, как крыса, в темноте?
Исключительно Ваше восприятие.
Хотя могу переадресовать Вам. Не буду (в силу Вашего почтенного, даже для меня, возраста).
Есть возможность изменить ваш режим жизни - измените. Нет возможности изменить - просто привыкайте.
Вам те же ровно вопросы: почему б Вам (Вашей супруге, детям, внукам и т.д.) свой режим не изменить? Чем Вы (и Ваша семья) лучше либо хуже в этом плане моей семьи. Семьями мериться (у кого больше и правильнее), надеюсь, не предложите ведь?
Ваши родители всю жизнь в этом времени прожили
Мои родители как раз в +3 от мск бОльшую часть своей жизни прожили. Не выезжая за пределы НСО.
/п.7/
И да, соглашусь: дай Бог моим родителям здравствовать. Долго. Невзирая ни на что, ни на кого и т.д.
Дискуссию на сей счет прекращаем?
Victor-885
Это было бы разумным компромиссом между теми, кому удобнее зимнее время, и теми, кому удобнее детнее. Всем не угодишь. Зимнее время вполне терпимо зимой для тех, кому комфортнее при летнем, и думаю, что летнее терпимо летом для тех, кто за зимнее. Лично мне комфортнее так называемое летнее круглый год, но и компромисс меня бы устроил. Проблем в переводе никаких не вижу.
Regуnа
Я Вам (или вообще кому здесь) говорила о работе именно с западными компаниями?
У меня часть работы на Москву, часть на здесь завязана. И это -- разные работы, в совершенно разных, никак не связанных между собой, компаниях. А еще есть семья, друзья и прочие интересы. В случае смены часового пояса кому-то/чему-то придется меньше времени уделять.
Только и всего.
Ну вы уже решите, что для вас важнее не понимаю я этой истерии про Мааааскву. На ней что, свет клином что ли сошелся? Почему все должны подстраиваться под работающих на Москву? В каждой работе есть своя специфика, только не надо пытаться переложить свои проблемы, с этим связанные, на окружающих - это несправедливо.