Рыся_Фуррь
member
День добрый. Вот уже пару лет задумываюсь о строительстве своего дома из сип панелей. По мне, так наиболее удачное решение для людей с несильно большим достатком.
Но вопрос не в том, вопрос к SANDR54. На данном этапе я и мой знакомый имеем квартиры, которые хотим продавать, покупать землю и строить дом на двух хозяев. Хотелось бы узнать, во сколько сейчас примерно обходится квадратный метр (где-нибудь в районе Академгородка или окрестностей)? И что входит в стоимость (фундамент, коробка, крышка, окна, двери, отделка)? Строите ли без проекта, по эскизам? И насколько сложно делать ленточный фундамент в зимнее время? Нереально ведь?
Но вопрос не в том, вопрос к SANDR54. На данном этапе я и мой знакомый имеем квартиры, которые хотим продавать, покупать землю и строить дом на двух хозяев. Хотелось бы узнать, во сколько сейчас примерно обходится квадратный метр (где-нибудь в районе Академгородка или окрестностей)? И что входит в стоимость (фундамент, коробка, крышка, окна, двери, отделка)? Строите ли без проекта, по эскизам? И насколько сложно делать ленточный фундамент в зимнее время? Нереально ведь?
SANDR54
veteran
В общем, ответы на эти вопросы уже были. Поэтому, чтобы не засорять ветку, написал Вам в личку.
да что уж там,просим тут продублировать![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
c0ntr0ller
member
День добрый. Вот уже пару лет задумываюсь о строительстве своего дома из сип панелей. По мне, так наиболее удачное решение для людей с несильно большим достатком.Весьма не рекомендую строить на двух хозяев. Согласно текущему законодательству это уже МКД (многоквартирный дом) со всеми вытекающими ограничениями и препонами
Но вопрос не в том, вопрос к SANDR54. На данном этапе я и мой знакомый имеем квартиры, которые хотим продавать, покупать землю и строить дом на двух хозяев. Хотелось бы узнать, во сколько сейчас примерно обходится квадратный метр (где-нибудь в районе Академгородка или окрестностей)? И что входит в стоимость (фундамент, коробка, крышка, окна, двери, отделка)? Строите ли без проекта, по эскизам? И насколько сложно делать ленточный фундамент в зимнее время? Нереально ведь?
Сейчас читают
Хочу получить/отдам ДАРОМ, СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 8)
395941
995
Трезвомыслящий дозор
31751
560
Все про рассаду!
699724
1000
добрый вечер SANDER54!подскажи у нас в сибири можно найти вот это?может сам пользовался при монтаже?
а можно узнать назначение?и преимущества именно этой конструкции
Это двутавровая утепленная балка. Что-то подобное, только без пенополистирола, используют при заливке монолитных перекрытий. В Новосибирске я именно такого элемента не встречал. Полагаю, себестоимость его изготовления будет выше, чем обычной закладной доски. Плюс он требует особой аккуратности при погрузке, разгрузке, транспортировке. А поскольку таких элементов в домокомплекте будет очень много, погрузка и разгрузка могут увеличиться на несколько часов. Особых преимуществ в несущих способностях и повышении теплоизоляции я не вижу. Ну и увеличивается элементная база домокомплекта, поскольку везде доску этим не заменить. А чем проще конструкция, тем она, как известно, надежнее и дешевле.
В случае применения этого закладного элемента в перекрытии можно увеличить пролет, читай увеличить допустимые размеры помещений.
Возможно, нужно считать. Но с пролетами, превышающими несущую способность деревянной балки 200х80 приходится иметь дело крайне редко, в основном на нежилых помещениях (склады, СТО, магазины) Но там, как правило, такие пролеты, что приходиться использовать отдельные внешние балки и колонны. Короче, есть смысл, если это экономически целесообразно. В любом случае, заказчик выбирает обычную балку и колонну, либо подобную конструкцию, но дороже.
kupriyan87
junior
SANDR54 вам случайно работник не нужен?
SANDR54
veteran
Да, я набираю сейчас бригаду на сборку домов.
За набором бригады? Боюсь, графики не совпадут:)))
Гаврош1973
junior
Добрый день.
Что-то у меня к этой технологии вопросов появилось масса
.
основные:
1. по полу вдоль стен мокро - это что? конденсата нет на стенах (месяц дом стоит с отоплением), только на окнах ну и сырость ощущается хорошая такая.
2. по почти всем углам и на некоторых стыках дует и вымораживается (появляется мокрое пятно), на первом этаже в паре углов даже наледь образовалась.
3. специально вылезал на чердак посмотреть (в мороз) убедиться что там нет изморози - нету. Но откуда вода по швам берется?
4. вытяжку сделал (пока времянку) диаметр 150. кусок полиэтилена уносит нафиг наверх по трубе. Приточка есть из цоколя и стоят два клапана КИВа (какая то фигня непонятно как работающая кстати - то как вытяжка то как приточка).
5. САМОЕ ГЛАВНОЕ - эти панели плесневеют как нефиг делать, я был в ШОКЕ!!! Сейчас не отделкой занимаюсь а тупо наблюдаю что будет!! и обрабатываю стены всякой химией (нафига бы мне это было надо???)
Когда планировал строиться, специально чтоб не было вопросов потом- договорился, что собирать будет бригада поставщиков панелей. Когда начали эти косяки лезть на вопрос "что бы это значило?" сказали что это я плохие доски купил. Оппачки
.
ПС доски после сушилки, монтажники сами отметили что они просушенные.
ППС - по этому нареканию могу согласиться только что они были не совсем ровные и с ними было больше возни.
Вот у меня ключевой вопрос - а как мне теперь вывести плесень?? и как понять что у меня происходит с закладными досками внутри панелей после такой сборки?? представляя что такое плесень - этому домику пинцет может придти в оочень короткие сроки.
Какая должна быть вентиляция чтоб влажность убрать?? яж топить разорюсь чтоб обеспечить такой воздухообмен (даже видимо с рекуператором)
.
Немного на эмоциях, но что-то в рекламе эти нюансы мне не попадались.
Подскажите чего люди добрые
.
Что-то у меня к этой технологии вопросов появилось масса
![:umnik:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/umnik2.gif)
основные:
1. по полу вдоль стен мокро - это что? конденсата нет на стенах (месяц дом стоит с отоплением), только на окнах ну и сырость ощущается хорошая такая.
2. по почти всем углам и на некоторых стыках дует и вымораживается (появляется мокрое пятно), на первом этаже в паре углов даже наледь образовалась.
3. специально вылезал на чердак посмотреть (в мороз) убедиться что там нет изморози - нету. Но откуда вода по швам берется?
4. вытяжку сделал (пока времянку) диаметр 150. кусок полиэтилена уносит нафиг наверх по трубе. Приточка есть из цоколя и стоят два клапана КИВа (какая то фигня непонятно как работающая кстати - то как вытяжка то как приточка).
5. САМОЕ ГЛАВНОЕ - эти панели плесневеют как нефиг делать, я был в ШОКЕ!!! Сейчас не отделкой занимаюсь а тупо наблюдаю что будет!! и обрабатываю стены всякой химией (нафига бы мне это было надо???)
Когда планировал строиться, специально чтоб не было вопросов потом- договорился, что собирать будет бригада поставщиков панелей. Когда начали эти косяки лезть на вопрос "что бы это значило?" сказали что это я плохие доски купил. Оппачки
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
ПС доски после сушилки, монтажники сами отметили что они просушенные.
ППС - по этому нареканию могу согласиться только что они были не совсем ровные и с ними было больше возни.
Вот у меня ключевой вопрос - а как мне теперь вывести плесень?? и как понять что у меня происходит с закладными досками внутри панелей после такой сборки?? представляя что такое плесень - этому домику пинцет может придти в оочень короткие сроки.
Какая должна быть вентиляция чтоб влажность убрать?? яж топить разорюсь чтоб обеспечить такой воздухообмен (даже видимо с рекуператором)
![:bad:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/bad.gif)
Немного на эмоциях, но что-то в рекламе эти нюансы мне не попадались.
Подскажите чего люди добрые
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
SANDR54
veteran
У Вас дом в Кемеровской области? Если да, то я видел фото Ваших стен. Я вот одного не понимаю. Если человек собирается привлечь людей к такому серьезному делу, как строительство дома, неужели так трудно посмотреть предыдущие работы этих строителей и поговорить с уже живущими в построенных ими домах людьми?
По стыкам это конденсат, который образуется по причине плохой теплоизоляции в этих местах. Плесень просто так не появляется. Похоже, с чем-то занесли. Вероятнее доска была заражена. Но если бы доска была хорошо обработана антисептиком, это бы остановило плесень.
Вопрос может быть в качестве монтажа. Продувание идет по щели между двумя закладными досками. Либо там мало пены, либо доска действительно была сырой и при высыхании местами разошлась. Чтобы понять в чем дело, нужно вскрыть один из проблемных стыков в присутствии подрядчика. Его потом можно легко восстановить.
По стыкам это конденсат, который образуется по причине плохой теплоизоляции в этих местах. Плесень просто так не появляется. Похоже, с чем-то занесли. Вероятнее доска была заражена. Но если бы доска была хорошо обработана антисептиком, это бы остановило плесень.
Вопрос может быть в качестве монтажа. Продувание идет по щели между двумя закладными досками. Либо там мало пены, либо доска действительно была сырой и при высыхании местами разошлась. Чтобы понять в чем дело, нужно вскрыть один из проблемных стыков в присутствии подрядчика. Его потом можно легко восстановить.
Grieg
guru
Гаврош, вы куда выпали? Поведайте о злосчастном доме. Я планировал строить из этих панелей. ![:not_i:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/not_i.gif)
![:not_i:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/not_i.gif)
stroitdvor
junior
соглашусь с SANDR54
скорее всего это несоблюдение технологии.
от себя добавить могу только версию что сборка дома производилась в теплый период и сопровождалось дождями и материалы никак не защищали от влаги!!!
грубо говоря уверены ли вы что ваши доски в луже не хранились на вашей строй площадке?
скорее всего это несоблюдение технологии.
от себя добавить могу только версию что сборка дома производилась в теплый период и сопровождалось дождями и материалы никак не защищали от влаги!!!
грубо говоря уверены ли вы что ваши доски в луже не хранились на вашей строй площадке?
KOPOBbEB
member
Мы в нетерпении все еще![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Кстати,недавно смотрел дом из сип панелей,человек строил сам,брал только панели. Использовал доску естественной влажности. Дом стоит уже два года,никаких признаков плесени и конденсата и нигде не промерзает.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Кстати,недавно смотрел дом из сип панелей,человек строил сам,брал только панели. Использовал доску естественной влажности. Дом стоит уже два года,никаких признаков плесени и конденсата и нигде не промерзает.
КОЛО
guru
1 и 2 - это конденсат, выпадающий из-за промерзания стыков.
В качестве временной меры - утеплить снаружи еще одним слоем (не забыв про паро-ветро-изоляцию), с нахлестом от края стыка на панель сантиметров 40.
Когда потеплеет - разобрать стыки, просушить и запенить по новой.
разбирать и пропенивать по новой придется все промерзшие за зиму стыки, т.к. доски там однозначно поведет, когда они летом просохнут.
5 - Точно плесень?
Правильно подмечено было - плесень так просто не заводится
Вполне может, что это изменение цвета древесины, или составляющих клея/пропиток панелей вследствии коррозии (окисление на воздухе). Ведь у Вас стыки явно в "нерасчетном" режиме работают.
Т.е. Вы пока не мажте химией эти места (тем более, что причины не устранены), а сделайте утепление снаружи и смотрите - если стыки начнут высыхать, а "плесень" перестанет расти - значит нужно мазать не противогрибкоаыми, а отбеливающими мазилками.
.
В качестве временной меры - утеплить снаружи еще одним слоем (не забыв про паро-ветро-изоляцию), с нахлестом от края стыка на панель сантиметров 40.
Когда потеплеет - разобрать стыки, просушить и запенить по новой.
разбирать и пропенивать по новой придется все промерзшие за зиму стыки, т.к. доски там однозначно поведет, когда они летом просохнут.
5 - Точно плесень?
Правильно подмечено было - плесень так просто не заводится
Вполне может, что это изменение цвета древесины, или составляющих клея/пропиток панелей вследствии коррозии (окисление на воздухе). Ведь у Вас стыки явно в "нерасчетном" режиме работают.
Т.е. Вы пока не мажте химией эти места (тем более, что причины не устранены), а сделайте утепление снаружи и смотрите - если стыки начнут высыхать, а "плесень" перестанет расти - значит нужно мазать не противогрибкоаыми, а отбеливающими мазилками.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Гаврош1973
junior
Добрый день.
Попробую чуть чуть рассказать. Сумбурно ибо не поэт.
Вступление.
Про компанию производителя данного продукта (СИП) ничего ПОКА плохого сказать не могу в частях:
1. самих панелей - ровненькие и сначала были гладенькие
2. отношений к клиенту на стартапе переговоров, учета пожеланий и тд. - очень положительное
Что касается самой технологии. Все что говорят это несколько утрированно и упрощено.
Она не такая простая как кажется и косяки которые могут быть, исправить тяжело без внесения серьезных разрушений. Далее - нужно смотреть следить и по большому счету активно принимать участие если не в монтаже то хотя бы сохранении своего имущества в период стройки (как то носится следом за монтажниками и закрывать блин полиэтиленом доски панели и пр.)
С чем реально накалывают или не договаривают:
1. ОСБ не боится влаги - ложь, п...ж и провокация. Боится и еще как!!!! Она просто тупо размокает нахрен, начинает отслаиваться щепа, торцы разбухают и воды она насасывает в себя мама не горюй. Предполагаю что в вертикальном состоянии такая же картина только по панелям ногами не елозят и она выглядит посимпотнее чем на полу. ХУ..ЖЕ всего то, что в мокрую панель саморезы влетают как в масло НО они там не держатся (монтажники которые мне делали крышу даже не стали вкручиваться в осб, т.к. их мнение было что это просто ниочем, я когда вешал батареи в этом убедился)
2. ОСБ плохо подвержены поражению плесенью грибками и тд- я как биолог по первому образованию знаю что такое плесень, это по большому слову - пистец. Так вот эти ОСБ - ПЛЕСНЕВЕЮТ на ура!!!
3. По этим панелям легко сделать внутреннюю отделку. АГА если строители ровно панели собрали. А не с перепадами в полтора сантиметра на стенах и полу. И замечаете это вы когда приехали а там уже всю стену надо будет выламывать (это к вопросу что легко переделать). И кто вам поменяет панели побыстрому и возместит пену и вернет солнечный день? АГА - если вы планируете сделать ремонт на отъ...стань типа как для соцжилья. А для себя вы будете ровнять стены, делать пол по лагам чтоб не было барабана об этом ниже и пр.
4. Не требует утепления дополнительного- ну по коментам на мой предыдущий постик понятно что нужно. У меня друг построил, репу почесал и зафигачил снаружи пенопластом 10кой под шубу. Кстати у него эл.котел на двухэтажный дом 10*10 (около 175 м\кв) жрет 1000 квт в неделю (отопление и вода). У меня на три этажа (10*10) за неделю сжирает 1600 только отопления.
5. Хорошая шумоизоляция. Тут не обманывают а реально не договаривают. Когда я в пустом доме без отделки пытаюсь доораться до жены со второго этажа на первый - получается неважно. А вот когда по улице едет трактор, либо скатывается снег по крыше- то у меня полное 3D- либо снег типа в комнату упал либо трактор у меня за стенкой. Поэтому если нет желания быть внутри барабана -затраты на нормальный пол обеспечены.
6. Об этом не говорят но я с этим столкнулся. Когда сделали перекрытие пола первого этажа, я вздохнул спокойно - типа перекрытие цоколя есть, если пойдет дождь то подвал не затопит и пр. На фотках видно что швы промазывались технониколем (кстати 80 % швов мазал я сам на совесть, т.к. после монтажников это было как кисточкой помацали по деревяшкам) Дак вот, когда пошел дождь, через эти панели, через швы пропененные и промазанные и НАСКВОЗЬ панелей (т.е. не по шву а тупо посередине панелевой плиты капает) вода поперла. На вопрос а чо за нах? Был ответ - а они все протекают. Я вот думаю, а сколь там в панелях воды то осталось??
7. Дешевая технология. Нет не получится дешево. Уже понял почему. Внутренняя отделка требует жертв (или живи как фиг знает кто). Наружняя отделка нужна (это видимо исключение а не правило что дома стоят без отделки без последствий, либо последствия вылезут позже, а пока их просто не видно). Грамотная вентиляция это вообще не обсуждается. Ну и обогревать его надо как и все дома- чудес нету. Кстати, дом из путевого бруса такого же размера мне насчитали дешевле.
8. Не требует выстаивания усадки нет и т.д. Он гуляет и это есть. Я видел на примере других домов. Да и тут уже было отмечено что доски может повести и тыр пыр , а ты потом прикупи пены и пень по швам. Я еще посмотрю у друзей на гипсокартон после зимы- порвет не порвет. В моем случае, да и в любом другом- если бы я зашил нафиг стены гипсом, то я бы не увидел той картинки которая щас вылазит. А вылезло бы это у меня все через годик прямо через гипс и плитку с ламинатом. Так штоо я хбз.
Ну как бы так вкратце. И мое НЕ мнение (хренли тут думать), а НАБЛЮДЕНИЕ!
Я вот сейчас думаю..., сколь у кого смотрел, не только у меня - антисептиком досочки проходят на разок с пульверизатора или кисточкой. Маловато однако. Вернее вообще считай не обработали по технологии. А сколько наслушался что кедр это хорошо, а сенеж говно. И доски кривые. Поэтому такая херня получается.
ПС - дом то я до ума доведу. Будет нормальный. Только вот нифига не за те деньги которые планировал.
ППС - вент клапан КИВ - херня непредсказуемая.
Спорить, вступать в полемику с апологетами за и против данной технологии - не буду.
Я не продаю эти панели, не занимаюсь монтажем. Я из них поставил коробку и поимел и плюсы и минусы. Пока говорить рано чего больше. Поживем увидим. Еще в планах пообщаться с подрядчиком производителем.
Есть мысль сделать анализы на всякую бяку по лету. А там будем посмотреть моя это тема или юристов )))
Тем не менее все чеки бумажки и пр. чихи- я коллекционирую на всяк пожарный.
ГОТОВ почитать советы ))
фотки подписаны
кто скажет чьи это ОСБэшки у меня использованы? такая маркировка была на некоторых только. Основная масса без подписей надписей.
Попробую чуть чуть рассказать. Сумбурно ибо не поэт.
Вступление.
Про компанию производителя данного продукта (СИП) ничего ПОКА плохого сказать не могу в частях:
1. самих панелей - ровненькие и сначала были гладенькие
2. отношений к клиенту на стартапе переговоров, учета пожеланий и тд. - очень положительное
Что касается самой технологии. Все что говорят это несколько утрированно и упрощено.
Она не такая простая как кажется и косяки которые могут быть, исправить тяжело без внесения серьезных разрушений. Далее - нужно смотреть следить и по большому счету активно принимать участие если не в монтаже то хотя бы сохранении своего имущества в период стройки (как то носится следом за монтажниками и закрывать блин полиэтиленом доски панели и пр.)
С чем реально накалывают или не договаривают:
1. ОСБ не боится влаги - ложь, п...ж и провокация. Боится и еще как!!!! Она просто тупо размокает нахрен, начинает отслаиваться щепа, торцы разбухают и воды она насасывает в себя мама не горюй. Предполагаю что в вертикальном состоянии такая же картина только по панелям ногами не елозят и она выглядит посимпотнее чем на полу. ХУ..ЖЕ всего то, что в мокрую панель саморезы влетают как в масло НО они там не держатся (монтажники которые мне делали крышу даже не стали вкручиваться в осб, т.к. их мнение было что это просто ниочем, я когда вешал батареи в этом убедился)
2. ОСБ плохо подвержены поражению плесенью грибками и тд- я как биолог по первому образованию знаю что такое плесень, это по большому слову - пистец. Так вот эти ОСБ - ПЛЕСНЕВЕЮТ на ура!!!
3. По этим панелям легко сделать внутреннюю отделку. АГА если строители ровно панели собрали. А не с перепадами в полтора сантиметра на стенах и полу. И замечаете это вы когда приехали а там уже всю стену надо будет выламывать (это к вопросу что легко переделать). И кто вам поменяет панели побыстрому и возместит пену и вернет солнечный день? АГА - если вы планируете сделать ремонт на отъ...стань типа как для соцжилья. А для себя вы будете ровнять стены, делать пол по лагам чтоб не было барабана об этом ниже и пр.
4. Не требует утепления дополнительного- ну по коментам на мой предыдущий постик понятно что нужно. У меня друг построил, репу почесал и зафигачил снаружи пенопластом 10кой под шубу. Кстати у него эл.котел на двухэтажный дом 10*10 (около 175 м\кв) жрет 1000 квт в неделю (отопление и вода). У меня на три этажа (10*10) за неделю сжирает 1600 только отопления.
5. Хорошая шумоизоляция. Тут не обманывают а реально не договаривают. Когда я в пустом доме без отделки пытаюсь доораться до жены со второго этажа на первый - получается неважно. А вот когда по улице едет трактор, либо скатывается снег по крыше- то у меня полное 3D- либо снег типа в комнату упал либо трактор у меня за стенкой. Поэтому если нет желания быть внутри барабана -затраты на нормальный пол обеспечены.
6. Об этом не говорят но я с этим столкнулся. Когда сделали перекрытие пола первого этажа, я вздохнул спокойно - типа перекрытие цоколя есть, если пойдет дождь то подвал не затопит и пр. На фотках видно что швы промазывались технониколем (кстати 80 % швов мазал я сам на совесть, т.к. после монтажников это было как кисточкой помацали по деревяшкам) Дак вот, когда пошел дождь, через эти панели, через швы пропененные и промазанные и НАСКВОЗЬ панелей (т.е. не по шву а тупо посередине панелевой плиты капает) вода поперла. На вопрос а чо за нах? Был ответ - а они все протекают. Я вот думаю, а сколь там в панелях воды то осталось??
7. Дешевая технология. Нет не получится дешево. Уже понял почему. Внутренняя отделка требует жертв (или живи как фиг знает кто). Наружняя отделка нужна (это видимо исключение а не правило что дома стоят без отделки без последствий, либо последствия вылезут позже, а пока их просто не видно). Грамотная вентиляция это вообще не обсуждается. Ну и обогревать его надо как и все дома- чудес нету. Кстати, дом из путевого бруса такого же размера мне насчитали дешевле.
8. Не требует выстаивания усадки нет и т.д. Он гуляет и это есть. Я видел на примере других домов. Да и тут уже было отмечено что доски может повести и тыр пыр , а ты потом прикупи пены и пень по швам. Я еще посмотрю у друзей на гипсокартон после зимы- порвет не порвет. В моем случае, да и в любом другом- если бы я зашил нафиг стены гипсом, то я бы не увидел той картинки которая щас вылазит. А вылезло бы это у меня все через годик прямо через гипс и плитку с ламинатом. Так штоо я хбз.
Ну как бы так вкратце. И мое НЕ мнение (хренли тут думать), а НАБЛЮДЕНИЕ!
Я вот сейчас думаю..., сколь у кого смотрел, не только у меня - антисептиком досочки проходят на разок с пульверизатора или кисточкой. Маловато однако. Вернее вообще считай не обработали по технологии. А сколько наслушался что кедр это хорошо, а сенеж говно. И доски кривые. Поэтому такая херня получается.
ПС - дом то я до ума доведу. Будет нормальный. Только вот нифига не за те деньги которые планировал.
ППС - вент клапан КИВ - херня непредсказуемая.
Спорить, вступать в полемику с апологетами за и против данной технологии - не буду.
Я не продаю эти панели, не занимаюсь монтажем. Я из них поставил коробку и поимел и плюсы и минусы. Пока говорить рано чего больше. Поживем увидим. Еще в планах пообщаться с подрядчиком производителем.
Есть мысль сделать анализы на всякую бяку по лету. А там будем посмотреть моя это тема или юристов )))
Тем не менее все чеки бумажки и пр. чихи- я коллекционирую на всяк пожарный.
ГОТОВ почитать советы ))
фотки подписаны
кто скажет чьи это ОСБэшки у меня использованы? такая маркировка была на некоторых только. Основная масса без подписей надписей.
KOPOBbEB
member
Сандр,парируйте! Хотя я плохо представляю,как может панель протекать посредине..однозначно там трещина внутри
Grieg
guru
Спасибо за ответ. Сообщите пожалуйста кто производитель панелей и монтажная организация.
Просто маты, других слов нет.
1. Панели:
а) То что ПСБС разорвало повдоль однозначно говорит о том, что марка не 25 и не вылежанный две недели на усадку. Сразу склеянный в СИП и смонтированный. Усадка происходит уже в конструкции и ей препятствуют закладные доски - вот и рвет. Наверняка, тоже происходит и в стенах. Мало того, по фото видно, что в некоторых панелях ПСБС- составной!!!
б) Глюнц это имя! ПО Фото трудно ставить диагноз, но далеко не все ОСБ похожи на Глюнц, вот и качество.
2. Монтаж.
а) В данных погодных условиях монтаж НЕДОПУСТИМ, как и для любых других деревянных конструкций. Просто "убил" басейн на перекрытии. Уже второй случай в теме когда укрыть пленкой -лень.
б) Пропенивание -просто без комментариев.
в) Перепады в сантиметр/другой на стыках панелей просто вопят о низкой геометрической точности панелей и закладных и бессовестности монтажников.
3. СИП требует отделки как снаружи так и изнутри. Другое дело, что допустимо год-другой под кровлей простоять без внешней отделки (кромки,стыки обрабатываються герметиком).
Хозяину настоятельно рекомендую обратиться в строительную экспертизу и в суд. Сами "не доведете до ума": плесень здесь серъезная проблема, но меньшая чем то, что "панели ходят" - это уже угроза разрушения.
1. Панели:
а) То что ПСБС разорвало повдоль однозначно говорит о том, что марка не 25 и не вылежанный две недели на усадку. Сразу склеянный в СИП и смонтированный. Усадка происходит уже в конструкции и ей препятствуют закладные доски - вот и рвет. Наверняка, тоже происходит и в стенах. Мало того, по фото видно, что в некоторых панелях ПСБС- составной!!!
б) Глюнц это имя! ПО Фото трудно ставить диагноз, но далеко не все ОСБ похожи на Глюнц, вот и качество.
2. Монтаж.
а) В данных погодных условиях монтаж НЕДОПУСТИМ, как и для любых других деревянных конструкций. Просто "убил" басейн на перекрытии. Уже второй случай в теме когда укрыть пленкой -лень.
б) Пропенивание -просто без комментариев.
в) Перепады в сантиметр/другой на стыках панелей просто вопят о низкой геометрической точности панелей и закладных и бессовестности монтажников.
3. СИП требует отделки как снаружи так и изнутри. Другое дело, что допустимо год-другой под кровлей простоять без внешней отделки (кромки,стыки обрабатываються герметиком).
Хозяину настоятельно рекомендую обратиться в строительную экспертизу и в суд. Сами "не доведете до ума": плесень здесь серъезная проблема, но меньшая чем то, что "панели ходят" - это уже угроза разрушения.
Говоря простым языком-руки бы оторвать и производителю и монтажникам
если не трудно фирму изготовителя этого чуда в личку или на суд общий чуда ![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
Сандр,парируйте! Хотя я плохо представляю,как может панель протекать посредине..однозначно там трещина внутриПрямо персональный вызов:)
Панель не протекает в этом месте, а промерзает и на поверхности образуется конденсат. Там не трещина. Просто некоторое оборудование по производству пенополистирола позволяет делать листы форматом максимум 2 метра. Соответственно в этом месте внутри панели стык двух листов в соотношении 2м и 0,8 м. Только этот стык должен быть пропенен, а в данном случае, похоже, это не было сделано. Хотя прораб должен был это увидеть еще на этапе приемки домокомплекта. Однозначно производственный брак. Но окончательно может показать вскрытие.
Про качество стыков я уже писал.
Перепады уровня стен и пола возникает по причине плохой геометрии закладной доски, когда сшитые между собой доски отличаются по ширине. Такое бывает и лечится прострожкой досок после сшивания при помощи электрического рубанка. Но кто-то, как в данном случае, может этого не сделать.
Плита, кроме глюнца, могла быть болдерая и эггер. Болдерая маркирована строчкой по поверхности листа, эггер по торцам. Самая плохая влагостойкость у болдерая, но ее сейчас не используют, хотя летом еще попадалась в некоторых домокомплектах.
По поводу НЕДОПУСТИМОСТИ ведения монтажа в таких погодных условиях, так в Сибири не наберется столько погожих дней, сколько нужно для возведения одного дома. Вопрос всего лишь заключается в том, как вести этот монтаж. Чтобы избежать размокания ОСП, нужно быстро удалять воду. В случае попадания дома на этапе сборки под проливные дожди, я даже делаю сквозные дренажные отверстия небольшого диаметра в панелях пола, чтобы вода не скапливалась. Потом эти отверстия, естественно, запениваются. В этом сезоне из 8 домов, собранных летом, пол на стыках не вздулся ни в одном. Правда везде была плита либо глюнц, либо эггер. В прошлом сезоне с болдерая пара домов на первом этаже успевала слегка вспухнуть. Это устранимо, но требует пары комплектов ножей для рубанка.
В сравнении расходов на отопление не забывайте учитывать площадь остекления дома. Большая часть теплопотерь идет через окна. 1000 кВт в неделю нормальный расход для отопления дома площадью 120-150 м2, если электрокотел хороший стоит, а не три тена в трубе и насос с ресивером.
Подводя предварительный итог, могу сказать, что кривыми руками любое хорошее дело можно испортить. Тем не менее, оглядываясь на три десятка довольных результатом заказчиков, буду строить и дальше по этой технологии. Да и завод уже начал делать соответствующие выводы из прошедшего сезона.
Я себя не рекламирую, но обеими руками поддержу пострадавшую сторону в том, что эта технология не так проста, как кажется на первый взгляд. А из-за этой кажущейся простоты только ленивый не пытается заработать на этом.
Как говориться, будьте внимательны, остерегайтесь подделок.
P.s. В новом сезоне планируем испытать специальный герметик для межпанельных швов. Расчитываю на хороший результат.
В сравнении расходов на отопление не забывайте учитывать площадь остекления дома. Большая часть теплопотерь идет через окна. 1000 кВт в неделю нормальный расход для отопления дома площадью 120-150 м2, если электрокотел хороший стоит, а не три тена в трубе и насос с ресивером.
Подводя предварительный итог, могу сказать, что кривыми руками любое хорошее дело можно испортить. Тем не менее, оглядываясь на три десятка довольных результатом заказчиков, буду строить и дальше по этой технологии. Да и завод уже начал делать соответствующие выводы из прошедшего сезона.
Я себя не рекламирую, но обеими руками поддержу пострадавшую сторону в том, что эта технология не так проста, как кажется на первый взгляд. А из-за этой кажущейся простоты только ленивый не пытается заработать на этом.
Как говориться, будьте внимательны, остерегайтесь подделок.
P.s. В новом сезоне планируем испытать специальный герметик для межпанельных швов. Расчитываю на хороший результат.
ОСБ может быть и хуже Болдерая: дешевые марки Канады, Китая. А может и ОСБ-2
Про дождь уже обсуждали. Что набросить пленку на установленные панели и перекрытия на время дождя технологически тяжелая операция? Или заказчику дополнительно это оплачивать, как и простой в дождь?
И не защищайте производителя. Один только разрыв ПСБ-С говорит о многом. А потребителя совершенно не интересуют его проблемы: качественный ли ПСБ-С привезли или может он делать более 2 метров. Я уж не говорю про канадских производителей, до Китая бы доросли. Там потребителю СИПы отгружаються с обработанными герметиком кромками ОСБ, а это кардинально снижает водопоглощение.
![:death:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/die.gif)
Про дождь уже обсуждали. Что набросить пленку на установленные панели и перекрытия на время дождя технологически тяжелая операция? Или заказчику дополнительно это оплачивать, как и простой в дождь?
И не защищайте производителя. Один только разрыв ПСБ-С говорит о многом. А потребителя совершенно не интересуют его проблемы: качественный ли ПСБ-С привезли или может он делать более 2 метров. Я уж не говорю про канадских производителей, до Китая бы доросли. Там потребителю СИПы отгружаються с обработанными герметиком кромками ОСБ, а это кардинально снижает водопоглощение.
Набросить пленку во время дождя можно только когда собрано только перекрытие. Если встала хоть одна панель стены, то накрыть чтобы вода стекала наружу а не внутрь дома проблематично. Попробуйте накрыть во время дождя яму с перепадом краев в 2,8 метра и размером 8*9 пленкой шириной 4 метра чтобы в нее вода не попала. Это если только над строящимся домом ставить огромный шатер, накрывающий весь дом. Данная технология существует много лет и еще никто не придумал бюджетного способа укрыть строящееся сооружение от дождя. Только локальная гидроизоляция и скорость возведения. Если у меня бригада ставит дом под кровлю за 2-3 недели, он и намокнуть не успеет, а если у заказчика не хватило денег на кровлю, и собранная коробка простояла под пленкой месяц, так вода все равно нашла место где протечь в стыках пленки. А если еще и окна были пленкой заделаны, так она еще и не сохла.
Можно и с завода отгружать панели с обработанными кромками. Это несколько повысит себестоимость. Но мне кажется более разумным использование герметика при сборке перекрытий, поскольку когда панель лежит в стопке на стройплощадке, она не впитывает влагу торцами, а вот когда на ней стоит слой воды в конструкции перекрытия, то влагу начинает впитывать не только ОСП, но и закладная доска, которая тоже поднимает стыки. Так что защиты требует стык панелей в перекрытиях, а не просто торцы листов ОСП.
Я производителя не защищаю, поскольку сам имею дело со всем этим каждый день. Но, по крайней мере этот производитель двигается вперед. Взять хотя-бы отказ от болдерая в пользу глюнца и эггера (китай и канада 100% ни разу не использовались). Для примера, кое кто из местных производителей до сих пор выдают на площадку набор стандартных панелей, а резать их в размер предлагается на месте. Представляете качество резки и сколько мусора в виде крошки пенополистирола потом летает по площадке и соседским участкам. Гора обрезков получается в пару-тройку кубов объемом. Или собранные на заводе ряды панелей перекрытия, с установленной закладной доской общим весом под 300 кг, которые монтажники на себе поднимают на второй этаж и потом кувалдой пытаются забить в паз второго такого-же ряда. Получается гарантированная щель между панелями пола шириной от 1 см.
В этом году домокомплекты были выше по качеству, чем в прошлом. Уверен, в следующем будут еще лучше. По крайней мере, завод сейчас начал привлекать таких как я монтажников к работе над качеством домокомплектов.
Можно и с завода отгружать панели с обработанными кромками. Это несколько повысит себестоимость. Но мне кажется более разумным использование герметика при сборке перекрытий, поскольку когда панель лежит в стопке на стройплощадке, она не впитывает влагу торцами, а вот когда на ней стоит слой воды в конструкции перекрытия, то влагу начинает впитывать не только ОСП, но и закладная доска, которая тоже поднимает стыки. Так что защиты требует стык панелей в перекрытиях, а не просто торцы листов ОСП.
Я производителя не защищаю, поскольку сам имею дело со всем этим каждый день. Но, по крайней мере этот производитель двигается вперед. Взять хотя-бы отказ от болдерая в пользу глюнца и эггера (китай и канада 100% ни разу не использовались). Для примера, кое кто из местных производителей до сих пор выдают на площадку набор стандартных панелей, а резать их в размер предлагается на месте. Представляете качество резки и сколько мусора в виде крошки пенополистирола потом летает по площадке и соседским участкам. Гора обрезков получается в пару-тройку кубов объемом. Или собранные на заводе ряды панелей перекрытия, с установленной закладной доской общим весом под 300 кг, которые монтажники на себе поднимают на второй этаж и потом кувалдой пытаются забить в паз второго такого-же ряда. Получается гарантированная щель между панелями пола шириной от 1 см.
В этом году домокомплекты были выше по качеству, чем в прошлом. Уверен, в следующем будут еще лучше. По крайней мере, завод сейчас начал привлекать таких как я монтажников к работе над качеством домокомплектов.
"Данная технология существует много лет и еще никто не придумал бюджетного способа укрыть строящееся сооружение от дождя."
На Каркас.про самозастройщик сшитими баннерами перекрыл всю стойплощадку. Вот ведь инерция мышления. Сам десяток лет на природе натягиваю тент над лагерем, но чтобы применить в строительстве КМС- в голову не приходило. А ведь надо только веревку и два дерева/шесты.
Пи.Си. Я про Вашего поставщика пока и худого слова не сказал. Подождем пока хозяин фото озвучит производителя, или хотя бы регион....
На Каркас.про самозастройщик сшитими баннерами перекрыл всю стойплощадку. Вот ведь инерция мышления. Сам десяток лет на природе натягиваю тент над лагерем, но чтобы применить в строительстве КМС- в голову не приходило. А ведь надо только веревку и два дерева/шесты.
Пи.Си. Я про Вашего поставщика пока и худого слова не сказал. Подождем пока хозяин фото озвучит производителя, или хотя бы регион....
Я тоже натягиваю 4*4 на высоте 2,5 метра. А Вы попробуйте натянуть 12*12 на высоте 12 метров. И чтобы это ветром не сдуло. Это уже цирк шапито получится. Теоретиков море, попробуйте на практике эту операцию проделать. Давайте реально смотреть на вещи.
Еще вопрос к Гаврош1973. А что имелось в виду под высказыванием, что дом гуляет?
Из опыта защиты от дождя, может пригодится.
1. Закрепляем на стенах полиэтилен с провисом в центре комнаты, где и делаем дырку, провис до середины высоты помещения
2. Под дырку на подставке ставим старую( новую) металлическую раковину
3. К раковине цепляем шланг и выводим через оконный проем на улицу
Рисовать лениво, надеюсь понятно объяснил. Дырку в полиэтилене не очень большую, чтобы поступающая вода не выливалась потоком, а натягивала полиэтилен, не давала ветру лить куда попало.
100% защиту способ не гарантирует, но защитит изрядно
1. Закрепляем на стенах полиэтилен с провисом в центре комнаты, где и делаем дырку, провис до середины высоты помещения
2. Под дырку на подставке ставим старую( новую) металлическую раковину
3. К раковине цепляем шланг и выводим через оконный проем на улицу
Рисовать лениво, надеюсь понятно объяснил. Дырку в полиэтилене не очень большую, чтобы поступающая вода не выливалась потоком, а натягивала полиэтилен, не давала ветру лить куда попало.
100% защиту способ не гарантирует, но защитит изрядно
Будьте реалистами. Дождь не будет ждать, пока я поставлю все стены, чтобы закрепить на них полиэтилен. Стены стоят либо не все, либо если они стоят, значит сверху уже идет монтаж панелей перекрытия. Все это можно делать, если объект консервируется на неделю. Но у меня коробка собирается две недели, представляете как меняется ситуация с количеством установленных панелей каждый день. Бригада работает с 8 до 20. В этом сезоне ни с одним перекрытием проблем не возникло. Если герметизировать стыки и вовремя убирать накопившуюся воду с перекрытия, то ничего с панелями не будет за такой короткий срок. Вот только битумная мастика в качестве герметика для стыков показала себя не с лучшей стороны. Поэтому и рассматривается вариант замены.
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
![:злорадство:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/gloating.gif)
По мокрому любой герметик будет плох, а вот по сухому может получиться с силиконом или клей-герметик по дереву (в Леруа в тубах как силикон продается)
Герметик по мокрому не используется. По окончании рабочего дня все стыки собранных за день панелей промазываются герметиком. Если собирается дождь, то промазываются при первых признаках наступающих осадков. В новом сезоне предполагаем использовать такой http://www.dill.ru/catalog/categories/penyi-germetiki-zhidkie-gvozdi/germetiki-dlya-mezhpanelnyix-shvov-(styikov)-bau-master-rossiya/germetik-bau-master-paroproniczaemyij
Попробуй, на словах красиво.
Маленький совет, намаж для пробы на пенопласт, как себя поведет. Битумная мастика (Технониколь) пенопласт проедает легко, лично убедился.
Маленький совет, намаж для пробы на пенопласт, как себя поведет. Битумная мастика (Технониколь) пенопласт проедает легко, лично убедился.
Будьте реалистами. Дождь не будет ждать, пока я поставлю все стеныПрофессионал же. Включи логику. Используй свои практические наблюдения.
Зачем натягитвать тент на всей площадке, если защитить нужно только стыки панелей ?
Полоса полиэтиленовой пленки нужной ширины и мебельный степлер.
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
Мне нужно стыки панелей не на стене а на полу защитить. Сработает, думаешь?![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
Попробуй, на словах красиво.Эту мастику используют при установке окон, замазывают пену для защиты от влаги и ультрафиолета. Пену не разъедает. А технониколь была, скорее всего, не мастика, а праймер. У него растворитель используется другой для более быстрого высыхания. Та мастика, что я использовал, к пенополистиролу нейтральна.
Маленький совет, намаж для пробы на пенопласт, как себя поведет. Битумная мастика (Технониколь) пенопласт проедает легко, лично убедился.
Конечно сработает. ![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
Прямого попадания осадков в стык уже не будет, а некоторое увлажнение - стык перенесет.
Eсли поверх стыка сначала дровину бросить, а потом пленку - даже с вентиляцией будет.
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
Прямого попадания осадков в стык уже не будет, а некоторое увлажнение - стык перенесет.
Eсли поверх стыка сначала дровину бросить, а потом пленку - даже с вентиляцией будет.
Когда смонтированы пол и стены на полу после дождя получается неглубокий бассеин. Когда идешь через реку в брод по пояс, зонтик никак не поможет от намокания трусов.![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
А кто хвалился, что на этот случай дырку по центру панели предусматривает?
Если дырка есть - всё туда и будет стекать.
Насколько я понимаю, воздействие влаги это нормально, а не допускается - застой воды.
С ним и нужно бороться, если монтаж на сезон дождей выпадает.
![:1:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/1.gif)
Если дырка есть - всё туда и будет стекать.
Насколько я понимаю, воздействие влаги это нормально, а не допускается - застой воды.
С ним и нужно бороться, если монтаж на сезон дождей выпадает.
Я дырку не предусматриваю, а сверлю по факту, если происходит застой воды. Необходимость в этом возникает не часто. В этом сезоне пару раз пришлось сверлить.
ТОП 5
1
2
4