В этой ветке все так неподдельно радуются неудачам с капремонтам в разных регионах, так жаждут отмены всей системы.

Я просто хочу сообщить, что РегПрограмма - она заранее дефицитная. "Себестоимость" 1 м2 капитальных работ - за 13 рублями, а взнос как вы знаете всего 5,6 р.
И весь расчет и все правила игры строились на том, что первые годы будет значительное софинансирование со стороны федерального бюджета.

Этих денег, судя по всему, мы с вами не получим. Это во-первых.

А во-вторых, ну даже если бы эти деньги были — 3 миллиарда в год, к примеру, даже имея все деньги на покрытие работ по предельным ценам, выполнить Региональную программу все равно НЕВОЗМОЖНО.

Как так, спросите вы, - да так, что количество самих работ настолько огромно, что попросту нет никаких ресурсов и резервов, чтобы этот план выполнить при текущем положении дел.
Нет инфраструктуры такой, рынка и профессиональных подрядчиков, нет опыта , программного обеспечения, возможности достоверного контроля таких масштабов. Ни людей нужных нет в должном объеме, ни квалификации.

Вся эта система новая и в процессе реализации ежедневно вылазят проблемы, которые еще никто не решал. И коллизии законодательства, которые распутать просто некому.

Не знаю, руководствуется ли в этой ветке хоть кто-то здравым смыслом, а не сиюминутными аффектами, но поверьте, невозможно за один год, даже скрупулезно и ответственно разобрать помойку, которую все создавали 20 лет.

Нельзя ни за один год регпрограммы ни за два, разом ликвидировать непоправимый недоремонт, накопленный десятилетиями.
Можно только постепенно создать и отладить процесс капитальных ремонтов, создать рынок и так далее к нормально функционирующей системе.

Ну давайте все отменим - тогда ваши дома вообще не будут никому нужны. Страна "каждый за себя", где никого не волнуют чужие падающие дома.

Не знаю, руководствуется ли в этой ветке хоть кто-то здравым смыслом, а не сиюминутными аффектами, но поверьте, невозможно за один год, даже скрупулезно и ответственно разобрать помойку, которую все создавали 20 лет.

Тут-то, как раз, все и руководствуются здравым смыслом. В отличие от... нет, не от вас.
Странно, помойку создавало гос-во, все 20 лет. Поимело на этом денег. А сейчас хочет ее разгрести нашими руками и за наш счет. Отсюда и такое отношение к этой программе.

К вам - ничего личного.

Ну давайте все отменим - тогда ваши дома вообще не будут никому нужны. Страна "каждый за себя", где никого не волнуют чужие падающие дома.

Правильно, так и надо. Я выше писал, повторю опять: Гражданский кодекс -- бремя содержания собственности лежит на собственнике. Нормальные собственники отремонтируют. Вместо ваших мифических в 2040-каком-то году мы в прошлом году сами отремонтировали крышу. Сейчас собираем на ремонт лестничных площадок и ещё кое-какие мероприятия. Да, в 2-3 раза выше официального тарифа, да только я знаю, что это будет сделано в этом году.

И ещё, опять забываем о том, что государство должно было провести капитальные ремонты за свой счёт перед началом приватизации. Вот давайте честно: сколько домов в Новосибирске и области были капитально отремонтированы, а?

Могу провести ещё одну параллель: дачи. Мы сами утверждаем смету расходов, сами решаем, что делать. И делаем. А где дачники разгильдяи -- там и правление ничего не делает, и всё мхом поросло. Ну и поделом им.

Написали много - ответ короткий.
При том уровне инфляции и экономического развития,
эта программа изначально проигрышная.
Как экономист скажу - классическая пирамидальная структура.
Кто организовал и верхушка - в шоколаде, остальные в П.5
Только вот в МММ с народом "играть" в социальную пирамиду не
очень правильно. Дедушек, бабушек и дураков жалко...
---------------------------------------------------------------
я дура, почему мне не хорошо? может сделать из
себя дурака и будет хорошо? (с)

И это при том, что есть ещё одна аналогичная по сути пирамида -- Пенсионный фонд.

И это при том, что есть ещё одна аналогичная по сути пирамида -- Пенсионный фонд.

Ну пенсионный фонд хоть платит нынешним пенсионерам регулярно. Вопрос в будущих пенсионерах.

Так это и есть пирамида: кто раньше влился (то бишь вышел на пенсию), тот и получает, а кто позже (например, мы с вами) -- видимо, шиш

Тоже смотрю, люди с жаром обсуждают тему капремонта.
А ведь все уже сдохнут или будут в маразме,
когда дело до ремонта дойдёт!
Самый оптимистичный прогноз говорит, что 40-50%
мужиков уже не доживут до пенсии...
Те , кто сейчас реально платят -покойники при сроках
кап.ремонта...

радуются неудачам с капремонтам в разных регионах, так жаждут отмены всей системы.

Чему радоваться обычным людям? Тому, что, образно говоря, танки как шли, так и будут идти? Неудачи КР — это повод подумать наконец, что происходит. А удачи — больше на бумаге, лозунги, пропаганда, в поддержку и для усиления которой теперь стали призывать уже и СМИ.
Огрехи, проколы, упущения и допущения, нарушения законов, всевозможные «недо» и «не», последовательно совершаемые властью, фондами и операторами капремонта невзирая на реальность, продолжаемые без сомнения, настойчиво и упрямо и с упором на правоту своих действий; неизбежность, кажущаяся неотвратимость этой пробной формы насилия над народом и деспотичного принуждения к исполнению чужой воли etc — это повод отнюдь не для радости, а лишь для горьких чувств и размышлений, глубоких, широких, в формате 3D, если хотите, о не раз проходившей всё это в разные исторические периоды нашей стране. И это факты из жизни, порожденные самой идеей капремонта и подпитываемые ею.

...РегПрограмма - она заранее дефицитная. ...софинансирование со стороны федерального бюджета. Этих денег, судя по всему, мы с вами не получим.

...выполнить Региональную программу все равно НЕВОЗМОЖНО.

...нет никаких ресурсов и резервов, чтобы этот план выполнить при текущем положении дел.

...коллизии законодательства, которые распутать просто некому.

Об этом столько времени и сама пишу, и размещаю здесь материалы из открытых источников. Будет информация из закрытых — тоже размещу.

...разобрать помойку, которую все создавали 20 лет.

Под спасительное и всё как будто бы извиняющее «все», пожалуйста, не прячьте тех, кто обязан был — по закону, по должности, по долгу службы, — в первую очередь сам не создавать ЖКХ-помойку и препятствовать всячески ее разрастанию.

Для кого-то — игра без правил, а для кого-то (для собственников), пусть и мало пока таких, — серьезные и важные планы насчет своего дома, которые оказываются перечеркнутыми навязанным сверху сбором денег в закрома родины и банков на почти капремонт, на частичный капремонт и, не исключаю, на текущий ремонт вместо капитального — а ля потемкинские деревни XXI века.

"В народе это называют парадигмой".

--
Как экономист скажу - классическая пирамидальная структура
--

Это не совсем так. Основная идея системы капремонтов - ликвидировать недоремонт и отправить дома на спецсчета самим следить и управлять ремонтом своих домов.
Раньше ж было как. Решили жильцы деньги на капремонт собирать - и скидывают бабло на счет УК. УК же их на оборотные средства пускает, а то и вовсе однажды исчезает и где ремонт, где деньги.

Так-то, знаете ли, вся экономика кредита, в которой мы живем, вместе со всеми социальными стабилизаторами (пенсии и т.д.) - это суть пирамида.
Важно только то, что эта пирамида создает движение.

Даже моя зарплата - пирамида. Сегодня заработал денег, чтобы поесть, не заболеть и суметь придти на работу завтра. А ведь я купил банку кильки, которую съест какой-то совершенно чужой завтрашний я. Никакой справедливости (

Я просто хочу сообщить, что РегПрограмма - она заранее дефицитная. "Себестоимость" 1 м2 капитальных работ - за 13 рублями, а взнос как вы знаете всего 5,6 р.

Вам ли не знать лучше нас, что 13 рублей, также как и 5,6 - просто пальцем в небо и абсолютно ни на чем не основаны.
Никто не удосужился перед разработкой программы не только провести техническое обследование на предмет износа домов, но также и собрать достоверную информацию для расчетов хотя бы для определения объемов ремонта (площадь крыши, фасада, наличие лифтов и пр.) И насчитали соответственно, например, ремонт лифтов для 2-этажных домов, ремонт аварийных домов, которые дешевле снести и новые построить, чем ремонтировать.... А потом благополучно все сложили, поделили - и вот тебе 13р. С таким же успехом можно было и 25р насчитать. Средняя температура по больнице называется...

В прошлом году в г.Новосибирске не отремонтировали ни одного дома, а как выясняется денег завались собрали. А сейчас уже говорят - не хватает денех на ремонт-то по программе....Сокращать надо ремонты, не будем капиталить, будем частично ремонтировать, авось не развалится...
Потому народ и не верит, что заврались уже нами рулящие.

А во-вторых, ну даже если бы эти деньги были — 3 миллиарда в год, к примеру, даже имея все деньги на покрытие работ по предельным ценам, выполнить Региональную программу все равно НЕВОЗМОЖНО.

Простите, а зачем тогда весь этот сыр-бор затевать, если Вы сейчас уже в этом уверены на 150%?
Зачем собирать с нас деньги в обязательном порядке, еще и со штрафами, и потом еще нам же и указывать что и когда ремонтировать?
Пример. Наш дом ушел на спецсчет. Согласно ЖК собственники в этом случае сами должны определить сроки и очередность ремонта. Приняли на общем собрании, составили протокол, отнесли регоператору. Нас просто ПРОИГНОРИРОВАЛИ - сроки оставили те, которые были в программе изначально.
Казалось бы да и фиг с ним - у нас есть право общим собранием решить проведение ремонта в любой момент. Но, есть маленький нюансик - если мы делаем ремонт не в запланированное в программе время, денег нам из бюджета не видать как своих ушей, все за свой счет только. А тогда нафига нам регоператор нужен как владелец счета? На поклон к нему ходить?
А этот пример с комиссиями банковскими? Понятно, нет предела жадности...

Не знаю, руководствуется ли в этой ветке хоть кто-то здравым смыслом, а не сиюминутными аффектами, но поверьте, невозможно за один год, даже скрупулезно и ответственно разобрать помойку, которую все создавали 20 лет.

Как раз в этой-то ветке собрались люди со здравым смыслом и прекрасно разбираются в обсуждаемых вопросах.
А помойку создал не народ, а властьпридержащие.
И, поверьте, народ все прекрасно понимает, и трудности воспринимал бы адекватно, если бы видел хоть капельку потуг у руля стоящих навести порядок и наладить процесс, а не разворовать в очередной раз.
Кто мешал действовать последовательно - сначала продумать законы нормально, провести инвентаризацию домов, организовать структуру, разработать программу. За год при желании все это можно было сделать, а потом и составляй программу с адекватными ценами, стоимостями, ремонтами, очередями и пр....

Ну давайте все отменим - тогда ваши дома вообще не будут никому нужны. Страна "каждый за себя", где никого не волнуют чужие падающие дома.

А наши дома итак никому не нужны, кроме нас самих.

И весь расчет и все правила игры строились на том, что первые годы будет значительное софинансирование со стороны федерального бюджета.

Ошибаетесь, все правила игры строились совсем не на этом. Вот все говорящая картинка под занавес - кому выгоден капремонт. Это апологеты темы капремонта рисовали.

Картинка — красноречивее некуда.
Ипотечных кредитов уже мало банкам, поэтому настало время (на графике как раз старт попадает на 2014 год — точно не случайность) раскручивать кредиты на поддержание бессрочного проекта капремонта — вот и неиссякаемый источник банковской прибыли. А государство поможет законодательно, разработав соответствующие механизмы для загона в кредиты. Кстати, законопроекты с «благими намерениями», ведущими в кредитную кабалу, уже пишутся, сама тема обсуждаться еще в 2014 году начала.

Фонд содействия реформированию ЖКХ напоминает субъектам Российской Федерации о необходимости предоставления годовой отчетности за 2014 год до 15 февраля 2015 года.

По состоянию на 11 февраля 2015 года в Фонд содействия реформированию ЖКХ в полном объеме были представлены годовые отчеты за 2014 год только 8 субъектов Федерации. Новосибирской области среди них нет.

В случае непредставления субъектом Российской Федерации требуемой отчетности в установленный срок согласно части 1 статьи 23 Федерального закона № 185-ФЗ правлением Фонда предоставление финансовой поддержки за счет средств государственной корпорации будет приостановлено.

Кроме того, в соответствии с дополнительными соглашениями к Договору о долевом финансировании региональных адресных программ по проведению капитального ремонта многоквартирных домов и (или) переселению граждан из аварийного жилищного фонда, заключенными между Фондом и субъектами РФ во исполнение решений, принятых на совещании у Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрия Козака 1 августа 2014 года, протокол № ДК-П9-164пр, непредоставление субъектами РФ годовых отчетов в установленные сроки влечет за собой штрафные санкции.
___________________

Если местный Фонд ЖКХ не торопится отчитаться перед федеральным, то понятно, почему собственники с их звонками, письмами, вопросами — на последнем месте.

Пожалуйста, читайте статью и смотрите фотографии — НЕДОремонт в одном из домов Липецка.

| Приемная комиссия в составе представителей областного Фонда капремонта и управляющей компании «Привокзальная» 11 февраля категорически отказалась подписывать акт о выполнении работ, произведенных подрядной организацией ООО «Абсолютстрой».
| — При обследовании дома мы обнаружили целый ряд недостатков, — рассказал директор ГУК «Привокзальная» Юрий Шкляров. — Не понравилось, как была сделана кровля, трубы так называемого верхнего розлива закреплены ненадежно, а подвал плохо изолирован от внешних осадков.

| — За проведение работ в этом доме наша организация пока не получила ни единой копейки, за исключением аванса, — рассказал гендиректор ООО «Абсолютстрой» Игорь Авдеев. — Аванс составил 130 тысяч рублей, а один только металл, который необходимо использовать для крыши, стоит 150 тысяч. Поэтому нам пришлось брать кредит. Выявленные недостатки мы будем устранять, но надо понимать, что в своих действиях мы исходим из тех средств, которые будут собраны на ремонт дома.

Депутаты сызранской городской думы не знают, куда пойдет почти половина денег собранных в этом году на капитальный ремонт городских домов

В этом году в Сызрани планируется собрать 157,3 млн рублей на капремонт МКД. Но, по словам заместителя главы администрации города Вячеслава Палагина, в региональную программу по капремонту на этот год включены только 37 домов на сумму 86 млн рублей.

«А куда же пойдет другая половина «наших» средств?» — спрашивают депутаты. И резюме: «Понятно, что вопросов больше, чем ответов на них. Ведь Самарская область выступила в числе пилотных по обкатке механизма реализации закона о капремонте жилищного фонда. Поэтому в процессе работы набиваются шишки, на ходу вносятся коррективы».

В прошлом году в Сызрани на капремонт собрали 16,24 млн рублей — это 33,53 % от плана. В план по ремонту в 2014 году было включено 28 домов, отремонтирован только 1. При этом у управляющей компании «Центр», которая обслуживает дом, имеются большие претензии к подрядчику.

Планировалось принять капремонт еще одного дома. Однако и здесь были вопросы к качеству работ у управляющей компании. Теперь дом будет обслуживать УК «Центр», но директор УК не знает, «как это делать», так как «в результате нарушения технологии производства капитальных работ в здании разрушена водная система».

В 7 домах работы завершаются, в 8 домах подрядчики приступят к капремонту в феврале — марте. По оставшимся 11 «прошлогодним» домам конкурсы так и не были проведены.

Возвращаясь к теме договора о формировании фонда капитального ремонта...
Цитирую:
«Краткий перечень наиболее «интересных» условий договора, предложенного региональным оператором
- Договор пришёл в январе, но датой его заключения и исполнения следует считать 01.10.2014 г.
- Договор пришёл только в одном экземпляре в виде ксерокопии. И его необходимо направить региональному оператору. А что останется жителям? Как они смогут обратиться в суд в случае спорной ситуации, если у них нет второго экземпляра оригинала договора?
- В договоре полностью отсутствует перечень, объём и стоимость работ по капитальному ремонту. Получается, что все эти условия региональный оператор будет определять самостоятельно.
- В договоре отсутствует период времени, когда будет проводиться капитальный ремонт конкретного дома. Нет никаких сведений о том, кто и когда проводил оценку технического состояния общего имущества дома. Значит, жителям неизвестно, в каком состоянии сейчас находится дом и что будет ремонтироваться в первую очередь.
- Выбор подрядной организации и политику формирования цен определяет также региональный оператор, причём самостоятельно. Почему собственников лишили права выбирать подрядчика, материалы, определять стоимость материалов и работ?
- Ответственность регионального оператора за нарушения условий договора также не прописана. Только общие фразы. И это при том, что региональный оператор — Унитарная некоммерческая организация. В случае, если попадётся недобросовестный подрядчик – чем и как будет отвечать регоператор перед жителями? Своего имущества у него нет, а его учредители не отвечают по его долгам. Никто и никак не обеспечивает защиту взносов на капитальный ремонт».

В статье есть сканы протокола разногласий — как образец. Ну и комментарии читателей...

Решили жильцы деньги на капремонт собирать - и скидывают бабло на счет УК.

1. Ну пусть откроют свой счёт.
2. Можно организовать ТСЖ.
3. Мы продолжаем "скидывать бабло", но знаем, что утверждённое на голосовании будет сделано (крышу же сделали, причём в итоге даже мы заплатили меньше). Хотя УК отвратительная, честно говоря.

Даже моя зарплата - пирамида.

Она, как бы правильно выразиться, краткосрочная. Вы точно знаете, что два раза в месяц получите денежку (ну, бывают задержки зарплат, невыплаты -- это отдельная тема). А тут что? Плати -дцать лет, чтобы тебе отремонтировали ту же крышу? А вдруг через -дцать лет она будет в хорошем состоянии?
Я вот смотрю на фасад нашего дома и он в прекрасном, на мой взгляд, состоянии (хотя дому 45 лет, я живу в нём почти 20 лет, и за это время фасад ни разу не ремонтировали).

Какая прелесть! Потому и нужно было всё тупо оставить на собственников: сами бы решили всё. Захотели бы качественный ремонт -- ну да, пришлось бы собирать явно не по 5,60 и не по 6,10, зато "покрасил и забыл" -- простояло бы лет 50. Ну а решили бы подешевле -- латали бы регулярно и в итоге заплатили бы больше.

Подскажите умные люди, может юристы есть...
У нас в ТСЖ открыт собственный счет для кап.ремонта.
Жильцы ТСЖ туда перечисляют средства.
НО!!! В доме есть порядка 10 квартир Администрации, в них живут врачи и т.д. (живем в районном центре НСО). Вроде бы администрация и должна за них платить и в телефонном и устном разговоре ни раз об этом договорено было, но не платят... то то... то се...то увольняются те, кто обещал
Гоняют по кругу по кабинетам уже 3 месяца...
Теперь новый виток: Специалист, который отвечает за ЖКХ, новый опять кстати, выдал:
"А у нас вообще нет этих квартир в !!!МОЕМ реестре...ничего не знаю"
Хотя отделе имущества этой же администрации знают, что квартиры их.
Решила составить запрос письменный о принадлежности квартир и сразу о необходимости платить по счетам..
Как правильно написать, чтобы не отфутболили?

Здравствуйте.
В нашем доме как раз назрела вся эта кутерьма с организацией счета, и я проявив инициативу решил этим заняться. Но предварительно хотелось бы максимально полно изучить правовую базу вопроса.
Может быть у вас есть возможность поделиться полным списком законов, актов, это бы очень помогло! Искать сейчас разрозненную информацию довольно проблематично.
Спасибо!

1. Не пожалейте госпошлины и закажите выписки из ЕГРП на эти квартиры -- там будет чётко указано, кто собственник. Это ЕДИНЫЙ государственный реестр прав на зарегистрированное имущество, и никакие местные "реестры" его не заменяют.
2. Пишите заявление собственнику со ссылкой на законы: Гражданский кодекс , статья 210, ну про капремонт из ЖК РФ -- в этой теме ссылок предостаточно.
3. Через 30 дней получаете мотивированный ответ, либо уведомление о продлении ещё на 30 дней.
4. Дальше по ситуации. Подайте в суд, приложите переписку, выписки из банка о движении средств.

Добрый день.
Рекомендую посетить официальный сайт Фонда модернизации ЖКХ — Регионального оператора капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов, расположенных на территории Новосибирской области.

По умолчанию: Жилищный кодекс Российской Федерации, раздел IX «Организация проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах».

Хорошо, спасибо большое!
То есть никаких других нормативных документов нет, только те, что на сайте? (это я для проформы)

Уже посмотрели нормативную базу областного Фонда ЖКХ?