Sip панели
Мостик холода понятие относительное, существует даже такое понятие, как теплотехническая неоднородность стены.
Я ж не утверждаю, что по бруску промерзнет, меня именно сравнительная характеристика заинтересовала.
Если удастся снять зимой дом из сабжа тепловизором, поделитесь фоткой с общественностью, плз! Осень просим-с!
Я ж не утверждаю, что по бруску промерзнет, меня именно сравнительная характеристика заинтересовала.
Если удастся снять зимой дом из сабжа тепловизором, поделитесь фоткой с общественностью, плз! Осень просим-с!
SANDR54 - ага, соврать не дам: "органолептиськи", т.е. руками, никаких "полос" холода по стенам не ощущается
КОСТА - да, помню, обсуждали
пока вопрос никак не решился, ибо нет "главного стройматериала" 
А какие меры безопасности вы бы приняли? Обшивки стен изнутри СМЛ или ГКЛ недостаточно, на ваш взгляд?
blackstripe : Я не совсем понял "без внешней отделки" и "отделка фасада обязательна"
Отделка фасада обязательна, но - конкретно у Sandr его дом (подчеркиваю специально для Бартерлога: его собственный дом, а не на продажу) стоит уже 4-й год без отделки - благодаря Энергосетям: перечитайте его пост, который вы почему-то не поняли, - второе предложение. Он ВЫНУЖДЕН оставить свой дом пока без обшивки. И несмотря на все "дождливые весенне-осенние погоды" - панели выглядят так же, как и новые, только снаружи они темнее (про это уже несколько раз здесь сказали), никакой бахромы и расслоений нет - сама разглядывала, когда ездила к Sandr на "экскурсию" (правда, тогда я не знала, что такое может быть, но меня как раз стыки этих панелей интересовали, и если бы что-то подобное было - я бы это увидела).
Sandr не говорит, что можно оставлять без отделки, просто он на примере своего дома видит, что OCB-панели, к счастью, более стойкие к атомсферному воздействию, чем это принято считать.
КОСТА - да, помню, обсуждали
пока вопрос никак не решился, ибо нет "главного стройматериала" А какие меры безопасности вы бы приняли? Обшивки стен изнутри СМЛ или ГКЛ недостаточно, на ваш взгляд?
blackstripe : Я не совсем понял "без внешней отделки" и "отделка фасада обязательна"
Отделка фасада обязательна, но - конкретно у Sandr его дом (подчеркиваю специально для Бартерлога: его собственный дом, а не на продажу) стоит уже 4-й год без отделки - благодаря Энергосетям: перечитайте его пост, который вы почему-то не поняли, - второе предложение. Он ВЫНУЖДЕН оставить свой дом пока без обшивки. И несмотря на все "дождливые весенне-осенние погоды" - панели выглядят так же, как и новые, только снаружи они темнее (про это уже несколько раз здесь сказали), никакой бахромы и расслоений нет - сама разглядывала, когда ездила к Sandr на "экскурсию" (правда, тогда я не знала, что такое может быть, но меня как раз стыки этих панелей интересовали, и если бы что-то подобное было - я бы это увидела).
Sandr не говорит, что можно оставлять без отделки, просто он на примере своего дома видит, что OCB-панели, к счастью, более стойкие к атомсферному воздействию, чем это принято считать.
Собственно, после вопроса ЗАЧЕМ возникает вопрос ЧЕМ
П. 1 - насчет стремления повысить теплоемкость стен я бы поспорила - куда еще повышать-то, если мне не больше 2 кВт обогрева на 55 кв.м за глаза хватает в 30-градусный мороз, чтоб в доме было комфортное тепло
С п.2 согласна в вопросе непроницаемости для паров стирола, однако использовать для этого _только_ лакокрасочные покрытия? Да еще и прямо на OCB?
Кажется, в топике насчет безопасности ППС видела вопрос, оставшийся без ответа (а мне тоже хотелось бы его получить): нитрокраски горят весьма неплохо, и выделяют отнюдь не ароматы роз - тем не менее их применяют, так же как и другие виды красок и лаки всякие. Почему? Почему про ППС кричат, что он шибко вредный и не дай бог использовать, а про лаки-краски-эмали так не кричат? И про потолочную плитку, кстати, тоже молчат
А уж она-то как раз из ППС сделана.
PS. Это какой же есть материал из группы ЛКП, что может проникнуть сквозь 18 мм OSB до пенопласта?
П.3 - т.е. обшивка снаружи не только одним сайдингом, но и еще что-нибудь "проложить", да? Ок, так и запишем
П. 1 - насчет стремления повысить теплоемкость стен я бы поспорила - куда еще повышать-то, если мне не больше 2 кВт обогрева на 55 кв.м за глаза хватает в 30-градусный мороз, чтоб в доме было комфортное тепло
С п.2 согласна в вопросе непроницаемости для паров стирола, однако использовать для этого _только_ лакокрасочные покрытия? Да еще и прямо на OCB?
Кажется, в топике насчет безопасности ППС видела вопрос, оставшийся без ответа (а мне тоже хотелось бы его получить): нитрокраски горят весьма неплохо, и выделяют отнюдь не ароматы роз - тем не менее их применяют, так же как и другие виды красок и лаки всякие. Почему? Почему про ППС кричат, что он шибко вредный и не дай бог использовать, а про лаки-краски-эмали так не кричат? И про потолочную плитку, кстати, тоже молчат
А уж она-то как раз из ППС сделана.PS. Это какой же есть материал из группы ЛКП, что может проникнуть сквозь 18 мм OSB до пенопласта?
П.3 - т.е. обшивка снаружи не только одним сайдингом, но и еще что-нибудь "проложить", да? Ок, так и запишем
Это когда эти 2кВт гарантировано имеются. Теплоёмкость с температурой не путайте! Для вашего случая может это и не настолько актуально, но когда в доме куча народу, постоянно проветривать надо, входить-выходить, вот тут-то теплоемкие стены и начинают себя проявлять. Да еще и когда электроснабжение часиков на 8-12-24 прервётся.
Задача создать некий сплошной слой. Я пока не знаю, что еще и как можно нанести в качестве такового. На уровне "для себя" я тонкости вопроса не прорабатывал. Полиэфирной смолой пройтись???
Вопрос не материала как такового, а как конкретный материал ведет себя в конкретных условиях.
Пенопласт и я дома применяю и даже этилацетат бывало, но так я себе отчет отдаю и не заявляю, что у меня в такие периоды прямо курортные условия.
, так что если мне заинтересованное лицо оплатит, могу организовать и провести соответствующие испытания, которые определят, какие виды ЛКП при каких способах (режимах) его нанесения не вредят ( или насколько вредят) изделию (панели) в целом. 
Таких данных, которые уже опубликованы изготовителем, я пока не встречал.
Задача создать некий сплошной слой. Я пока не знаю, что еще и как можно нанести в качестве такового. На уровне "для себя" я тонкости вопроса не прорабатывал. Полиэфирной смолой пройтись???
а про лаки-краски-эмали так не кричат? И про потолочную плитку, кстати, тоже молчатНитрокраска это просто ЛКМ с определенным типом растворителя. Люди живут в свежеокрашенных помещениях только от безысходности, а так обычно уходят на период сушки.
Вопрос не материала как такового, а как конкретный материал ведет себя в конкретных условиях.
Пенопласт и я дома применяю и даже этилацетат бывало, но так я себе отчет отдаю и не заявляю, что у меня в такие периоды прямо курортные условия.
проникнуть сквозь 18 мм OSB до пенопласта?Я не гадалка.
, так что если мне заинтересованное лицо оплатит, могу организовать и провести соответствующие испытания, которые определят, какие виды ЛКП при каких способах (режимах) его нанесения не вредят ( или насколько вредят) изделию (панели) в целом. Таких данных, которые уже опубликованы изготовителем, я пока не встречал.
П.3 - т.е. обшивка снаружи не только одним сайдингом, но и еще что-нибудь "проложить", да? Ок, так и запишемПроложить будет достаточно обрешетки. Но с соблюдением принципа устройства каналов. Как при устройстве кровле, в общем.
Теплоемкие стены отдают тепло человеку, а из таких панелей они будут забирать.
___________________________________________
Интересное суждение. Вообще температура стен ниже температуры воздуха в помещении. Как интересно тепло отдают человеку?
___________________________________________
Интересное суждение. Вообще температура стен ниже температуры воздуха в помещении. Как интересно тепло отдают человеку?
Теплоемкие стены отдают тепло человеку, а из таких панелей они будут забирать.Да это хорошо что есть ещё думающие, адекватные люди!!!
___________________________________________
Интересное суждение. Вообще температура стен ниже температуры воздуха в помещении. Как интересно тепло отдают человеку?
Я когда слышу такие слова под стол закатываюсь слов просто нет Люди совсем не думаю что мелят
они наверно открытым пламенем накапливают тепло как "русская печь" или как в бане топятУважаемый "эковата" не начинайте спор это бесполезно! Сейчас понабежит куча теоретиков 
и хрен им докажешь что "практика БЬЁТ теорию"
сколько живу в каменном доме столько и маюсь...камень, бетон, кирпичь и т.д. это всё холодный материал! он вытягивает тепло человека...! по этому материалу нельзя ходить(если он без подогрева) босиком(в отличии от дерева ,пробки и т.д.) сидеть, лежать. А народ до сехпор "КИРПИЧ" ставит при выше всего это "круто"-"элита"-"дорого" удачи вам и вашим детям, внукам в будущей жизни и оплате счетов за отопление в родной Сибири 
и хрен им докажешь что "практика БЬЁТ теорию" сколько живу в каменном доме столько и маюсь...камень, бетон, кирпичь и т.д. это всё холодный материал! он вытягивает тепло человека...! по этому материалу нельзя ходить(если он без подогрева) босиком(в отличии от дерева ,пробки и т.д.) сидеть, лежать. А народ до сехпор "КИРПИЧ" ставит при выше всего
это "круто"-"элита"-"дорого" удачи вам и вашим детям, внукам в будущей жизни и оплате счетов за отопление в родной Сибири СогласенЯ подумал...и решил строить каркас с тепловыми потерями не более 50Вт/м2 в час при -35градусах. и обойдётся он мне в 9000-12000р. за квадрат под ключ...
Я подумал...и решил строить каркас с тепловыми потерями не более 50Вт/м2 в час при -35градусах. и обойдётся он мне в 9000-12000р. за квадрат под ключ...Как интересно тепло отдают человеку?Весьма неинтересно, ибо давно понятно как, ИК-излучением. Уже надцатый раз повторяю, что вопрос температур и вопрос комфорта это не одно и тоже. Уже надцатый раз привожу очевидный пример, что стоять зимой под горячим душем в панельке, где санузлы по планировке "внутри" и в панельке, где санузлы у внешних стен квартир, это две кардинально разных по комфорту процедуры. Хотя кому как, конечно, о вкусах можем не спорить.
у продавцов и производителей утеплителя он (курс физики) несколько другой
P.S. ждем 5 лет и идем в гости к Прокопчанке, только это сможет нас рассудить.
P.S. ждем 5 лет и идем в гости к Прокопчанке, только это сможет нас рассудить.
у продавцов и производителей утеплителя он (курс физики) несколько другой
________________________________________________
Если Вы не против, то я сделаю маленькое добавление.
Чем у покупателей .
________________________________________________
Если Вы не против, то я сделаю маленькое добавление.
Чем у покупателей .
Вот именно, что проходили... мимо
Не нагревает стена с температурой 20-22 человека никаким способом, ни теплопроводностью, ни конвекцией, ни ИК излучением. Ну, никак не нагревает!
Не нагревает стена с температурой 20-22 человека никаким способом, ни теплопроводностью, ни конвекцией, ни ИК излучением. Ну, никак не нагревает!
с кирпичными стенами будит 0 а в пенопластовом(sip) -30 при условии что за бортом -30вы хоть понимаете что вы пишете? почему морозильные камеры не делают из кирпичей? А что выстроил кирпичный холодильник в 30м2 не надо утеплять пусть камень накапливает холод и отдаёт мясу
так нет же их утепляю лёгкими(не теплоёмкими материалами) Чем люди обосновывают комфорт в кирпичном(каменном, бетоном) доме??? Я вот хожу по супермаркетам(Мега, Лента, ГиГант и т.д.) и не чувствую дискомфорт, а стены сэндвич панели... Разве не существует понятия холодоёмкость? Это камень(кирпич) как он будит теплей в -30 на улице? если его активно(интенсивно) не прогревать высокими температурами??? Да Я в каркасном(пенопластовом) доме согреюсь 2кВт обогревателем(как Прокопчанка) а в каменном окочурюсь без хорошего отопления(которым топишь улицу) теплоёмкость при комнатной температуре это бреД!
Начинается лепня пирожков(бабушкиных) многослойные(якобы теплоёмкие) стены.
я прекрасно понимаю.
вы хоть понимаете что вы пишете?
это три теоремы, а не аксиомы.
любое разумное возражение, основанное на законах природы будет иметь превалирование.
однако,
вы по физике стабильно три балла имели, верно?
я могу пояснить для альтернативно образованных, но уточните _где_ и _что_ именно вы не понимаете?
Мужики тут на Ниве зимой на «Южный берег Крайнего Севера» мотались. Утеплили и спали не заводя - они ж не знали, что надо из кирпича делать....
а полярники те вообще в палатках ночуют и что?
переночевать ночь или неделю без газа и электричества это два разных случая
переночевать ночь или неделю без газа и электричества это два разных случая
Ну да тока его уже ветром оторвало и унесло ! можа прикрепили херово !
можа прикрепили херово ! Это Вы про Мягков?
"в пенопласте-же будут эти самые уличные -30 плюс градусов пять на тепло от тела"
-----------------------------------
Странно, а вот как раз у нас два дня подряд отключали электричество каждый раз на 2 часа - а в доме становилось к моменту включения э/э 18 градусов вместо 22 (специально градусник смотрела, т.к. тут данный вопрос выше затрагивали), может у нас стены неграмотные? Или мы какие-то огнедыщащие драконы?
-----------------------------------
Странно, а вот как раз у нас два дня подряд отключали электричество каждый раз на 2 часа - а в доме становилось к моменту включения э/э 18 градусов вместо 22 (специально градусник смотрела, т.к. тут данный вопрос выше затрагивали), может у нас стены неграмотные? Или мы какие-то огнедыщащие драконы?
Народ немножко не "догоняет"... всё ж таки похерили в россии школу и среднюю, и высшую, молодцы америкосы... 
Физику процессов мало кто понимает, к сожалению...
Нужно просто добавить что кирпичную (каменную) стену нужно УТЕПЛИТЬ снаружи немножко, и тогда всё тепло, запасённое этой массой достанется внутренним организмам, а не пойдут на обогрев вселенной... В каркасном доме запасённая энергия равна практически 0, потому если отключить источник подогрева, запаса никакого не будет, температура упадёт в разы быстрее. Ну и про лучистую энергию... это для неучей просто "шайтан-арба", лучше и не объяснять...
Да... пипец, инженер теперь слово ругательное...
Физику процессов мало кто понимает, к сожалению...Нужно просто добавить что кирпичную (каменную) стену нужно УТЕПЛИТЬ снаружи немножко, и тогда всё тепло, запасённое этой массой достанется внутренним организмам, а не пойдут на обогрев вселенной... В каркасном доме запасённая энергия равна практически 0, потому если отключить источник подогрева, запаса никакого не будет, температура упадёт в разы быстрее. Ну и про лучистую энергию... это для неучей просто "шайтан-арба", лучше и не объяснять...
Да... пипец, инженер теперь слово ругательное...
Народ немножко не "догоняет"... всё ж таки похерили в россии школу и среднюю, и высшую, молодцы америкосы...Ну конечно если утеплить кирпич а не дом тогда будит гуд
Нужно просто добавить что кирпичную (каменную) стену нужно УТЕПЛИТЬ снаружи немножко, и тогда всё тепло, запасённое этой массой достанется внутренним организмам, а не пойдут на обогрев вселенной... В каркасном доме запасённая энергия равна практически 0, потому если отключить источник подогрева, запаса никакого не будет, температура упадёт в разы быстрее. Ну и про лучистую энергию... это для неучей просто "шайтан-арба", лучше и не объяснять...
Да... пипец, инженер теперь слово ругательное... :(
объясните почему когда сидишь, лежишь на бетоне(в отапливаемом доме) то это чревато простудными заболеваниями? когда лежишь на кровати(диване) и прислоняешься к стене холодно? и это тоже чревато болезнями!!! А в походах в палатку берут коврик(подложку, пенку) и все дела не так холодно как на голой земле в 5-10 градусов. Эти строй материалы забирают много тепла, а лёгкие материалы отражают тепло, просто прислонитесь телом к пенопласту и почувствуете или к бетону...есть разница???О какой теплоёмкости вы все говорите??? если интенсивно отдавать тепло стене, допустим как ВТП водяной-тёплый-пол и отключить его то тогда ДА будит плита отдавать накопленное тепло...но как это происходит при комнатной температуре, комнатным воздухом
Зачем отдавать большие деньги за крупный фундамент под тяжёлый кирпичный дом? покупать никчёмный строй материал(кирпич) искать хороших(грамотный) каменщиков и в итоге потом утеплять не дом а именно кирпич!? зачем?
"в пенопласте-же будут эти самые уличные -30 плюс градусов пять на тепло от тела"я там выше уже говорил - в нормальном доме только часов через пять заметишь, что отопления нет.
-----------------------------------
Странно, а вот как раз у нас два дня подряд отключали электричество каждый раз на 2 часа - а в доме становилось к моменту включения э/э 18 градусов вместо 22 (специально градусник смотрела, т.к. тут данный вопрос выше затрагивали), может у нас стены неграмотные? Или мы какие-то огнедыщащие драконы?
и без отопления на 10-12 часов можно смело оставлять.
а у вас через два часа - минус четыре градуса.
а что будет через 10-12 часов?
чудес ведь не бывает, любой термос работает, если внутри что-то есть.
но если внутри пусто, как ему работать?
Вот так и живём