Мне прощесказать,чего я невидел.Моя позиция проста,кто хочет камень,то строит камень,кто дерево-дерево.А кому на форуме посрацо......
Вы тем кабелем подожгите хотябы доску обшивки.
По русски же написано - каркас будет гореть в последнюю очередь.
Даже не пропитанный ничем.
К тому времени Вы уже успеете задохнуться насмерть дымом от штор и дивана......
По русски же написано - каркас будет гореть в последнюю очередь.
Даже не пропитанный ничем.
К тому времени Вы уже успеете задохнуться насмерть дымом от штор и дивана......
Вы на полном серьезе пытаетесь меня убедить что эта проблема неразрешима?Что защиты от перегрева при плохом контакте человечество еще не придумало?Обратитесь к специалистам,а не к самоучкам "от скуки на все руки".
Любую проблему можно решить, вопрос только в том - а стоит ли заморачиваться, когда можно попросту не создавать этих проблем?
Огонь - штука непредсказуемая. Иногда стараешься его разжечь, а он все никак не разгорается, даже несмотря на все твои старания. А иногда ты стараешься его затушить - и ему точно также глубоко наплевать на все твои старания, и он продолжает разгораться...
Таки где тут каталитическое действие каркаса деревянного, если гореть будут ковры, диваны, телевизоры??
Сгорает любой дом. И кирпичный, и бетонный.
Вопрос в пределе огнестойкости как показателе возможности эвакуироваться из горящего дома.
И каркас тут, грубо говоря, не на первом месте.)
Вопрос в пределе огнестойкости как показателе возможности эвакуироваться из горящего дома.
И каркас тут, грубо говоря, не на первом месте.)
Сейчас читают
Ожидается похолодание.
5133
123
Фото трофеев
749676
576
Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2043 годы (5)
338630
845
Если вопрос стоит таким ребром-проще не строить и из сердца вон.
Смешались в кучу кони, люди ....
Предел огнестойкости это такая сказочная штука.
Например, обшивка несущей конструкции доской толщиной 20 мм дает предел огнестойкости для несущих конструкций порядка 20 минут.... Хватит, чтобы эвакуироваться?
А ведь можно и 40-кой обшить)).
И еще есть масса мероприятий, для того что бы этот самый предел обеспечить.
Причем обеспечивать этот предел требуется как для деревянных, так и для каменных, и бетонных и стальных.
Кстати - бытует такое заблуждение, что если применить вместо деревянных стальные балки, то степень огнестойкости увеличится. Однко это не так. У деревянных балок степень огнестойкости, как правило, выше, чем у стальных.
Другими словами - изучать нужно нормативы, а не сказки перессказывать друг дружке.
Предел огнестойкости это такая сказочная штука.
Например, обшивка несущей конструкции доской толщиной 20 мм дает предел огнестойкости для несущих конструкций порядка 20 минут.... Хватит, чтобы эвакуироваться?
А ведь можно и 40-кой обшить)).
И еще есть масса мероприятий, для того что бы этот самый предел обеспечить.
Причем обеспечивать этот предел требуется как для деревянных, так и для каменных, и бетонных и стальных.
Кстати - бытует такое заблуждение, что если применить вместо деревянных стальные балки, то степень огнестойкости увеличится. Однко это не так. У деревянных балок степень огнестойкости, как правило, выше, чем у стальных.
Другими словами - изучать нужно нормативы, а не сказки перессказывать друг дружке.
Пока не горит - сказочная конечно.
20минут с какой минуты считать начинаем? как загорелось или как заметили?
А у оштукатуреной кирпичной стены (25 см) - 5,5 часа предел.
Конечно можно и 40кой обшить, а можно и кирпичом обложить - еще круче будет)
Про стальные балки разговор отдельный
20минут с какой минуты считать начинаем? как загорелось или как заметили?
А у оштукатуреной кирпичной стены (25 см) - 5,5 часа предел.
Конечно можно и 40кой обшить, а можно и кирпичом обложить - еще круче будет)
Про стальные балки разговор отдельный
А кто сказал, что гореть от розетки начнут именно ковры, диваны, телевизоры? От розетки может разгореться именно сам каркас или деревянные стены. А уже что внутри дома будет догорать из-за того, что горят стены - это дело десятое.
PS Однажды мне с ужасом пришлось осознать, что тушить деревянный дом - дело совершенно бесполезное. А вот потушить каменный дом в таких условиях получилось бы достаточно легко. Но в каменном доме такой пожар бы даже и не возник.
Поймите - я не теоретизирую...
PS Однажды мне с ужасом пришлось осознать, что тушить деревянный дом - дело совершенно бесполезное. А вот потушить каменный дом в таких условиях получилось бы достаточно легко. Но в каменном доме такой пожар бы даже и не возник.
Поймите - я не теоретизирую...
с какой минуты считать начинаемС начала стандартного огневого воздействия. Добавляется к собственной степени огнестойкости несущей конструкции.
А у оштукатуреной кирпичной стены (25 см) - 5,5 часа предел.И что с того?
Она пожар сама потушит?
Или перекрытиям +500 к степени огнестойкости добавит?
Или дым удалит и вы не отравитесь находясь в помещении продуктами горения розетки, кабелей, штор, шуб, диванов, телевизоров??
А кто сказал, что гореть от розетки начнут именно ковры, диваны, телевизорыПожарные.
От розетки может разгореться именно сам каркас или деревянные стеныА это Вам кто сказал?
Пожарные вот считают иначе.
Запустил мансарду, пока в качестве спальни (нет внутренней отделки и перегородок). 6 венцов бруса, фронтоны - каркас, в скатах, крыше и фронтоне - 20 см. утеплителя. Пока проблем не вижу (вентиляция чердачного "треугольника" недостаточна, из-за этого изморозь сверху собирается, но это решу к след.сезону). Площадь дома увеличилась в 2 раза (объём меньше, конечно), по отоплению удельный расход на м2 уменьшился, температура на 2-м этаже по сравнению с первым: +0...1 градус, полы на 2-м этаже греть не надо.В чем прелесть-то? Нет прелестей. А недостатков хоть отбавляй. Пирог закрыт отделкой. Это самое главное. В случае какого-то необходимого вмешательства, прощай отделка. Пирог сам- по себе сложный и дорогой. Чего совсем нет с холодным чердаком. Повышенная слышимость в сравнении с холодным чердаком. Экономии строения нет никакой. Утеплитель высокой плотности плюс пленки, мембраны, сложность укладки, большая трудоемкость. При всем этом ни одного плюса. Вдобавок еще и капитальность ниже.
И зачем вы это делаете? Ради кривого потолка?
Ну вот што за народ,а ?Миша Шунин жизнь и здоровье готов положить на алтарь борьбы с мансардами,а оне ценють,строютьи строютьМне поф, мяхко говоря. Просто забавно смотреть, как деньги народ в это умно закладывает. Да частичками ват дышит и формальдегиды вкуривает. Хорошее строение получается!
Пирог закрыт отделкой. Это самое главное. В случае какого-то необходимого вмешательства, прощай отделка."Необходимое вмешательство" - это зачем? Чего туда вмешиваться?
Никакой отдельной дороговизны, сложности и трудоёмкости. Под кровлю ветро-влагозащиту одинаково, Под утеплитель пароизоляцию - одинаково. Утеплитель на крышу/фронтоны/скаты одинаковый применял - Кнауф Коттедж+ - работать вполне комфортно.
капитальность нижеэто что такое?
Тов.Шунин,я знаю,что вы неравнодушный человек и судьба чужих денег заботит настолько,что аш кушать.....
Стройте, стройте. Но сами себе не объясните, зачем вы такую ерунду сделали. Понятно, некоторые этим живут- строят скворечники. Но себе-то, как такое можно делать? Каменный дом в Сибири. Каменный. С холодным чердаком и толстенными стенами.
/п.9/
Нет мембраны сверху утеплителя и вентзазора? Одна пароизоляция? Работать комфортно? Ну, ну... Респиратор, одежду стирать каждый день. Чешешься с любой ватой. И вся это "прелесть" неизбежно попадает во внутреннее пространство.
Капитальность что такое? Гугль-яндех поможет разобраться. Пнешь в каркасник, а по всему дому вздрогнули.
это что такое?Да крен бы его знал. Вот соберется водичка в утеплителе, тогда будет ой. Или еще чего.
Нет мембраны сверху утеплителя и вентзазора? Одна пароизоляция? Работать комфортно? Ну, ну... Респиратор, одежду стирать каждый день. Чешешься с любой ватой. И вся это "прелесть" неизбежно попадает во внутреннее пространство.
Капитальность что такое? Гугль-яндех поможет разобраться. Пнешь в каркасник, а по всему дому вздрогнули.
Шунин, если вы такой сторонник каменных домов,то постройте себе его и живите долго и счастливо.А остальные решат сами за себя.
в принципе, думаю, при необходимости я утеплитель со скатов смогу сверху со стороны чердака вытянуть - там метра 2-с-копейками скат
С утеплителем тоже вначале в очках, респираторе, перчатках... пока не надоело. Потом просто поаккуратнее стал с ним обращаться - и всё нормально. Хотя родственники этим же летом с изовером работали - тот похуже в этом плане. А как вспомню, как у друзей 10 лет назад с назаровскими плитами работали - там вообще Ж была.
А "каменный дом" без утеплителя?
Респиратор, одежду стирать каждый день.Во, узнаю себя, когда я бОльшую часть лета на монолитный погреб потратил. Как же я за...замаялся. Хотя и без респиратора.
С утеплителем тоже вначале в очках, респираторе, перчатках... пока не надоело. Потом просто поаккуратнее стал с ним обращаться - и всё нормально. Хотя родственники этим же летом с изовером работали - тот похуже в этом плане. А как вспомню, как у друзей 10 лет назад с назаровскими плитами работали - там вообще Ж была.
А "каменный дом" без утеплителя?
Можно и без утеплителя построить. Сибит 400 и больше.
А чем Вы там занимались столько времени?) Вот прям аж интересно-интересно стало...
та же цементная пыль?
Оценить бы ещё трудоёмкость возведения и последующей внутренней и внешней отделки... Ну и по цене получается за кв.метр стены не так уж и дёшево (вспоминая тему топика)
Оценить бы ещё трудоёмкость возведения и последующей внутренней и внешней отделки... Ну и по цене получается за кв.метр стены не так уж и дёшево (вспоминая тему топика)
А чем Вы там занимались столько времени?) Вот прям аж интересно-интересно стало...С погребом-то?
Больше всего времени на заливку ушло (из бетономешалки) самого "куба" погреба. Потом уже я понял некоторые ошибки, которые повлияли на трудоёмкость, но тем не менее. Ну и вход потом ещё делал (совмещённый со смотровой ямой) - там стены выкладывал типа как по тисэ, блоками, только со своей переставной опалубкой из доски - 80х15х15 см, кажется (не помню точно длину)
ТОП 5
2
3
4