Sip панели
Конечно, имеется и параллельный подчиненный процесс, когда предмет в помещении (включая другие стены и(или) их участки) приняв порцию энергии (неважно каким из трёх способов её передачи), повышает интенсивность своего излучения в ИК-диапазоне.
Кстати, весьма интересно, а кому выгодно то, что остекление у нас рассматривают (и нормируют) на предмет теплопроводности, т.е. по одному из ТРЁХ способов возможной утечки энергии из пространства помещения?
Кстати, весьма интересно, а кому выгодно то, что остекление у нас рассматривают (и нормируют) на предмет теплопроводности, т.е. по одному из ТРЁХ способов возможной утечки энергии из пространства помещения?
Ну не знаю. Я себе поставил окна с ТОП
как раз в ИК диапазоне через окна больше всего уходит тепла.
А вообще во всех нормативах есть ограничения - потому как нельзя охватить все.
как раз в ИК диапазоне через окна больше всего уходит тепла.А вообще во всех нормативах есть ограничения - потому как нельзя охватить все.
В том-то и вопрос, что разные источники говорят о весьма противоположном . По одним стекло в ИК-диапазоне прозрачно, по другим непрозрачно, третьи по разному рассматривают или марки стекла или поддиапазоны ИК диапазона.
Было бы все так однозначно, кабы не слишком хорошо известная степень влияния лоббирования на величину игнорирования объективных научных показателей.
Было бы все так однозначно, кабы не слишком хорошо известная степень влияния лоббирования на величину игнорирования объективных научных показателей.
"как было написано выше ваш дом небольшой, а человек проживает примерно 3? тогда вы приблизились к варианту с нивой , кт едет на север.
Странно, а вот как раз у нас два дня подряд отключали электричество каждый раз на 2 часа - а в доме становилось к моменту включения э/э 18 градусов вместо 22 (специально градусник смотрела, т.к. тут данный вопрос выше затрагивали), может у нас стены неграмотные? Или мы какие-то огнедыщащие драконы?
(много народу на маленький объем, человек это примерно 100 вт тепла). Падение температуры в час 2 градуса это не "айс". У вас наверное есть запасной источник тепла?Ну, так "есть такое понятие, называется закон сохранения энергии"
Кирпичная стена, которая долго остывала, столько же долго будет нагреваться, чтобы продолжать обогревать Сибирь, а которая быстро остыла, быстро и нагреется и "тепловой комфорт" восстановится в разы быстрее.
Теплоёмкость кирпичной русской печи это добро, теплоёмкость кирпичной стены по совокупности факторов уже не есть "добро". Появились новые материалы, и их грамотное использование позволяет построить более комфортный дом. При этом я понимаю "комфорт" не только как "тепловой", но и как "финансово/психологический".
Кирпичная стена, которая долго остывала, столько же долго будет нагреваться, чтобы продолжать обогревать Сибирь, а которая быстро остыла, быстро и нагреется и "тепловой комфорт" восстановится в разы быстрее.
Теплоёмкость кирпичной русской печи это добро, теплоёмкость кирпичной стены по совокупности факторов уже не есть "добро". Появились новые материалы, и их грамотное использование позволяет построить более комфортный дом. При этом я понимаю "комфорт" не только как "тепловой", но и как "финансово/психологический".
В основном всё правильно изложил... но как всегда, даже разжёванное проглотить не получается у русского народа... менталитет такой, загадочный... 
Ph-фактор "жевотины" виноват в усвояЕЕмости.
Мои "36,6" говорят, что при приближении к "16" им холодно.
Язык предметов я не понимаю, зато хорошо понимает лазерный термометр и он мне "переводит", что сторона стула у стены холоднее, чем противоположная.
Теплород... нет, допёр - это торсионное поле мне "говорит", что стена в 16 градусов это тепло, а я не понимаю - меня, увы, в НЭТИ не учили этому "языку".
Мои "36,6" говорят, что при приближении к "16" им холодно.
Язык предметов я не понимаю, зато хорошо понимает лазерный термометр и он мне "переводит", что сторона стула у стены холоднее, чем противоположная.
Теплород... нет, допёр - это торсионное поле мне "говорит", что стена в 16 градусов это тепло, а я не понимаю - меня, увы, в НЭТИ не учили этому "языку".
Не силен в теории,но занимался в 90-е грузоперевозками
Дык вот ... Каждую зиму к Новому году наши люди возили груз в Якутию по зимнику. Груз,в основном - вино,водка ,пиво,шампанское.Возили в самодельных будках обшитых изнутри 10 см пенопласта и фанерой.
Весь процесс: Загоняют машину на ночь в теплый склад,утром грузят,плотненько все закрывают и поехали. Ехали долго,морозы были и за -50гр.,но все довозили.В неудачных случаях лопались бутылки с пивом непосредственно возле двери.
Думаю ни в какой "кирпичной" будке (любой толщины) пиво до Якутска не довезешь,даже теоретически.
Дык вот ... Каждую зиму к Новому году наши люди возили груз в Якутию по зимнику. Груз,в основном - вино,водка ,пиво,шампанское.Возили в самодельных будках обшитых изнутри 10 см пенопласта и фанерой.
Весь процесс: Загоняют машину на ночь в теплый склад,утром грузят,плотненько все закрывают и поехали. Ехали долго,морозы были и за -50гр.,но все довозили.В неудачных случаях лопались бутылки с пивом непосредственно возле двери.
Думаю ни в какой "кирпичной" будке (любой толщины) пиво до Якутска не довезешь,даже теоретически.
Не поверишь! Но есть такое чудо - термос называется! Толщина стенок доли миллиметра, зазор - миллиметр, горячий чай в сугробе за сутки не остывает при -50...
Не теория, практика блин... в натуре...
Не теория, практика блин... в натуре...
Ну, так "есть такое понятие, называется закон сохранения энергии"Увы, но регулярно сталкиваюсь с тем, что люди этот закон упоминают, но дальше самого "упоминания" его не понимают. Попросишь всего-то уточнить границы рассматриваемой системы, начинают мычать и глазами хлопать.
А если пока пусть не перечень, а хотя бы количество рассмотренных факторов указать?
Угу, а если теперь сделать переход от абстракции к конкретике? Какие материалы появились, когда? Каковы наиболее типичные примеры их неграмотного использования? Более комфортный по каким показателям? А там и сейчас целому ряду основ не учат, однако это не аргумент в обоснование "моя нэ понымай".
Угу, я привык к "традиционной" термодинамике, в перпетум мобиле, знаете, не верю.
Ага, также есть космический скафандр, в котором тепло, регенерировано, провентилировано, "мобилка" есть и даже туалет встроен. Не дом, а мечта! Ровно до момента, пока батарейка не сдохла.А как сдохнет, так сразу вернутся мечты о том доме, в котором даже стены помогают.
А как сдохнет, так сразу вернутся мечты о том доме, в котором даже стены помогают.Да бесполезно по моему объяснять... не утруждайся, всё равно "нэтинца" и иже с ним не сподвигнеш открыть учебник физики за 5й класс... 
Есть хорошая русская поговорка про метать бисер...
Есть хорошая русская поговорка про метать бисер...
Условие простое, температура поверхности стены выше 0К.
Теперь, товарисч школьник и "традиционный" термодинамик, нам и ответьте, какой процесс будет происходить в заданных условиях, его направление и последствия.
Ну так и?
Следующим вопросом "термодинамику" будет "В чем разница причин движения заряда в канале ствола огнестрельного оружия и движения поршня в цилиндре ДВС в фазе рабочего такта (влиянием КШМ пренебречь)".
Теперь, товарисч школьник и "традиционный" термодинамик, нам и ответьте, какой процесс будет происходить в заданных условиях, его направление и последствия.
Ну так и?
Следующим вопросом "термодинамику" будет "В чем разница причин движения заряда в канале ствола огнестрельного оружия и движения поршня в цилиндре ДВС в фазе рабочего такта (влиянием КШМ пренебречь)".
Весь процесс: Загоняют машину на ночь в теплый склад,утром грузят,плотненько все закрывают и поехали. Ехали долго,морозы были и за -50гр.,но все довозили.В неудачных случаях лопались бутылки с пивом непосредственно возле двери.отличный пример, вот только он прямо подтверждает вышеприведенные мной тезисы.
Думаю ни в какой "кирпичной" будке (любой толщины) пиво до Якутска не довезешь,даже теоретически.
хотя цель явно была другой.
я уже выше ясно выразился - любой термос работает, когда внутри что-то есть.
если термос пустой - он не работает.
довести теплый воздух в пустом термосе - невозможно.
в этом легко убедиться практически - положите градусник в пустой кузов-термос - и посмотрите результат в конце поездки.
а вот довести теплый воздух в кирпичной оболочке - реально.
упомянутое пиво водка и т.п. по-сути как раз и являются каменной кладкой, закрытой сверху утеплителем, они, как кирпичи накопили тепло и без внешнего источника энергии отдают эту энергию сами себе и в окружающую среду.
Неужели вы настолько "традиционный" термодинамик, что даже и не поняли, что к передаче энергии излучением ваш график не относится!?
А ведь сторона стены с более низкой температурой и излучать будет с меньшей интенсивностью...
А ведь сторона стены с более низкой температурой и излучать будет с меньшей интенсивностью...
ННП.
Господа умники!А ответьте пжлста на глупый вопрос:
Допустим,два дома площадью 100м2.Один сделан из сип-панелей,другой кирпичный,кладка 2,5кирпича. За бортом -20гр. ,внутри +20гр. ,из источников энергии только электричество.
Вопрос: Сколько квт в сутки будет потрачено на отопление каждого из домов?
Ну хотя-бы скажите:в каком больше,а в каком меньше?
Господа умники!
А ответьте пжлста на глупый вопрос:Допустим,два дома площадью 100м2.Один сделан из сип-панелей,другой кирпичный,кладка 2,5кирпича. За бортом -20гр. ,внутри +20гр. ,из источников энергии только электричество.
Вопрос: Сколько квт в сутки будет потрачено на отопление каждого из домов?
Ну хотя-бы скажите:в каком больше,а в каком меньше?
Все является утеплителем, посмотрите теплосопротивление кирпича.
Мы говорим о передаче тепла? Нет мы говорим об ИК излучении. Оно существует у всех тел с температурой выше 0.
Для самых твердолобых - предлагаю поставить эксперимент - проверить время охлаждения литра воды на улице в -30 и в кирпичном доме в +20. Для чистоты эксперимента литр воды можно поместить еще в одну бутылку, чтобы снизить влияние теплого воздуха в доме.
Или еще пример, в 30 см от стекла моей печки носки сгорают за 10 секунд. Угадайте почему если температура в доме не более -15? Выигравших ждет приз - наглядная демонстрация
Мы говорим о передаче тепла? Нет мы говорим об ИК излучении. Оно существует у всех тел с температурой выше 0.
Для самых твердолобых - предлагаю поставить эксперимент - проверить время охлаждения литра воды на улице в -30 и в кирпичном доме в +20. Для чистоты эксперимента литр воды можно поместить еще в одну бутылку, чтобы снизить влияние теплого воздуха в доме.
Или еще пример, в 30 см от стекла моей печки носки сгорают за 10 секунд. Угадайте почему если температура в доме не более -15? Выигравших ждет приз - наглядная демонстрация
Какое излучение(передача) тепла от кирпича???(Вы что все правда в это верите) От куда оно берётся???с улицы?Зачем тратит тепло(энергию) на прогрев тонны кирпича? от которого тепла 16гр...Это же идиотизм греть стены которые передают тепло на улицу(если конечно есть ещё лишние деньги на утепление кирпича!!! кирпича! а не дома)
Dr.Loh А Вы как думаете сколько нужно тратить на обогрев тонны кирпича...который передаёт тепло в космос(без доп.утепления) а таких домов у нас......Я уже писал как теперь пыиаются продать такие домаКак думаете Прокопчанка согрелась бы в доме из кирпича эл.обогревателем в 2кВт??(термос долго не остывает)
Кирпич это не утеплитель(даже в 60-80см) это энергозатратный материал не для Сибири
п.с. В этом году будут пересматривать нормативы тепло потерь жилых зданий. Так что Кто строился по снипам писаный прошлым веком будут мёрзнуть или много-много тратить за тепло в доме...
Зачем тратит тепло(энергию) на прогрев тонны кирпича? от которого тепла 16гр...Это же идиотизм греть стены которые передают тепло на улицу(если конечно есть ещё лишние деньги на утепление кирпича!!! кирпича! а не дома) Dr.Loh А Вы как думаете сколько нужно тратить на обогрев тонны кирпича...который передаёт тепло в космос(без доп.утепления) а таких домов у нас......
Я уже писал как теперь пыиаются продать такие домаКак думаете Прокопчанка согрелась бы в доме из кирпича эл.обогревателем в 2кВт??(термос долго не остывает)Кирпич это не утеплитель(даже в 60-80см) это энергозатратный материал не для Сибири
п.с. В этом году будут пересматривать нормативы тепло потерь жилых зданий. Так что Кто строился по снипам писаный прошлым веком будут мёрзнуть или много-много тратить за тепло в доме...
Живу в таком (2,5 кирпича).
При -20 для поддержания температуры +22 требуется 27 литров дизтоплива в сутки.
При цене 26 руб/литр выходит 702 рубля в сутки.
Можно немного сэкономить на покупке солярки оптом.
Если дом из СИП панелей Качественно сделать - 3 кВт хватит (был в 2 таких домах).
При цене 1 кВт=1,7 рубля получим: 1,7*3*24=122 рубля.
P.S. Информация по соседним домам (точная):
- отопление кирпичного дома ~200 м2 соляркой =150 тыс.руб в год.
- отопление кирпичного дома ~200 м2 электричеством = 170 тыс.руб в год. НО! у этого соседа электричество по 2,7 руб/кВт*Час.
- отопление сибитного дома ~ 150 м2 пеллетами (инфа за 209 год при цене пеллет=4 рубля/кг) = 70 тыс.руб. в год.
P.P.S. Это не "научные" цифры, это реалии жизни. Информация из "первых рук", о моих соседей и меня лично.
Можно легко проверить.
ИМХО: Если вы не готовы тратить в месяц 20-30 тыс.рублей только на отопление - не стройте НЕутепленнные дома.
При этом - утепление делать НЕ МЕНЕЕ 15 см.
"Плюс" в кирпичном доме только один - летом прохладно!
Поэтому - жить в кирпичи на берегу средиземного моря - наверняка "гуд"!
При -20 для поддержания температуры +22 требуется 27 литров дизтоплива в сутки.
При цене 26 руб/литр выходит 702 рубля в сутки.
Можно немного сэкономить на покупке солярки оптом.
Если дом из СИП панелей Качественно сделать - 3 кВт хватит (был в 2 таких домах).
При цене 1 кВт=1,7 рубля получим: 1,7*3*24=122 рубля.
P.S. Информация по соседним домам (точная):
- отопление кирпичного дома ~200 м2 соляркой =150 тыс.руб в год.
- отопление кирпичного дома ~200 м2 электричеством = 170 тыс.руб в год. НО! у этого соседа электричество по 2,7 руб/кВт*Час.
- отопление сибитного дома ~ 150 м2 пеллетами (инфа за 209 год при цене пеллет=4 рубля/кг) = 70 тыс.руб. в год.
P.P.S. Это не "научные" цифры, это реалии жизни. Информация из "первых рук", о моих соседей и меня лично.
Можно легко проверить.
ИМХО: Если вы не готовы тратить в месяц 20-30 тыс.рублей только на отопление - не стройте НЕутепленнные дома.
При этом - утепление делать НЕ МЕНЕЕ 15 см.
"Плюс" в кирпичном доме только один - летом прохладно!
Поэтому - жить в кирпичи на берегу средиземного моря - наверняка "гуд"!
Я и говорю... 
кирпич да ещё и утеплён! А куда же делать теплоёмкость Согласен, не передается! Вообще. Никогда. Никуда.
Передается энергия, как способность совершать работу по изменению (увеличению) кинетической энергии (скорости движения, частоты и амплитуды колебаний) молекул (и др. частиц) тел, эту энергию принимающих. Передача эта проявляется как поток (массоперенос или теплопередача через пригодную для этого среду) некоторого количества теплоты (а не тепла!) или испускание (эмиссия) потока излучения (поля) некоторой интенсивности.
А то "ТЕПЛО", о котором вы говорите и которого мы так хотим, это вообще восприятие мозгом импульсов от рецепторов тела и рассматривается биофизикой, биохимией, физиологией, производственной и бытовой санитарией, но уж точно не термодинамикой.
Термодинамика тут применима уже далее, при рассмотрении работы системы терморегуляции человеческого организма.
Передается энергия, как способность совершать работу по изменению (увеличению) кинетической энергии (скорости движения, частоты и амплитуды колебаний) молекул (и др. частиц) тел, эту энергию принимающих. Передача эта проявляется как поток (массоперенос или теплопередача через пригодную для этого среду) некоторого количества теплоты (а не тепла!) или испускание (эмиссия) потока излучения (поля) некоторой интенсивности.
А то "ТЕПЛО", о котором вы говорите и которого мы так хотим, это вообще восприятие мозгом импульсов от рецепторов тела и рассматривается биофизикой, биохимией, физиологией, производственной и бытовой санитарией, но уж точно не термодинамикой.
Термодинамика тут применима уже далее, при рассмотрении работы системы терморегуляции человеческого организма.
А она на месте и проявляет себя в полной мере. Значит не ввел хозяин свое здание в требуемый квазистационарный режим. Фиг его знает (никто же не замерял!), мож у него кирпич под слоем того карбамидного пенопласта влажность накопил такую, что эту массу нагреть еще сложнее стало... А может и просто недогрев зимой (воздух нагревать потока энергии хватает, а стены - нет). Термодинамика. Традиционная. Тож проявляет себя в полной мере.
Допустим,два дома площадью 100м2.Один сделан из сип-панелей,другой кирпичный,кладка 2,5кирпича. За бортом -20гр. ,внутри +20гр. ,из источников энергии только электричество.допустим есть тысяча рублей.
Вопрос: Сколько квт в сутки будет потрачено на отопление каждого из домов?
Ну хотя-бы скажите:в каком больше,а в каком меньше?
из источников еды только конский навоз и телячья вырезка.
вопрос: что дешевле - нажраться навоза или вырезки?
логика понятна?