строим дом экономно
89033
414
pavlik_NSK
Смотря какой отделке. Вот попробуйте не дорого на ОСБ снаружи повесить штукатурку :улыб: или керамогранитом облицевать. Для каркасов есть свой весьма убогий набор отделок. Да,они дешевле других вариантов отделки обычно ибо глупо на "картон" с ограниченный сроком эксплуатации вешать что то более менее дорогое.
Павел, ваша главная ошибка в том что вы не по теме, тема Из чего стоить дом, недорого?
При это отделка керамогранитом вообще выпадает из недорого, недорого это пластиковые панели из Леруа
А вы рассуждаете о том как построить дом качественно, но с экономией, хотя не всегда предлагаемая вами экономия ей является (на например в вашем доме замена естественной вентиляции принудительной)
Здесь обсуждается вопрос *Как построить дешево и чтобы жить можно было*

поэтому ответ: дешевле действительно из дерева построить каркасник из-за:
меньших требований к фундаменту (экономия раз),
меньшего расхода материалов (экономия два),
можно построить вручную (экономия три).

стоимость владения может и не дешевле получится, но постройка обойдется дешевле, особенно если "из г*вна и палок"

А "большие строители" не берутся строить ибо потом не продашь, т.к. в "тренде" монолиткирпич (правда у коллеги в "монолиткирпиче" под окном оказался пенопласт на всю ширину окна и толщину стены, но это уже частности :))
used_one
например. вот построил два фундамента: под каркас и под сибит, сравнил цену. поставил на фундаментах стены - какрасные и сибитные, сравнил цену, закрыл крыши, сравнил цену, утеплил - сравнил цену, облицевал, сравнил цену, проложил электричество, отопление, вентиляцию, канализацию - сравнил цены ,подготовил внутренние стены к отделке - сравнил цену. вот так объективно.
а тут и ставить не надо, просто проекты заказать полные со сметами и все видно будет
1. фундамент для каркасника дешевле (у меня дачный каркасный домик вообще стоит на шпалах вкопаных вертикально
2. Стены тоже каркас ибо тупо материалов и работы меньше.
а остальное можно и 100% одинаковым сделать:
крыша одинаковая,
облицовка пластиковый сайдинг,
внутри обои/покраска,
а уж инженерные сети тем более одинаковые в одинаковых домах

поэтому каркасник будет быстрее и дешевле

ЗЫ. А себе все одно из газоблока строить планирую:улыб:
used_one
Кто будет делать бетонное межэтажное пререкрытие в деревянном доме? никто (надеюсь).
А почему, а в чем проблема, собссно!??? Суда, вот, не только из дерева строят, а из и бетона тоже.
Я, вот, обсчитывал проект реконструкции брусового домика, надстройка этажа и межэтажное перекрытие бетонное.
Ах, ну да, может надо было сказать что стены получались сугубо самонесущие, но так когда тут рассматриваются каркасники, то , надеюсь, к каркасам относят не только варианты наборов "из жестянок и жёрдочек"?
Михайло
Павел, ваша главная ошибка в том что вы не по теме, тема Из чего стоить дом, недорого?
Давно уже сказка про Наф-Нафа, Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа написана. Перечитайте. Как там... Качественно, быстро, недорого. Уберите любые два.
Михайло
Павел, ваша главная ошибка в том что вы не по теме, тема Из чего стоить дом, недорого?
Всё я пишу именно по теме. Из чего строить дешево я уже писал: из материалов найденных на помойке (из битого кирпича, ломанного бетона, глины, выкопанной на своем участке, даже был помню вариант из кизяка :улыб:). Из всего иного будет дорого. При этом я настаиваю на том, что экономия на начальном этапе - на возведении коробки боком вылезет потом, если человек делает выбор не осознанно. Если осознанно строить например каркасник с ультра эконом отделкой (например покраска/обои сразу по ОСБ или ГВЛ, линолеум, натяжной потолок) и сразу знать, что это временное жилье - не вопрос - имеет право на существование такой подход. Если строить дачу в хвойном бору в 150 км от города - брус или бревно - тут даже не вопрос дорого/дешево. и так далее. Но только не надо утверждать, что можно из дров сделать жилье хоть чуток по свойствам похожее на нормальные дома! Особенно на монолитный :улыб:...
pavlik_NSK
Добавлю еще одну аналогию, для понятности. Большинство тех, кто задумывается о постройке первого дома весьма похожи на сильно близорукого человека в лесу. Он не видит леса целиком и даже чуть поодаль стоящих деревьев, направления, сторон света и пр., но примерно представляет как то в воображении где он и куда ему идти. Отчетливо видит он только ближайшее дерево - два (выбор участка). Дойдя до одного из них видит следующее (выбор фундамента). И следующее только когда прошел предыдущее (стены). И вот он выходит из леса и понимает, что вышел на обрывистый берег реки (не в ту сторону шел изначально бедняга:улыб:). Причем выбор ближайшего первого дерева определил ход его движения до самого конца...
И при всей внешней возможной схожести в данном случае "направление на восток" (один тип домов) сильно отличается от "направления на запад" (другой тип домов).
Вот примерно так же и с постройкой дома. Выбрал участок - отсеял часть вариантов постройки дома (например если слишком далеко от города). Выбрал тип фундамента или материал стен - определил итоговый результат и возможную вилку цен.
pavlik_NSK
Ну тогда приезжай ко мне на площадку,посмотришь.Только таджиков.И не дехкан аульных,а нормальных,обученых.Сибит и кирпич только они и делают,потому как работают почти за еду.Каждый год этих чертей на площадках вижу.Но и результат выдают " какзаплачено,так и зафигачено"(с).
shuninm
Да,да,каркас- чмо,мансарда-западло,месье,самому то не надоело?
used_one
А каким разрушающим процессам они подвергаются?И зачем обязательно ровные и одинаковые?Чойта когда из дикого бревна рубят,никто этим не задуряется,а тут на тебе?
used_one
Дружище,веткфасад на каркасе-обязалово.Хоть матимиутеплен,хоть ватой задувной.На СИПе нет.Шткаатурить брус?Ты со,ни разу в бараках поствоенной постройки не был?Ну так побывай,их еще не все посносили.
Хочешь добрый совет?Перед тем как что-то тут тереть-"Мужики,учите матчасть,там так бьют"(с)
Badger211
Да,да,каркас- чмо,мансарда-западло,месье,самому то не надоело?
Нет. Пусть люди знают не по наслышке, а от реальных обладателей сих "чудес строительной инженерии".
В здравом уме не строят каркасники и мансардники.
shuninm
Шунин,"карфаген долженбыть разрушен"(с)дажежь
Михайло
тема Из чего стоить дом, недорого? ...
Здесь обсуждается вопрос *Как построить дешево и чтобы жить можно было*
1) На самом деле сюда в итоге перенесено аж три разные ветки.
2) Вообще-то "из чего?" и "как?" это вопросы и разные и взаимосвязанные.
"Время-деньги" как учитывать предлагается? А технологии?

Если ватный каркасник это дешево, то ТИСЭ с заливкой это что тогда, дорого? Кто сейчас может считать преимуществом отсутствие потребности в технике после того, как недавно мы тут рассматривали самодельный мини-кран, которыми пеноблоки мужик тягал на стену даже не спускаясь для их цепляния и катал по лесам сугубо на тележке!? Давайте тогда уж и доски для каркасников чтоб строго вручную пилёные были, а то как-то иначе непоследовательно мыслим! :biggrin:
KOCTA
Если ватный каркасник это дешево, то ТИСЭ с заливкой это что тогда, дорого?
точно про ТИСЭ то я и забыл, хотя прикольная технология, но трудозатратная
если вспомнить "быстро, дешево, качественно выбери любое 2", то каркас "быстро, дешево", а ТИСЭ "дешево, качественно, но, блин, очень долго"

Кто сейчас может считать преимуществом отсутствие потребности в технике после того, как недавно мы тут рассматривали самодельный мини-кран, которыми пеноблоки мужик тягал на стену даже не спускаясь для их цепляния и катал по лесам сугубо на тележке!?
да таких самоделок вагон, с учетом того что старый добрый гусак, который ассоциируется с колодцем, на стройке используют с незапамятных времен и ту же тележку можно катать и по полу.
вообще забыт важный посыл из старого советского мультика "лучше 2 часа потерять, потом за 5 минут долететь":улыб:

ЗЫ. Хорошей острой пилой вручную пилить для каркасника вполне возможно и дешевле (если сам для себя делаешь), хоть и трудозатратнее чем даже тупой бензопилой (у меня она обычно тупая, ибо в основном дрова пилит от разбора старых ненужных строений на даче, а гвозди вытаскивать лень, а новую цепь ставить жалко:улыб:)
Badger211
зачем? на каркаснике вент фасад
ровные сухие доски - чтобы быстро и удобно строить а не строгать-пилить-подгонять :dnknow:
used_one
Разочарую,но строгать пилить ,подгонять из сухих и калиброваных ровно столько же сколько и из простых.
Вентиляшка затем,чтоб утеплитель не потерял своих свойств.
Вот именно с таким знанием матчасти лохи и платят 2 рубля, там,где надо 1.Учите,если,действительно строить собрались.
Badger211
ну если вы объясните - буду рад.
если стена каркасного дома имеет следующую конструкцию: гипсокартон, пароизоляция, минвата, осб, ветрозащита, эппс, штукатурка/сайдинг/вагонка и т.д. то какое принципиальное значение будет иметь вентилируемость фасада? :umnik:
я конечно не строитель и строиться особо не планирую (кроме хоз. помещения летом, и кстати говоря по каркасной технологии), но уже столкнулся с тем, что если пиломатериал калиброваный и ровный - процесс идет в разы быстрее, чем с кривым, и не качествыенным
Михайло
про ТИСЭ то я и забыл, хотя прикольная технология, но трудозатратная
А какая тогда технология не трудозатратная!? Чем ТИСЭ трудозатратнее ватно-реечного если применить механизацию?
Показать спойлер
ТИСЭ "дешево, качественно, но, блин, очень долго"
Чего там долгого, если разобраться? Залили перекрытие под первым этажом, появился лаг времени пока наберет прочность (чтоб уже ставить опоры опалубки под потолок) и в это время возводятся стены.
забыт важный посыл из старого советского мультика "лучше 2 часа потерять, потом за 5 минут долететь" :)
В том и дело, что за 3 недели готов этаж, причем это готовность уже не требующая оштукатуривания, ну и так далее.
и ту же тележку можно катать и по полу.
Можно, но там мужик в одного строил, ему для катания по полу пришлось бы ради каждого блока вниз-наверх лазить.
Хорошей острой пилой вручную пилить для каркасника вполне возможно и дешевле (если сам для себя делаешь)
Так я же этот гротеск написал не про укорачивание готовых досок, а про начиная с распила бревен. :)
Показать спойлер
used_one
Раз вы пришли сюда то умение пользоваться архивом у вас видимо имеется.Так вот,тема каркасного домостроения периодически муссируется тут года примерно с 7-го.Все обсосано,как утопленик налимами.Поэтому не сочтите за труд,почитайте ,разберитесь,а вот если и после этого вдруг останутся вопросы(хотя практика показывает,что это врядли) то задавайте.Скачайте из сети книгу-"технология платформа," и все книги по каркасам Юхани Кеппо. Внимательно изучите.Если будут вопросы-тож самое.
Где вы откопалиэтушнягу,типа пирог стены-не знаю,видимо содрали с рекламы господ фирмачей.Вот и спросите их,нахрена там одновременно осб и ветрозащита,и вата и эппс.
Нормальный пирог стены нарисован на каждой упакоке изовера-Гипс(или что там),пароизоляция,вата(по расчету,кратно толщине листа)ветрозащита,вентзазор,фасад из чего угодно.Так как жесткой обшивки нет,то геометрическая неизменяемость обеспечивается системой раскосов.Все ,что сложнее,развод лохов набабосы.
Как человек,скоро 20 лет будет как деревяшками занимающийся,со всей прямотой и ответтвенностью заявляю-Кривыми и не качественными(хотя этовопрос отдельной дискуссии.что считать качественным,в что нет) строят только идиоты.Нормалные люди строят из доски с пилорамы.При наличии в руках определенных профессиональных навыков,а в голове,знаний,этого как правило всегда достаточно.Если с первым,иособенно совторым проблемы,топоявляетсярезкая,как понос,необходимость дрова просушить до 8-12и отресмусовать.Что добавляет примерно 5-7т.р. на куб.Готовы башлять-флаг в руки.Только потом не надо заводить истеричных топиковза то,какие строители козлы и разводилы,и что каркас-дешевле шатл запустить.
За многобукаф приношу пардон,старался чтоб макимально доходчмво.
shuninm
Запустил мансарду, пока в качестве спальни (нет внутренней отделки и перегородок). 6 венцов бруса, фронтоны - каркас, в скатах, крыше и фронтоне - 20 см. утеплителя. Пока проблем не вижу (вентиляция чердачного "треугольника" недостаточна, из-за этого изморозь сверху собирается, но это решу к след.сезону). Площадь дома увеличилась в 2 раза (объём меньше, конечно), по отоплению удельный расход на м2 уменьшился, температура на 2-м этаже по сравнению с первым: +0...1 градус, полы на 2-м этаже греть не надо.
Badger211
Вот вроде бы и всё правильно говорите, но возникает только один вопрос при выборе между деревянным и каменным домом. Пожаробезопасность... Не говорите о защите пропитками-не помогает. Двух человек знаю со сгоревшими каркасниками(повезло,что без жертв),оба всё по правилам делали. У одного КЗ(не помогли и негорючие гофры), у второго даже неизвестно из-за чего загорелось. Если начинает гореть, то горит-потушить шансов мало(разве что на начальном этапе обнаружить).
ГАРРЕТ
Пожаробезопасность :безум: блин,еще одна священная корова апологетов кирпича вкупе с теплоинерционностью.
У вас,до того как огонь до каркаса дойдет,что гореть будет?Правильно,-внутренняя отделка,мебель,шторы и весь шмурдяк,которым женщины дом напихали.Танк,изнутри выгоревший,доводилось видеть?А ведь железо не горит.И восстановить можно,только денег будет стоить,,сопоставимо с новым. Принимая решение о строительстве деревянного дома надо просто понимать,что экономия на безопасности.это как минимум неумно.Ставьте самозатухающий кабель,УЗО,дифавтоматы.Боитесь взрыва газового котла-устраивайте отдельностоящую котельную.Систему автоматического пожаротушения наконец.Ну а от любителей покурить по синьке в постели не защитит ничто.
За пропитки.Они не панацея и не сделают дерево несгораемым.Время, до того как дерево воспламенится,и соответственно вы успеете выскочить из дома,увеличат,но не более чем.
Михаил_1
Ну вот што за народ,а ?Миша Шунин жизнь и здоровье готов положить на алтарь борьбы с мансардами,а оне ценють,строютьи строють :зло:
Badger211
Ставьте самозатухающий кабель,УЗО,дифавтоматы
Все это хорошо, но не всегда спасет.
Вот вам самый банальный и частый пример: вилка, воткнутая в розетку с плохим контактом между ними... Контакты перегреваются, от них перегреваются провода и оплавляется изоляция. Даже если розетка сама из самозатухающего материала, то провода на выходе из розетки, разогретые так, что оплавляется изоляция, могут стать причиной возгорания, если они, к примеру, соприкасаются с деревом. Результат - деревянный дом сгорает. Если стена из камня - то провода, соприкасаясь с ним ничего не подожгут, никакого пожара не будет. И никакие узо/дифавтоматы и прочее тут вообще никак не помогут.
Badger211
А Вы не видели как кабель горит?) Как бикфордов шнур совмещённый с напалмом,только быстрее. И ему пофиг-замозатухающий или нет. И Вы знаете-хотелось бы посмотреть на деревянный дом после пожара и на дом из бетона(как у Павлика,к примеру). Так что не надо про коров... Ну а про восстановление-даже не смешно. Дом из дерева придётся ПОЛНОСТЬЮ новый возводить. А каменный? Сгорит весь Ваш хлам в одной комнате-и всё. Поменяете окна\двери, сделаете новую штукатурку\гипсокартон,поклеите обои и живите дальше.