У меня знакомая работает на производстве пенополистирола уже 7 лет. Пол года назад вот из декретного отпуска вышла. Ребенок замечательный родился и вполне здоровый. Так что сомневаюсь, что на них там пенополистирол влиял:)

рекламисту авантажа: может закончите уже излагать много раз оговорённое более авторитетными людьми

А кто эти более авторитетные люди? А главное, для кого?

Мне без разницы сколько человек над возведением моего дома работало 2 или 6. Главное что по цене вышло примерно столько же.
А по времени, ну будет на месяц дольше - думаю это не такой срок большой, в доме этом потом же жить годами!

А кто эти более авторитетные люди? А главное, для кого?

для вас конкретно авторитетом является авантаж? других авторитетов для продавашки кроме его поставщика быть не может по определению. ибо от кормушки отгонят, пенопластовый вы наш.
мля и ВСЁ то у них хорошо. и не воняет, "почти не горит", трубы отопления из алюминия, мыши не живут, даже дети "здоровые" рождаются. ну прям пенопласт - есть аналог счастья. нанюхались вы однако, а вставляет он не подетски.

Да нет. Для меня авторитет мой собственный опыт. Я же предложил всретиться заинтересованым людям на объекте, чтобы уже на месте выяснить все вопросы. Но, похоже, заинтересованых нет. Если мне реально интересна какая-то технология или материал, я иду и смотрю сам и вопросы задаю на месте. А разводить демагогию под псевданимом и аватаром может каждый.
Будут у кого конкретные вопросы, как в прошлом году у Прокопчанки, пишите в личку. Все покажу, все расскажу.

В частности, растрескивание стен. Но полагаю, что это кривые ручки, а не недостатки технологии.

Растрескаться может по целому ряду причин, но они известны, прогнозируемы, и конечно, давно существуют способы избежания.

трудоемкостью устранения ошибок при строительстве.

Ну так "Взрослые! Не пускайте детей на стройплощадку!". Это ж насколько надо плюнуть на "повышение образованности" чтоб накосячить как-то совсем фатально-то???

Вот с трещиной в стене человек уже два года не может решить, что делать. Заштукатурил, конечно, но промерзает.

А величина трещины? Считается, что усадочные трещины на теплопроводность слоя ПБ практически не влияют, может у него там фундамент прогнулся так, что трещина не усадочная, а деформационная? В конце концов, если там не трещинка, а целый "холодовой канал", то перед тем, как штукатурить, он хотя бы мог её разделать или засверлить и запенить!?

Ну так "Взрослые! Не пускайте детей на стройплощадку!". Это ж насколько надо плюнуть на "повышение образованности" чтоб накосячить как-то совсем фатально-то???

Ну так писал же человек про щели после сборки, в которые рука проходит...Я понимаю, что он несколько преувеличил, но вдруг нет...

писал же человек про щели после сборки, в которые рука проходит...

В тех местах грунтовая обстановка весьма сложная, УГВ такой, что люди смотровые ямы в гаражах сперва копали, а потом засыпали, у кирпичных домов с "обычными" фундаментами проблемы тоже. Тот упомянутый дом я вблизи не рассматривал, только вдоль ограды проезжал, не могу сказать, сразу со щелями построили или они позже из-за "плавания" фундамента образовались.

мыши завелись в этих панелях и по ночам бегают, аж спать невозможно.

А) Пусть заведут ёжика.
"+" - Мыши смоются враз.
"-" - Спать будет по-прежнему невозможно. Причем "вааще канкретна!":D
Б) Пусть заведут крысу.
1) Более крупное (сильное, опасное) конкурирующее животное под протекцией хозяина может выдавить "пришельцев" по законам природных биосообществ. Это мне только что по телефону рассказал человек, который содержал в доме крысу.
2) "Яндекс" подтвердил.
В) Мыши не любят жить в дерьме. Точнее в " некотором ".

Знаю,что Экструзия это в свое время применяли на ....И вообще Экструзия при жаре начинает выделят химию.Пенопласт тоже сжимается.

Похоже вы даже и не поняли, какой чуши нагородили...

Как человек, лично (в т.ч. собственноручно) принимавший участие в "раздербанивании" авиационного "чёрного ящика", заявляю, что наблюдал применение в качестве теплоизолятора пенопласта. О чём это говорит?

Мы тут один дом из панелей размером 5х5 двумя домкратами за один край поднимали сантиметров на 30. Отрыв от фундамента был равномерным по всему периметру, даже не покосился нигде. Дом правда был пустой и без отделки. За окна опасались, но все в поном порядке. Такое впечатление, что дом можно краном поднимать. Пробовать не хочу.

дом из панелей размером 5х5 ... за один край ... Отрыв от фундамента был равномерным по всему периметру

Это конечно хорошо и при том вполне объяснимо. Не случайно с применением ОСП двутавр несущий серийно изготавливают.

Поэтому, мне кажется, такие дома как раз удачное решение для сложных грунтов. И сам легкий, и если фундамент подведет, меньше усилий потребуется для поднятия дома с целью ремонта фундамента.
Кстати, летом из этих панелей построил человеку второй этаж над домом из пенобетонных блоков постройки 60-х годов. Тоже вариант использования.

Да я понимаю, что как теплоизолятор пенопласт решение пока во многих случаях едва не идеальное, но жилище это даааалеко не только теплоизоляция, поэтому теплоизоляцию жилища пенопластом я бы допустил при принятии соответствующих мер безопасности.
Исключил бы применение таких панелей для межэтажного перекрытия, невентилируемого подполья и чердака под нетеплоизолированной кровлей. А изнутри бы слоя 3 беспорового ЛКП и затем потолще оштукатурил. Снаружи обязательно вентилируемый фасад.
Вот только при наличии альтернатив нафига мне такое количество доделок-переделок? Была бы за эту цену готовая стеновая панель, а то выходит весьма сырой полуфабрикат...

(весьма сырой полуфабрикат... )

Мы тут один дом из панелей размером 5х5 двумя домкратами

А вы его "потрясите" при этом.
Тем самым смоделируете работу на ветровую нагрузку .

Такое впечатление, что дом можно краном поднимать.

Можно, если связи горизонтальные есть или диск перекрытия уже смонтирован.

По поводу "стоит три года незакрытый и ничО" - даже на сайте прямым текстом указано что допускается лишь периодическое увлажнение ОСП, а длительное воздействие воды недопустимо.

Зачем Вы людей плохому учите???

КОСТА "В тех местах грунтовая обстановка весьма сложная, УГВ такой, что люди смотровые ямы в гаражах сперва копали, а потом засыпали, у кирпичных домов с "обычными" фундаментами проблемы тоже." -- У меня тоже очень сложная грунтовая обстановка, прошлым летом еще в июне (!) вода в подполах домов стояла, в огороде ничего не посадишь - копнешь, а там вода. Болото!

В середине июня начали ломать старый дом, а в середине сентября я уже заселилась в новый.
Я очень довольна, особенно довольна тем, что многие мои опасения не подтвердились. Не знаю, что будет через 5-10-20 лет, но сейчас я очень рада, что живу в таком доме; а если бы вы (а не только Sandr и Badger) видели мой старый дом - вы бы меня поняли.
SANDR54 - не "продавашка", как тут некоторые его обзывают, а надежный добросовестный строитель. Я одна из множества его клиентов, и похоже только я одна с этого форума.
Каждый делает свой выбор, я выбрала дом из SIP-панелей, но мне в голову не приходит обливать грязью тех, кто выбирает 150-миллиметровый брус, сибит или пенобетон. Идеальных материалов нет. У всех свои плюсы и минусы.

Каждый материал имеет свои плюсы и недостатки. Но не каждый говорит, что его материал идеален.
Поэтому и было расписано, что в сип панелях плохого, чтобы не вводить в заблуждение людей.

SANDR54 - не "продавашка"

продавашко в общепринятом понимании это чел который торгует на основании рекламных лозунгов, а не проверенных фактов. причём торгует только одним, "ему богом данным товаром". остальное он неприемлет.
не приемлет он так же и критику его товара. и это не обзывка - это констатация. вот если бы он продавал разное и спорил о разном(не лозунгами с сайта) то он был бы ПРОДАВЦОМ.

Кажется вы напрасно обвиняете sport в том, что он несет чушь.Вы сами прежде ,чем сказать проверте информацию.И как человек вы вообще не корректный.И вам поучиться надо общению.Если не умеете доказывать фактами.А я его поддерживаю.Так как при выборе утеплителя для дома, я долго изучал пенополистирол.А также дураку понятно, что из дешевки не возможно утеплить хорошо.И действительно,это тема военных.

www.ecrushim.ru/documents/ppl.php Специально для одаренных знатоков

http://professionali.ru/Topic/12731148 Заказ военных был успешно выполнен. Появились полимерные утеплители, в том числе ПЕНОПОЛИСТИРОЛ.К сожалению это попало в руки наших бизнесменов.

В.В. МАЛЬЦЕВ, зам. ген. директора по науке ОАО «Гипролеспром», д.х.н., академик РАЕН
В.Г. НИКОЛАЕВ, обозреватель
(doc-версия)

В раскрываются негативные свойства наиболее широко используемого в строительстве жилья эконом-класса утеплителя – ПЕНОПОЛИСТИРОЛа. Развенчиваются мифы о необычайных свойствах этого материала.
ПЕНОПОЛИСТИРОЛ

Бурное развитие химической промышленности совпало с эпохой "холодной войны". Для новых систем обороны и нападения понадобились адекватные тепло- и звукоизоляционные материалы. Им надлежало отличаться, в частности, экономичностью, простотой в изготовлении, удобством в применении, легкостью, низкой теплопроводностью. Заказ военных был успешно выполнен. Появились полимерные утеплители, в том числе ПЕНОПОЛИСТИРОЛ.

Горячеформованный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ (ГОСТ 15588–86) получил широкое распространение в строительной и упаковочной индустриях.

Пенополистирол (ППС) – газонаполненный ПЕНОПЛАСТ на основе полистирола (ПС). В современных производствах вспенивание ПС осуществляется в основном за счёт использования высококипящих жидкостей (изопентан, метиленхлорид и др ), которые вводят при полимеризации стирола (С), в полистирольный «бисер». При нагревании например в горячей воде, бисер вспенивается, образуя предвспененные гранулы, которые после сушки и вылёживания спекаются в объёмные блоки при температурах 140-170°С и давлениях 150-200 кгс/см2. Блоки затем режут на нужные размеры. В промышленности используется также экструзионный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ с непрерывным методом получения (ППС).

Не секрет, что война и комфорт — "вещи несовместные". Поэтому когда материал доказал коммерческую ценность при массовом решении задач энергосбережения в гражданской сфере, полная информация о нем стала опасна для профильного бизнеса.

Поэтому ПЕНОПЛАСТ, легкий и теплый на ощупь материал, состоящий на 98% состоит из воздуха, подаренный нам полвека назад химиками и названный ими ПЕНОПОЛИСТИРОЛом, широко используют при строительстве разных технологических зданий, жилых домов, панельные стены которых похожи на пирог с химической начинкой или с надетыми на стену из монолитного железобетона с наружной и внутренней стороны термоблоками из вспененного полистирола. Такой дом гордо называют «ТЕРМОДОМ».

Для пропаганды использования ПЕНОПОЛИСТИРОЛа в строительстве ему присваивают множество мифов:


Миф первый: Высокие теплоизоляционные свойства.

Теплоизоляторы по критерию теплопроводности. Большинство утеплителей из вспененных пластмасс, как правило, имеют коэффициент теплопроводности 0,035–0,048 Вт/(м·?С) при температуре 25°С. Отдельные производители заявляют, что этот показатель достигает значений 0,020 Вт/(м·?С) и даже 0,018 Вт/(м·?С). Но вспененным пластмассам присуще водопоглощение. Так гранулированный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ, изготовленный беспресовым методом увеличивает свое водопоглощение до 350% по массе. Но и это еще не предел.

Зафиксированы случаи, когда плиты беспрессового ПЕНОПОЛИСТИРОЛа при эксплуатации покрытия с поврежденным гидроизоляционным ковром приобретают влажность до 900%. Понятно, что при таком количестве поглощенной воды, ни о каком нормативном значении коэффициента теплопроводности теплоизоляционного материала и речи быть не может.

В течение часа человек выделяет около 100 г влаги. Если это жилое помещение, то к этому количеству необходимо добавить влагу, появляющуюся при приготовлении пищи, стирке и т.д., в результате чего влажность увеличивается многократно. Поэтому для создания комфортного и здорового микроклимата наружные стены должны «дышать», что означает – обладать хорошей паропроницаемостью. Однако паропроницаемость абсолютно всех вспененных утеплительных материалов, применяемых в строительстве на порядок меньше, чем минераловатных и стекловолоконных утеплителей. Например, коэффициент паропроницания пенополиуретана и ПЕНОПОЛИСТИРОЛа равен приблизительно 0,05 мг/мчПа, в то время как у минераловатных изделий – 0,4–0,6 мг/мчПа. Поэтому, как показывают результаты исследований, проведенные франкфуртским Институтом строительной физики и ганноверским Институтом строительной техники, применение в качестве утеплителя ПЕНОПОЛИСТИРОЛьных плит уменьшает диффузию водяного пара через наружные стены в среднем на 55–57%.

Технический университет в Хельсинки проводил мониторинг параметров микроклимата в санкт-петербургских домах, утепленных ПЕНОПОЛИСТИРОЛом. В этих домах старые, традиционные окна советского изготовления были заменены новыми, современными со стеклопакетами и вентиляционными клапанами, была восстановлена вентиляция, установлена система управления температурой теплоносителя. Однако в первую же зиму относительная влажность воздуха в 70% квартир достигла 80% при температуре воздуха 18?С, а такие условия являются весьма благоприятными для развития грибков.


Миф второй: Долговечный материал.

Это свойство явилось причиной более пристального изучения свойств многих теплоизоляционных материалов, в том числе и ПЕНОПОЛИСТИРОЛа. Особенно глубокие исследования были проведены лабораторией профессора А. И. Ананьева в НИИ Строительной Физики (Москва). Поводом к проведению исследований стали результаты вскрытия покрытия подземного торгового комплекса на Манежной площади в Москве, построенного несколько лет назад. При вскрытии покрытия, находящегося в эксплуатации всего два года, было обнаружено значительное разрушение ПЕНОПОЛИСТИРОЛьных плит, на которых образовались значительные раковины и трещины. В результате деструкционных процессов толщина некоторых плит уменьшилась 80–14 мм, при этом плотность ПЕНОПОЛИСТИРОЛа в зоне самой тонкой части увеличилась более чем в четыре раза – до 120 кг/м3. Приведенное сопротивление теплопередаче теплоизоляционного слоя покрытия в зоне чрезмерной деструкции ПЕНОПОЛИСТИРОЛьных плит стало составлять 0,32 кв. м·?С/Вт, что отличает его от проектного значения, равного 2,7 кв. м·?С/Вт, более чем в восемь раз. Причина столь катастрофического состояния утеплителя заключалась, как показали результаты исследований, в нарушении технологии производства работ и отсутствием учета ряда физических и химических особенностей ПЕНОПОЛИСТИРОЛа при проектировании. Этой же лабораторией были проведены исследования беспрессового ПЕНОПОЛИСТИРОЛа, эксплуатировавшегося, так сказать, в более ординарных условиях – наружных ограждающих конструкциях зданий. Результаты показали довольно существенное увеличение (0,047–0,05 Вт/(м·?С)) теплопроводности утеплителя.

Высокую сходимость с результатами НИИСФ показывают исследования, проведенные Нижегородским государственным архитектурно-строительным университетом. Полученные там данные показывают, что величина приведенного значения сопротивления теплопередаче наружных стен, утепленных беспрессовым ПЕНОПОЛИСТИРОЛом, уменьшилась в среднем на 49–59%.

Заведующий лабораторией российского НИИ строительной физики, доктор технических наук Александр АНАНЬЕВ и председатель правления Российского общества инженеров строительства (РОИС), доктор технических наук Олег ЛОБОВ зафиксировали случаи, когда за семь-десять лет эксплуатации конструкций втрое снизилась способность ПЕНОПОЛИСТИРОЛа держать тепло. Это, по их мнению, происходит потому, что, кроме процесса естественного разрушения, действуют и другие факторы: например, ремонт квартир, неосторожное обращение жильцов с бытовой химией. Плохо переносит ПЕНОПОЛИСТИРОЛ и летучие углеводородные соединения (они появляются, когда фасад красят или покрывают гидроизоляцией).

Безоглядное применение полимеров, как утверждает российский профессор Борис БАТАЛИН, сорок лет посвятивший изучению стройматериалов, может привести к тому, что сиюминутная экономия обернется впоследствии многомиллиардными затратами. Доказано, что через 10-15 лет ПЕНОПОЛИСТИРОЛ неминуемо постареет, ухудшатся его теплозащитные свойства. А значит, тепла для обогрева домов понадобится вдвое больше.

С этой точки зрения более эффективен экструзионный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ (ЭППС), который, как показывают результаты моделирования в ВНИИстройполимер, выдерживает 50-летние циклические температурно-влажностные нагрузки, но при условии применения в земляном полотне (подстилка дорожному покрытию) и для утепления подвальных помещений. Косвенно эти данные подтверждают и результаты обследования, выполненные Белорусским национальным техническим университетом. Обследованию были подвергнуты построенные в 1976 г. сооружения, в ограждающих конструкциях которых был использован экструзионный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ. Для лабораторных исследований были взяты контрольные образцы, результаты изучения которых показали, что утеплитель находится в превосходном состоянии. Подчеркнем, экструзионный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ применяется на Западе в качестве утеплителя расположенного в земле – в основном под дорожным полотном автомагистралей или искусственных водоемов, т.е. там, где не подвергается воздействию водяного пара.


Миф третий: Экологичный материал.

К материалам на основе полистирола особенно много претензий в связи с выделением вредных веществ. Дело в том, что, во-первых, 100%-ая полимеризация происходит только теоретически. На самом деле этого у полистирола никогда не бывает, процесс полимеризации идет не до конца, на 97–98%; во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Образовывающийся таким образом свободный стирол проникает в помещения, и люди длительное время живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК). От этих микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит.

Основная токсикологическая опасность полистирола (ПС) и пенополистировла (ППС) соответственно состоит в том, что ПС относится к равновесным полимерам, которые при обычных условиях эксплуатации подвержены процессу деполимеризации и в результате уже при обычных условиях эксплуатации находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером – стиролом (С): ПСn = ПСn-1 + С.

Если термодинамическое равновесие полистирола сдвигается вправо, следовательно, стирол постоянно выделяется в окружающую среду. Наличие термодинамического равновесия полистирола доказано экспериментально. Концентрация С в ПС зависит от температуры (повышение температуры вызывает повышение концентрации С). При температуре 25?С концентрация С в ПС составляет 10,6 Кмолей/м3. Так как один Кмоль ПС составляет 104 грамма, то при 25?С в 1 м3 ПЕНОПОЛИСТИРОЛа будет содержаться 104 микрограмм стиролаа, что очень много с учётом того что величина ПДК (линейной концепции) для развитых стран. ПДК стирола у них составляет 0,002 мг/м3 для воздуха населённых мест и помещений!!!

Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из ПЕНОПОЛИСТИРОЛа отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК — в 3,7–10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец ПЕНОПОЛИСТИРОЛа при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК.

ПЕНОПЛАСТ также подвергается выветриванию, при котором в малых концентрациях возникают газосодержащие смеси. Если они долго воздействуют на организм ребенка или больного человека, то обязательно обеспечат затяжные и непонятные болезни. В западных странах все эти стойкие органические загрязнители (СОЗы) подпадают под запрет специальной Стокгольмской конвенции.

Член-корреспондент Российской академии наук Борис Гусев и его коллеги обнаружили, что за период эксплуатации разлагается до 10–15% ПЕНОПОЛИСТИРОЛа, притом разложившаяся часть — на 65% стирол. А он имеет повышенные кумулятивные свойства — накапливается в печени, но не выводится. Значит, считают ученые, надо уменьшить ПДК стирола, выделяющегося в жилье, раз в 600. Выходит, применять это вещество в жилищной сфере нельзя вообще.

СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

СТИРОЛ (винилбензол, фенилэтилен) - непредельный, ароматический углеводород, С6Н5СН=СН2 –бесцветная жидкость со специфическим запахом, плотностью 0,906 г/см3, температура кипения 145,2?С.

Стирол-мономер применяется в производстве полистирола (в т.ч. ударного полистирола и ПЕНОПОЛИСТИРОЛа), АБС-пластиков, бута-диен-стирольных каучуков, термоэластопластов, сополимеров с акрилонитрилом, винилхлоридом; сополимеры с дивинилбензолом - сырье для ионообменных смол; реакционноспособный растворитель полиэфирных смол, модификатор алкидных смол.

Вызывает раздражение слизистых оболочек верхних дыхательных путей, головную боль, расстройство центральной и вегетативной нервной системы. Предельно допустимая концентрация - 5 мг/м3 (предельная концепция), и 0,002 мг/м3 (линейная концепция).

Стирол отрицательно воздействует на кровь человека, вызывая лейкоз, отрицательно действует на печень, может вызвать токсический гепатит.

Особая опасность стирола состоит в том, что он обладает эмбриогенным действием, то есть при длительном воздействии вызывает уродство эмбриона в чреве матери (см. работы профессора Бокова А.Н., в трудах кафедры гигиены и токсикологии полимерных материалов Ростовского мединститута).

Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно ПЕНОПОЛИСТИРОЛом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах.

Кроме того, стирол обладает ещё одним опаснейшим свойством – высоким коэффициентом кумулятивности (накапливаемости), то есть ярко выраженной способностью накапливаться (концентрироваться) в организме человека. В доказательство приведём таблицу коэффициентов кумулятивности ряда вредных веществ выделяющихся из полимерных строительных материалов.

Коэффициенты кумулятивности ряда вредных веществ:
Вещество Коэффициент
Кумулятивности
Оксид углерода 0,1195
Диоксид азота 0,1760
Фенол 0,2815
Формальдегид 0,5750
Бензол 0,6330
СТИРОЛ 0,7005



Таким образом, даже при содержании стирола в воздухе помещений на уровне ПДКсс (0,002 мг/м3) он будет оказывать сильное токсическое действие на организм человека за счёт кумуляции (накопления).

Полистирол — продукт полимеризации стирола (винилбензола), твердое, упругое, бесцветное вещество. Это жесткий, аморфный полимер с невысокой механической прочностью при растяжении и изгибе. Полистирол имеет низкую плотность, термическую стойкость, обладает отличными диэлектрическими свойствами и весьма низкой прочностью при ударе. Он легко деформируется при относительно невысоких температурах (80?C).

Из полистирола получают пластические массы, которые широко применяют в электротехнической промышленности, для изготовления предметов бытового назначения (посуда, статуэтки, детские игрушки и т. д.), линз, облицовочных плиток и несъемной опалубки (термоблоков) для строительства и т.д.

Предельно допустима концентрация (ПДК)

Говоря о таком параметре, как ПДК необходимо упомянуть, что существуют две концепции оценки влияния вредных веществ на организм человека – пороговая и линейная. В пороговой концепции утверждается, что снижать концентрации вредных веществ нужно до некоторого уровня (порога), определяемого значением предельно-допустимой концентрации (ПДК). Малые концентрации (ниже уровня ПДК) вредных веществ безвредны. Этой концепции придерживаются в России и странах бывшего СССР. В линейной концепции предполагается, что вредное влияние на человека пропорционально (линейно) зависит от суммарного количества поглощенного вещества, то есть от произведения его концентрации на время. Отсюда вывод: Малые концентрации при длительном потреблении вредны. Этой концепции фактически придерживается ряд стран: США, ФРГ, Канада, Бельгия, Япония и некоторые другие. Переход к линейной концепции вынудит пересмотреть очень многие нормативы. Например, величина ПДК на сернистый ангидрид должна быть уменьшена в 6,2 раза, а на стирол – в 594 (!) раза. Столь низкое требуемое значение ПДК на стирол в помещении вызвано особыми свойствами стирола. Это вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер, и, подобно аналогичным веществам (бензол, бензпирен, безантрацен), имеет повышенные коммулятивные (накопительные) свойства: накапливается в печени и не выводится наружу.


Выводы наших исследователей-экологов весьма категоричны. Во-первых, необходимо пересмотреть нормы ПДК, которые для жилищного строительства должны быть уменьшены в десятки и сотни раз в соответствии с коммулятивными свойствами вредных материалов. Во-вторых, по мнению ученых, среди веществ, содержащихся в строительных материалах, наибольшей степенью коммулятивности обладает стирол, что требует уменьшения ПДК при его использовании в жилищном строительстве до таких минимальных значений, что это равносильно полному запрещению применения продуктов полимеризации стирола в жилищном строительстве вообще.

Но и это еще не все. При окислении стирола кислородом воздуха образуется бензальдегид и формальдегид. При высоких температурах (от 160°С и выше) ПЕНОПОЛИСТИРОЛ подвергается интенсивной термоокислительной деструкции разлагаясь в основном до высокотоксичного стирола, сильнейшим образом отравляя окружающую среду и людей, что и имеет место при пожарах в зданиях, утеплённых ППС. Помимо этого, при пожарах ППС плавится и его плав горит, а температура горящего сплава ППС достигает 1100?С, что приводит к разрушению даже мощных металлических конструкций. Именно из-за высокой температуры горения ППС его используют как основной компонент в напалмовых бомбах, в том числе и для уничтожения бронетехники противника!!! Из-за этих свойств ППС его категорически запретили к применению как утеплителя в железнодорожных вагонах ещё более 15 лет назад. В работах НПО «ВНИИСТРОЙПОЛИМЕР» по санитарно-химической оценке различных строительных конструкций утеплённых ППС, проведённых в 70х..80х годах прошлого века было показано, что ни одна из представленных конструкций, не может быть применена в строительстве жилых зданий. Причиной этого было превышение реального содержания стирола в воздухе над значением ПДКсс. В 90х годах отрицательное заключение получил так называемый пенополистиролбетон, который предполагали заливать в полые конструкции. Превышение концентраций стирола в этом материале в 2-4 раза над уровнем ПДКсс.
ВЫВОД

Таким образом, применение ПЕНОПОЛИСТИРОЛа в строительстве жилых домов, будь то несъемная опалубка, внутристенный или перегородочный утеплитель, сэндвич-панели (плита ОSВ – ПЕНОПОЛИСТИРОЛ – плита OSB), должно быть полностью ЗАПРЕЩЕНО !!!

Конструкции с применением ПЕНОПОЛИСТИРОЛа являются настоящими «газовыми камерами» для людей и представляют исключительно высокую пожароопасность.

В случае пожара, шансы на спасение людей – минимальны.

Использование ПЕНОПОЛИСТИРОЛа в любом виде при строительстве жилых домов должно рассматриваться как экологическое преступление против граждан РФ!!!

Но по заключению Государственного комитета санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации материал считается абсолютно безвредным. Более того, Московским НИИ гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана были проведены исследования проб воздуха из помещений, для утепления которых использовался ПЕНОПОЛИСТИРОЛ; вредные для человека вещества, в том числе и стирол, не обнаружены. Следовательно, полистирольные плиты разрешены к применению для изоляции пищевых контейнеров и в качестве утеплительных плит для жилья.

Но задайте себе 2 вопроса (так, как это делают жители Украины):

1. На что нам, учитывая мировой опыт и тенденции, сдался ПЕНОПОЛИСТИРОЛ?

2. Не стоит ли крепко задуматься не только о здоровье живущих, но и о здоровье еще не родившихся людей?

В завершение приведем выражение бывшего киевского мэра Владимира ГУСЕВА: "Чем больше мы строим панельных домов, тем больше нам придется строить больниц".

Тем не менее, надеяться на скорое сворачивание основанного на переработке нефти производства роняющего себя в глазах потребителей ПЕНОПОЛИСТИРОЛа наивно. Всеми правдами и неправдами этот материал будет навязываться всему миру как можно дольше. Но если меркантильные интересы превыше всего — ждите беды.

да вы прям ЧЕЛОВЕЧИЩЕ. о здоровье людей думаете. отэтада.

Ну не человечества,а своего)))))Ведь нам продают всякую хрень,обманывают,лишбы заоаботать денег по-больше.Кто бы честно сказал.Да все понимают,что качество стоит денег.

даааааа..................в условиях ужесточения конкуренции, войну между производителей пенопласта и всеми другими теплоизолирующими материалами, можно считать открытой. (сейчас просто небольшая подготовка к будщему строительному сезону)
Всем кому еще интересна данная темка вот сюда http://www.forumhouse.ru/forum91/thread23428.html

там этой бодяги еще на 91 страницу (местами да же интересной)

Ведь нам продают всякую хрень,обманывают,лишбы заоаботать денег по-больше.Кто бы честно сказал.

так вы ещё и о "НАРОДЕ ДУМАЕТЕ"? однако.
где ж вы раньше то были, дарагой вы наш человек?

поверьте я думаю.Просто вам не укладывается, что это возможно.наверно в нас принципы разные)))))

Миф первый: Высокие теплоизоляционные свойства. (Академик РАЕН)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Утеплил ворота в гараже типа пенопластом какого-то розового-персикового цвета 5 см толщиной.
Эффект почувствовал сразу.
А вы говорите - МИФ!
Сами-то проверяли, или типа-академикам верите?

Кажется вы напрасно

В том между нами и разница, что вам кажется, а я недвусмысленно высказываюсь о том, что знаю и в чем уверен.
Экструзия это не вещество и не материал, а процесс, происходящий при реализации технологии экструдирования.
Поэтому заявлять, что процесс выделяет химию, это чушь просто полнейшая! Все-равно что сказать, что жарение картошки выделяет пар.
А то, что вспененная пластмасса хороший теплоизолятор спорить будет только полный профан, ибо образованные люди еще с 6 класса знают, что газы заведомо менее теплопроводны, нежели твердые тела и конвекционные потоки в объемах различных размеров учитывают. Ретроспективно покурите этот раздел форума, а то повторно высказываться в теме годичной давности многим тут уже лениво.
В части моей корректности, я не сказал, что собеседник глупый или дурак, я сказал, что произнесена чушь. Не о людях высказываюсь, а об информации, поймите разницу.

... в полистирольный «бисер». При нагревании например в горячей воде, бисер вспенивается, образуя предвспененные гранулы, которые ...

Вы об этом прочитали? Хорошо. А я это делал ручками, так в чём вы меня убедить-то пытаетесь, никак в толк взять не могу? В том, что пенополистирол в ряде условий нестойкий материал? Так я его по нескольку раз в год в ацетоне растворяю. Офигительные ручки получаются для удочек, инструмента и т.п.
И в парах растворителя красок в аэрозольной упаковке (для граффити) пенополистирол "на ура!" растворяется, один пшик и готова яма.
А вы что можете рассказать мне?

У меня тоже очень сложная грунтовая обстановка, прошлым летом еще в июне (!) вода в подполах домов стояла,

Я помню, вы писали. Мы даже в личке варианты вашего "типа септика" под ваши условия обсуждали. Как, кстати, решился вопрос?
Без указания условий задачи спор про идеальность материала бессмысленный, вы решали свою задачу в своих условиях. И решили. Но такие условия не всегда и не у всех, вот о чем говорим-то. Я правильно понимаю?
Я не критикую SANDR54. Человек, способный построить вертикально, горизонтально и под прямым углом это в наших строительных реалиях человек, вызывающий уважение.
Но он применяет техническое решение, которое я считаю приемлемым только с рядом оговорок.

Вы не в теме.Читайте пожалуйста лучше,а также гараж-это не дом.Мнение людей всегда должно подтверждаться каким-то источником или фактам.А говорить у нас многие могут.

Мнение людей всегда должно подтверждаться каким-то источником или фактам.А говорить у нас многие могут.

Вы приводите мнение академика несуществующей академии.
Я привожу факты из реального применения этого материала.
То есть мой собственный, положительный, опыт применения этого материала, в результате которого опровергается мнения типа-
академика - "не в теме, а "просто поговорить"?

Вы утверждаете, что этот пенопласт НЕ утепляет, а я говорю - "утепляет, сам проверил".
Кто прав?

даже на сайте прямым текстом указано что допускается лишь периодическое увлажнение ОСП, а длительное воздействие воды недопустимо.

Так вертикальная стена и подвергается не более чем периодическому увлажнению, гогда дожди с ветром. Крыша то имеется.

Дорогие друзья я не говорю, что он не теплый.Я про экологичность говорил,если взгляните на начало разговора sport, я его поддержал о экологичности,,,,,)))))Не спорю,что он теплый изначально.Смотрите пожалуйста.Поэтому говорю, что вы не в теме.

Всем здравствуйте.

Есть несколько вопросов по таким домам, на данный момент определяюсь, купить квартиру с привлечением кредита или без кредита взять землю и построить малюсенький домик из панелей для круглогодичного проживания и стройки основного дома уже без кредитов, но постепенно.

Однако есть и еще один вариант приложения усилий, скооперироваться с любимой сестрой и уже на две семьи собрать нечно подобное:
http://www.avantage-n.ru/cms.php?type=page&id=83
(извиняюсь, но не знаю как напрямую вставить картинку).
По ссылке дом на двух хозяев, полностью симметричный, 2 гаража пристроеных с тех. помещением над ними. Общая 280, жилая 150. Это цифры на двоих.

Ценник на сайте указан 1 400 000 за домокомлпект.

Вопрос номер 1: Что не входит в домокомплект, что придется покупать отдельно? (в целом я понял, что это фундамент, вся внутренняя отделка и коммуникации), сколько будут на такой дом доп. затраты до состояния пригодного к проживанию если делать почти всё самостоятельно?

Вопрос номер два: как отапливать такой дом? Я грезю газом, исходя из моих мечт какова будет стоимость отопления этого дома газом и подвока к нем ориентировочная, если газ, допустим, рядом с участком (подводка полагаю около 150-200 т.руб., но сколько на отопление?)

Вопрос три: как быть с принудительной вентиляцией, насколько это недобходимо и трудо/деньго затратно?

Вопрос номер четыре: если не газ, то электричество ибо система отопления, как я считаю, должна быть полностью автоматизирована. Сколько уйдет эл-ва на отопление такого дома? (поймите меня правильно, я знаю сколько надо на кирпич, но без понятия о панелях).

Вообщем это пока все не ясные мне моменты, остальное выудил из вашей переписки и прочих интернетов.

Спасибо.

П.С. вроде прикрепил.

не более чем периодическому увлажнению

Летом и Зимой - пожалуй да.

А вот Весной и Осенью в нашей местности частенько случаются погоды с температурой около 0, частыми переходами через 0 в течении одних суток, затяжными (и неделю, и больше) осадками в виде мокрого снега и дождя сопровождающихся сильным боковым ветром.

Такие погоды относить к периодическому увлажнению "нормальному" даже для влагостойкой OSB-3 - лично я, не отважусь

Если Вы считаете, что при Вашей технологии это "нормально" - то значит даете на это дело гарантию и несете ответственность. .
При таком подходе никому ничего доказывать не нужно. Просто обозначьте этот момент и все вопросы и сомнения, у большинства, отпадут сами собой

(взять землю и построить малюсенький домик НЕ из панелей для круглогодичного проживания и стройки основного дома уже без кредитов, но постепенно.)

Давно уже усвоил одну истину: Если хочешь с кем-то поссориться - заведи с ним совместное предприятие

(хочешь с кем-то поссориться - заведи с ним совместное предприятие )! тоже бы ни когда не подписался ! а вдрух через пол года сестра какую нить секту организует какие нить там Свидет..и Иего...ы поселяться и будут там до утра песняка давить да жертвоприношения делать !

Эээ, не мужики, наши отношения можно охарактеризовать как... очень доверительные, это как октазаться строить дом на двух хозяев с родителями, мотивируя тем, что они могут крышей потечь.

За предостережения спасибо конечно, но в большей степени меня технические аспекты этих авантюр беспокоят.


А если строить маленький домик с целью постепенной постройки большого, то из чего можно сделать дом квадратов 35 внутрянки? И сколько это выйдет.
А потом переоборудовать его в баню или гараж или летнюю кухню, ведь, можно?

(квадратов 35) ! я бы из самого дешевого бруса замутил ! потом баня будя отличная !

из чего можно сделать дом квадратов 35 внутрянки? И сколько это выйдет.

Читать топик "Re: Жилой дом за 350тыс - реально?" за 16-17 декабря прошлого года.

Речь не идет о возможности оставить панели без внешней отделки на длительный срок. Я просто делюсь опытом по собственному дому, который стоит в таком состоянии по причине отсутствия электроэнергии на участке. Отделка фасада обязательна и как можно более скорая!!!

Речь не идет о возможности оставить панели без внешней отделки на длительный срок. Я просто делюсь опытом по собственному дому, который стоит в таком состоянии по причине отсутствия электроэнергии на участке. Отделка фасада обязательна и как можно более скорая!!!

Я не совсем понял "без внешней отделки" и "отделка фасада обязательна"

А по практической эксплуатации, в том месте, где две панели по вертикали соединены (как я понимаю через вертикальный деревянный вкладыш) зимой холодовой мостик (через разность температур поверхности по горизонтальной линии) как-то органолептиськи (руками или еще как) ощутить удается?

"без внешней отделки" и "отделка фасада обязательна"

ему не обязательно - он же продаёт, а вам обязательно вы же покупаете.

www.ecrushim.ru/documents/ppl.php Специально для одаренных знатоков

Самая фишка этой статьи в конце вот вырезка из текста:
Около 12 лет назад стал активно продвигаться полистиролбетон, в котором предвспененные гранулы полистирола замешивали в обычный бетонный раствор.
НИИ «Железобетон» подала этот материал на экспертизу в Московскую СЭС и та завернула его использование в жилых и общественных зданиях из-за выделений стирола – опасного для человека вещества. Было установлено, что при комнатной температуре выделение стирола превышает ПДК в 2,5 раза, а при температуре 40?С превышение ПДК составляет в 3..4 раза.
Тогда НИИ «Железобетон» обратилась к академику Мальцеву В.В. найти средство для ликвидации выделений вредных летучих из полистиролбетона. Был заключен договор, и решение было найдено.
Этим решением стала защитная грунтовка «СТИРОДЕТ».

Вот из за чего вся эта фигня была на писана, а название этого производства кто нибудь читал? После одного названия "ЭкРусХим" если ты фанат экологии, то такой продукцией пользоваться не за хочется.

А по практической эксплуатации, в том месте, где две панели по вертикали соединены (как я понимаю через вертикальный деревянный вкладыш) зимой холодовой мостик (через разность температур поверхности по горизонтальной линии) как-то органолептиськи (руками или еще как) ощутить удается?

Не удается, все ровно. Прокопчанка не даст соврать. Поскольку вкладыш в сечении составляет 150 мм и изготовлен из сухого дерева, то мостика холода быть не может, иначе дом из бруса с толщиной стен 150 мм был бы сплошным мостиком холода.